Lilian Co verläßt den Baring Hongkong China Fund - 500 Beiträge pro Seite

[gyndae]

Wie "Fonds professionell" heute berichtet, verläßt Starmanagerin Lilian Co zum Ende der Jahres Baring Asset Management und damit den von ihr betreuten "Hongkong China Fund", für den sie seit 6 Jahren mit großem Erfolg verantwortlich ist. Übernehmen wird den Fonds Henry Chan. Bis zum Jahr 2004 hatte Chan bei Invesco gearbeitet, wo der auf den taiwanesischen Markt spezialisierte Fondsmanager auch für den „Invesco Asia Net-Fonds“ verantwortlich war.

Kann man nun davon ausgehen, daß es mit der outperformance des Fonds zu Ende geht? Ich finde per google nichts über den Invesco Asia Net-Fonds. Wie ist der neue Mangager einzuschätzen?

Ich werde nun die Wertentwicklung des China-Fonds genau beobachten. Erfahrungsgemäß beginnt die performance schon Monate vor einem Managerwechsel zu schwächeln mangels Motivation. Ich erinnere mich noch zu gut an den Fidelity European Aggressive. Unter dem Manager David Bavarez eine Perle, dann kam Sanjeev Shah und pünktlich mit der Pressemitteilung begann die outperformance einen downmove. Der Fonds war nur noch schwach, jetzt wurde Shah verjagt und seit Juni 2007 leitet Mario Frontini den aggressive.

Was macht ihr mit euren Anteilen? Ich habe letzte Woche 25% glattgestellt...der Rest fliegt raus sobald die outperformance weg ist.

[wolf1a]

aus http://www.fundresearch.de/

Managerwechsel bei Barings China-Fonds
(DAS INVESTMENT) Der Baring Hong Kong China Fund (WKN: 933 583) hat einen neuen Manager. Ab sofort ist Henry Chan für das 2,86 Milliarden Euro schwere Flaggschiff der Baring Asset Management verantwortlich. Er folgt auf Lilian Co, die das Unternehmen Ende Dezember 2007 verlässt. Allerdings hat Chan den Posten nur übergangsweise inne, bis ein endgültiger
Nachfolger gefunden ist.

Chan arbeitet seit September 2004 für Baring. Seitdem leitet er von Hongkong aus das Team für koreanische und taiwanesische Aktien sowie das Strategie-Team Pazifisches Becken. In dieser Funktion ist er auch Cos Chef. Zudem managt Chan vier Aktienfonds: den Pacific Fund (WKN: 972 867), Asia Growth Fund (WKN: 933 585), Eastern Trust (WKN: 972 846) sowie als Co-Manager den Korea Trust (WKN: 972 842). Vor seiner Zeit bei Baring war Chan Portfoliomanager bei Invesco.
Co hatte den Hong Kong China Fund seit Anfang 2001 gemanagt. Branchenkreisen zufolge verlässt sie Baring, um sich mit einem Hedge-Fonds selbstständig zu machen.
17.07.07 cwl

Ich warte erst mal ab. Vieeleicht übernimmt ihn ja Anna Ho endgültig.
Gruß
wolf1a

[Wickie1001]

Sehr interessant und für den Baring Fonds sehr schade.

Weiß den jemand, wo Lilian Co hingeht? Wenn Sie einen neuen Fonds, evtl. mit weniger Volumen übernimmt, sollte dies wieder ein Investment wert sein.

[Wickie1001]

Hallo Fondsfreunde,

bitte dringend beobachten, wo Lilian Co hingeht und sofort Alarm melden!!! Das dürfen wir uns nicht entgehen lassen. Der Baring Fonds ist trotz seines Volumens immer noch erste Sahne!

Tja manche habens halt drauf. Mit Lilian Co und Anna Ho kämpfen zwei Frauen um die Torjägerkanone. Ganz schön Frauenpauer in Fernost

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.724.475 von gyndae am 17.07.07 11:33:13

Schade, endlich habe ich mal einen stabilen Fond gefunden und dann sowas! Ich hatte grade vor 2 Wochen noch gekauft!
Zumal aber Lilian Co bereits vor etlichen Monaten IHren Ausstieg im Kopf hatte, sieht man an der Perormance wirklich keinen "Langweile" Knick bisher. Aber die News sind sicherlich für echte Baring Fans Grund genug, um ihre Strategie zu überdenken.

Bei so einer Dynamik wäre es fast überraschend, wenn die Performance weiter so liefe.
Auf der anderen Seite wird sicherlich auch ein Einbrechen der Performance von 130% pa auf 60% p.a. keine Schande sein. Der Markt, an dem der Fond sich bedient, ist noch mitten im boomen.

Was mich viel mehr interessiert ist, ob Lilian Co selbst einen Fond in Angriff nimmt, bzw wann und wo wir davon erfahren.
Das Ding wird allein schon aufgrund ihres Namensbonus eine gute Entwicklung haben.
Hat jemand hier eine Idee, wie man hierzu an News kommen kann?

Aktuell denke ich perönlich nicht ans Verkaufen, werde aber ein waches Auge darauf haben.

[Lunalaluna]

"Branchenkreisen zufolge verlässt sie Baring, um sich mit einem Hedge-Fonds selbstständig zu machen"

http://www.derfonds.net/investment/investment_news_detail.as…

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.805.280 von Lunalaluna am 23.07.07 00:17:43

ich bleibe erst mal im Baring investiert und mache mich nicht heiss, solange die Performance weiterhin stimmt und der Markt outperformt wird, ist mir eh alles wurscht, da kann den Fonds auch Erich Honnecker, Mao, Stalin, der Papst oder B.Förtsch leiten

Entwickelt sich der Fonds schlechter als die Mitbewerber, wird halt gewechselt

[Wickie1001]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, weshalb ich mich vor ein paar Wochen von dieser Perle verabschiedet hatte. Bin aber wieder eingestiegen und beiße mich für diese Missetat nochmal in den ...

In der aktuellen Boomzeit ist Kontinuität kein unwichtiger Aspekt. Nicht von negativen Dingen beeinflussen lassen und Gewinne konsequent laufen lassen.

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.808.800 von Wickie1001 am 23.07.07 10:12:02

Na also, dann bleib jetzt erstmal investiert und genieße den weiteren Boomverlauf in Asien.

Übrigens habe ich mir alle Fonds angesehen, die der Interimsnachfolger (ihr ehem. Chef) von Frau Co geleitet hat:
auch seine Fonds zeigen eine sehr erfreuliche Performance!
Also müssen wir uns beim Baring HKong derzeit sicherlich keine Sorgen machen.
Auch von einer Daxkorrektur wird er sich unbeeindruckt zeigen.

[Eichkatz]

Nur mal so nebenbei:
Baring HongKOng notiert heute im Plus bei 739,- (+1,6%)
Der Anlegermerkt zeigt sich unbeeindruckt.

Die Informationslage ist eben nicht so wie bei normalen Aktien, viele Anleger investieren regelmäßig per Sparplan (mache ich zusätzllich auch, um Schwankungen mitzunehmen). Diese Art der Anlegerschaft gucken oft eh nur einmal im Jahr auf ihre Performance, wenn der Depotauszug kommt.
Daher werwarte ich auch keinen drastischen Einbruch durch Lawinenverkäufe.

Alles im grünen Bereich!

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.808.800 von Wickie1001 am 23.07.07 10:12:02

Absolut richtig. sich nicht heiss machen lassen. Gewinne muss man laufen lassen !

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.810.031 von Procera am 23.07.07 11:49:29

Genial.....die Baring zeigt sich völlig unbeeindruckt von den News.
Auch die Indizes scheinen nicht auf die Kurse zu drücken.
Ein gutes Zeichen in meinen Augen.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.840.147 von Eichkatz am 25.07.07 10:41:48

Chinas Einzelhandel steigt so stark wie seit 3 Jahren nicht mehrPeking 14.08.07 (www.emfis.com)
Das chinesische Statistikbüro (NBS) veröffentlichte die Einzelhandelszahlen Chinas für den Monat Juli.

Der Anstieg des Handels um 16,4 Prozent auf 699,8 Mrd. Yuan (92 Mrd. USD) stellt die höchste Monatszuwachsrate seit 3 Jahren dar.

Bereits im Juni hatte der Einzelhandel um 16 Prozent auf 702,6 Mrd. Yuan (92,44 Mrd. USD) zugelegt. Auf Sicht der ersten sieben Monate stieg der Einzahlhandelsumsatz gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 15,5 Prozent auf 4,904 Bio. Yuan (645,26 Mrd. USD).
Mit diesen Zahlen zeigt sich der von der Regierung gewollte Trend eines verstärkten Binnenkosums.

von der starken Binnennachfrage in den nächsten Jahren hatte ich im Januar auch gesprochen.

Damit will man sich zunehmend unabhängiger von den globalen Einflüssen machen und das Wachstum nicht dem Exportsektor überlassen.
Weiter stiegende Löhne und Gehälter machen diesen Nachfragschub möglich.

Im städtischen Bereich stieg der Einzelhandelsumsatz im Juli um 16,7 Prozent auf 476,2 Mrd. Yuan (62,66 Mrd. USD) und im ländlichen Bereich um 15,8 Prozent auf 223,6 Mrd. Yuan (29,42 Mrd. USD).
Trotz stark steigender Preise im Lebensmittelbereich, EMFIS berichtete, konnte gerade hier ein beachtlicher Zuwachs verzeichnet werden. So wurde bei Geflügel, Fleisch und Eiern eine Handelsumsatzsteigerung von 51,4 Prozent registriert.

Gruß

expensive

[353719]

#13 von expensive

Eine allg. Info:

Wer sich über China informieren möchte, sollte tägl. die Wirtschaftsinformationen lesen bei German China org...
Sehr informativ.

http://german.china.org.cn/business/node_2075830.htm

[sunnyberny]

Keine Frage: Lilian Co hat den Baring gut geleitet, aber mit solchen Aussagen wie: "sie hätte den Markt konstant outperformt" hab ich dann doch meine Probleme: vergleicht den Baring doch mal mit dem richtigen Vergleichsindex, dem Hang Seng China Enterprises. Dann sieht die Sache schon anders aus. Wenn man mit dem Hang Seng vergleicht nimmt man halt einfach die falsche Benchmark - das ist genauso wie wenn man einen MDax-Fonds mit dem DAX vergleicht (wie das in den letzten Jahren natürlich jeder MDax-Fonds gemacht hat). Kurzum: Lilian Co ist eine gute Fondsmanagerin, weil sie es geschafft hat in 6 Jahren trotz Verwaltungsgebühren mit dem Index gut mitzuhalten, was in der Tat beachtlich ist!

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.711 von sunnyberny am 01.09.07 11:51:15

Mag sie auch "Gut" gewesen sein, es war eine Teamarbeit !

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.368.334 von expensive am 02.09.07 18:29:38

wie dem auch sei....Baring zeigt sich wirklich völlig unbeeindruckt, selbst inmitten der letztwöchigen Krisenstimmung bei den Indizes.
Aktuell 805€

[sunnyberny]

#17

Von was sollte er sich auch beeindruckt zeigen??? Der Hang Seng China marschiert von hoch zu hoch, insbesondere seit der Ankündigung, dass die in Hong Kong gelisteten Werte von den Chinesen gekauft werden könnnen. Von Krisenstimmung war in China (leider) nichts zu spüren. Leider daher, da die Blase immer größere Ausmaße annimmt...

Mag sein, dass "die" weltweiten Indizes in Bedrängnis gekommen sind, aber der HSC halt nicht und daher auch nicht der Baring. Die neuerlichen Baring-Höchstkurse sind kein Verdienst irgendeines Fondsmanager sondern schlichtweg auf das derzeitige Marktumfeld zurückzuführen!

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.374.673 von sunnyberny am 03.09.07 15:56:28

Das mag wohl stimmen, mit dem Umfeld, trotzdem hat der Baring in einer Woche zu den anderen Topfonds einen Vorsprung von 5% bis 7% !, innerhalb einer Woche

[sunnyberny]

#19

Die anderen "Topfonds" dürfen niemals deine Benchmark sein. Vergleich doch mal den Verlauf von Baring und Hang Seng China (145734) bei onvista: in den letzten Monaten laufen diese fast exakt gleich. Nur das hat zu interessieren!!! Wenn der Dax 50 Prozent zulegt, der beste Fonds "auf" den Dax 30% und alle anderen weniger als 15% sagst du ja auch nicht: super, 30%, doppelt so gut wie die anderen "Topfonds" - deine Benchmark ist und muss der Vergleichsindex sein (insbesondere da die meisten Fonds am Markt diesen sowieso nicht schlagen).

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.379.596 von sunnyberny am 04.09.07 08:23:25

das habe ich auch so nicht geschrieben/gemeint!!
im Übrigen ist der Baring noch nicht mal 20 % besser als seine besten Mitstreiter: JPMorgan China und Fidelity China Focus

vergleichst Du denn überhaupt nicht die Fonds untereinander ?

die Benchmark ist und bleibt das, was Du erklärt hast, richtig!

Gruß

expensive

[TaurusCK]

Hallo!

Eine Frage hätt ich da.
Ist es jetzt eigentlich ratsam, in diesen Fonds noch einzusteigen oder sollte man noch auf eine Rücksetzer warten?
Hab den Finger bei ca. 650,. auf dem Kaufbutton gehabt, hab mich aber nicht getraut, weil ich gedacht habe, dass es noch weiter runter geht. Und nun ist er so schnell in die Höhe geschossen, dass ich zu spät dran war
Mh, bin leider noch immer am überlegen ob ich ihn kaufen soll oder nicht, nun ist er schon wieder 28% seit dem Vorfall gestiegen und ich ärgere mich schon ein bischen darüber damals nicht eingestiegen zu sein.

Wie sind eure Meinungen, weiterhin warten mit dem Gedanken dass es nochmals nach unten geht oder sofort kaufen?!

so long chris

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.445.149 von TaurusCK am 07.09.07 17:48:25

Also ich hatte meinen ersten Gewinn eingefahren und es mit der Angste bekommen und bei 690 verkauft.
Inzwischen habe ich wieder eine Kauforder platziert und denke, dass knapp unter 700 vielleicht kurzfristig noch mal drin sein könnte.....Die Unruhe im Weltmarkt ist ja noch nicht ganz vorbei und daher ist in meinen Augen ein kleiner Rücksetzer gar nicht undenkbar...aber eben auch, dass sie danach wieder schnell vorwärts bewegt.
Wer seine Zwischengewinne schon eingefahren hat und den Wert etwas länger beobachtet, der sorgt sich da nicht so sehr!

[sunnyberny]

In China ist halt derzeit alles drin. Überall liest man, jeder chinesische Bauer würde seine gesamten Ersparnisse zur Börse bringen und damit spekulieren. Die Spekulationswelle ist sogar in den Rest der Welt geschwappt. Hier in Zeitschriften und z. B. auch auf w:o häufen sich unseriöse Meldungen wie "China Aktien machen alle reich" usw. (klingt schon verdammt beunruhigend, oder ) Dass das ganze langfristig nicht gutgehen dürfte ist wohl jedem klar, vor allem vor dem Hintergrund, dass die meisten chinesische Aktien schon mit sehr hohen KGV's gehandelt werden.

Die Frage ist halt nur, wie lange geht es noch gut? Und diese Frage muss jeder für sich selbst beantworten. Jeder der investiert (gerade in dem derzeitigen Marktumfeld) muss sich halt des Risikos bewusst sein, dass der chinesische Markt in einem weltweiten Abwärtstrend ganz massiv abstürzen KÖNNTE. Ich bin derzeit noch investiert (glücklicherweise schon seit einiger Zeit), bei einem Neueinstieg hätte ich aber meine Bedenken. Geduld ist in der aktuellen Phase sicher nicht schlecht, auch wenn sie Performance kosten kann.

Persönlich hoffe und denke ich, dass das positive Marktumfeld in China bis zur Olympiade weiter anhalten wird. Aber was hilft das schon, der Markt wird eh machen, was er will. Kurzum, wenn du jetzt einsteigen willst solltest du schon über etwas Kaltblütigkeit verfügen und dir auch des Risikos bewusst sein. Wenn du dann tatsächlich einsteigst mach dir einen genauen Plan, wieviel Risiko (Verlust) du bereit bist zu tragen und wann du notfalls wieder aussteigen würdest!

[Wickie1001]

Ganz ehrlich, fände es garnicht so schlecht, wenn im Oktober auch China nochmal richtig nach unten käme. Dann hätten wir wahrscheinlich bis zur Olympiade wieder (neue) Ruhe.

Aktuell ist der Markt aber immer noch super fest. Geht kaum oder garnicht runter, wenn die Amis husten.

Es fällt aber auch auf, dass China-Investierte momentan doch etwas angespannter und zweifelnder sind. Inklusive mir...

Good luck

Wickie

[gyndae]

Die Frauenpower geht weiter! Henry Chan war nur eine Übergangslösung.

(DAS INVESTMENT) Baring Asset Management hat eine Nachfolgerin für Fondsmanagerin Lilian Co gefunden. Am 1. September 2007 wird Agnes Deng aus Hongkong den Baring Hong Kong China Fund (WKN: 933 583) übernehmen. Bis dahin wird Henry Chan, Leiter des Strategie-Teams Pazifisches Becken, den China-Aktienfonds weiterhin übergangsweise managen.

Agnes Deng kommt von der britischen Standard Life Investments, wo sie den Standard Life Global Sicav China Equities (WKN: A0M RSG) seit dessen Auflage Anfang 2005 gemanagt hat. Im Jahr 2006 erzielte dieser Fonds nach Angaben der Rating-Agentur Morningstar einen Wertzuwachs von 95,7 Prozent auf Euro-Basis. Damit übertraf er die Vergleichsgruppe der China-Aktienfonds um 34,4 Prozentpunkte und den Index MSCI China um 32,1 Prozentpunkte.

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.495.937 von Wickie1001 am 10.09.07 09:27:51

ich denke auch, dass man inzwischen vorsichtig die Entwicklungen in diesem Fond beobachten muß, denn das massive Vertrauen in das Zauberwort CHINA ist langsam auch schon zur Gewohnheit geworden und mit Recht steigen Zweifel auf, wie lang es gut gehen wird.

Diese Stimmung merkt man mehr und mehr, auch hier im Thread, sodass ich mutmaße, dass im Falle irgendeiner (normalen) kleinen Erschütterung am Chinamarkt, richtige Lawinen losbrechen können (nict müssen!)
I
Ich für meinen Teil bin gut im PLus, ärgere mich eher, dass ich nicht viel eher auf diesen Wert gestoßen bin und werde weiter aufstocken...solange, bis die Olympiade vorbei ist

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.767.537 von Eichkatz am 27.09.07 19:19:05

Hier ein netter Artikel der "beweisst", dass die Menschen nach der Olympiade 2008 nicht wieder die Urwaldtrommeln herrausholen:

Mittwoch, 26. September 2007
Luftfahrt im Höhenflug
China hebt ab

Chinas zivile Luftfahrt ist auf dem besten Wege, die erste Rolle in Asien zu spielen. Die Wachstumsraten liegen seit Jahren im zweistelligen Bereich. Und die Ziele der Chinesen bleiben ehrgeizig. 24 neue Flughäfen sind in den vergangenen Jahren in China in Betrieb genommen worden. Zwischen 2010 und 2020 soll die Zahl von 200 auf 250 Flughäfen steigen.

2006 wurden auf den chinesischen Flughäfen 332 Millionen Passagiere gezählt - das waren 16,7 Prozent mehr als 2005. Allein 299 Millionen wurden auf Inlandsrouten befördert. Die etwa 33 Millionen Passagiere auf den Auslandsrouten bedeuteten eine Steigerung gegenüber dem Vorjahr um 14,6 Prozent. Lag im Jahr 2000 der Anteil Chinas am asiatisch-pazifischen Luftverkehr noch bei 15 Prozent, so waren es 2005 schon 35 Prozent. Damit ist China schon heute eine dominierende Größe in dieser Region - weit vor Japan und Australien.

Mangel an Piloten

China hat heute rund 10.000 Piloten und 998 Verkehrsflugzeuge, 2002 waren es nur 602 Maschinen. Zum Vergleich: Der gesamte Lufthansa-Konzern verfügt über rund 6130 Piloten. In den nächsten fünf Jahren werden in China jährlich wenigstens 2000 Piloten ausgebildet, um sowohl die aus Altersgründen ausscheidenden Piloten zu ersetzen als auch genügend Crews für die neuen Flugzeuge rekrutieren zu können.


Mit einem Flug über Hongkong wird die "Asian Aerospace 2007" eröffnet.Zhang Hexiang, chinesische Luftverkehrsspezialistin, gab auf einem Kongress in Bangkok allerdings zu bedenken, dass es kaum möglich sein werde, in der zeit- und kostenintensiven Pilotenausbildung mit dem starken Wachstum der Verkehrsluftfahrt in China Schritt zu halten.

Auftrieb für den Flugzeugbau

Chinas Luftfahrtmanager sind fest entschlossen, in den kommenden Dekaden eine Schlüsselrolle im internationalen Flugzeugbau einzunehmen. War das Lizenzbau-Joint-Venture mit McDonnell Douglas, auf das Amerikaner und Chinesen vor der Jahrhundertwende große Hoffnungen gesetzt hatten, ein wirtschaftliches und industrielles Fiasko, so versprechen sich die Chinesen jetzt mit Unterstützung von Airbus beim Flugzeugbau erheblichen Auftrieb.

Chinas erklärtes Ziel, so Zhang Hexiang, sei es, langfristig eines der führenden Länder im Flugzeugbau zu werden, weil die Luftfahrtindustrie zu den wichtigsten Schlüsselindustrien des 21. Jahrhunderts gehöre. China wolle langfristig mit den führenden europäischen Nationen wie Frankreich, Deutschland und England gleichziehen.


Superjumbo A380 auf dem Weg nach AsienDer erste große Schritt heißt Tianjin: In dieser Neun-Millionen-Stadt östlich von Peking sollen künftig monatlich vier Airbus A320 in Lizenz gefertigt werden. Aber auf lange Sicht viel zu wenig, um auch nur den eigenen Riesenhunger Chinas nach neuen Flugzeugen befriedigen zu können. Denn Chinas Maxime heiße: "China - der Motor des asiatischen Luftfahrtwachstums", so formuliert es Zhang Hexiang.

Privates Engagement

Bemerkenswert an der Entwicklung in China ist vor allem die Tatsache, dass in der Volksrepublik, die immerhin nach wie vor ein kommunistischer Staat ist, in den vergangenen Jahren 25 kleinere oder mittelgroße Airlines als Privatgesellschaften gegründet worden sind oder unmittelbar vor ihrer Gründung stehen. Die Palette reicht von der Eastern Sea Air über Spring Airlines, Qiantang Airline, Rainbow International Airline, Xinhua Express und Youhe Tongdao Airline bis zur Jasmine Airline, der Great Wall Airline, der Air Kunming und der Jade Airline, um nur einige der interessantesten Neugründungen hervorzuheben.

Laurence Barron, Präsident von Airbus China, ist überzeugt, dass nach 2020 über 100 Exemplare des riesigen doppelstöckigen Airbus A380 im Reich der Mitte fliegen werden. Auch der kanadische Verkehrswissenschaftler Prof. David Gillen schließt nicht mehr aus, dass eines Tages die "europäischen Riesen" auch im Inlandsverkehr in China eingesetzt werden, wie das schon seit vielen Jahren mit der Boeing 747 der Fall ist.

Von Karl Morgenstern, dpa

[nevo]

Hallo,

auch ich kleiner Schüler spiele mit dem Gedanken meine Ersparnisse teils in dem Fond anzulegen....aber mal eine grundsätzliche Frage:

Ich habe auf einer Informationsseite zu dem Fond gelesen, dass ich nur ab einem Investitionsvolumen von 5000 USD in den Fond investieren kann... stimmt das, oder kann ich auch.... sagen wir mal...nur 1000 Euro anlegen?

Hört sich vllt. nun für Euch etwas komisch an, aber früh übt sich und daher will ich einfach mal etwas Geld anlegen auch wenn es vergleichsweise kaum Geld ist.

Danke Euch.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.799.282 von nevo am 30.09.07 23:20:49

also ich finde 1000,-€ ist verdammt viel Geld! Dieses also mal vorweg.
Und irgendwann ist wohl jeder, der hier mitliest und sein Geld vermehren möchte, wohl mal angefangen. Ich bin tatsächlich mit kleineren Beträgen (50,-€) angefangen. Und grundsätzlich finde ich es gut das Du dich für den Finanzmarkt interessierst.

Gebe hier aber zu Bedenken, das Du auf hier investiertes Geld eine ganze Zeit verzichten können musst!! "eine ganze Zeit" = (gleich) = 3 - 5 Jahre!

Und auch in der Lage sein musst, Schwankungen ertragen kannst, es geht nicht schnurgerade nach oben!

Wenn Du hier in den Foren liest und dich weiter(vielleicht in d. öffentlichen Bücherhallen?) Fachlektüre besorgst, kann man sich für den Anfang! schon mit dem Thema Investment vertraut machen.

Die €-Variante von der Baring-Bank kostet zur Zeit knapp über
900,-€ ISIN (internationale Wertpapierkennnummer)ist...

ISIN: IE0000829238, wenn Du jetzt immer noch hier dein Geld anlege willst. Versuch über die IngDiBa ein Depot mit eben 1 Anteil zu eröffnen.

Ein von Asien überzeugter Anleger

expensive

[nevo]

Hm, vielen Dank schonmal für Deine Antwort.
Also ist es doch möglich nur einen Anteil zu kaufen? Ich war nämlich durch die Aussage verwirrt, dass das minimale Anlagevolumen 5000 USD betragen soll.

Und, klar doch, für mich sind 1000 Euro auch schon viel, jedoch im Vergleich denke ich ist die Summe ehr als gering zu betrachten

Gruß,
nevo

[geektrader]

@nevo: Ich kann dir aus Erfahrung sagen, da ich im Baring Hong Kong China Fund aktiv trade, dass ich die erste Position mit 200 Euro eingegangen bin. Also nichts mit 1000 Euro Mindesteinlage wenn du über eBase gehst. Such dir dazu am besten einen Vermittler der auf Alles 100% Rabatt (auf den Ausgabeaufschlag) gibt, wie http://www.avl-investmentfonds.de/

So, gerade nochmal direkt bei eBase geschaut: Mindestanlage: 25,-- Euro

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.430 von geektrader am 01.10.07 18:57:39

Ab 1. November 50 €. Aber mal ehrlich das ist doch Kleinkram. Wenn der Fonds 10 % macht , hat man 5 € verdient...

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.157 von Procera am 01.10.07 19:46:48

Na und wie ist Mr.procera angefangen ? mit einer 20000,-€/Erbschaft?

irgendwo und irgendwie muss man doch anfangen und dann mit regelmäßigen Einzahlungen füttern! Wächst und wächst...

Übrigens lache ich mich gerade ins Fäustchen, noch 1% mehr im DAX und die 8000 Punkte stehen wieder da!

DOW auch ordentlich im Plus, das heißt mein Tip: heute Nacht Hongkong 2% Plus...

Gruß

expensive

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.317 von expensive am 01.10.07 19:57:02

IK hör den Knaben noch, vor 2 Wochen: Weltuntergang, kauft Gold, Gold...Geldentwertung usw......

[nevo]

Ja, also wenn ich 1000 Euro anlege und nur 10% mache, sind 1100 Euro besser als 1000 Und da denke ich, das der thematisierte Fond kurzfristig mehr als 10% bringt... und wenn nicht, auch nicht wild, da ich als Schüler keine weiteren Verplichtungen habe und somit auf das Geld ja nicht so angewiesen bin wie jmd anderes vllt.

Gruß,
Nevo

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.595 von nevo am 01.10.07 20:12:33

richtig!! Weiter so

expensive

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.317 von expensive am 01.10.07 19:57:02

also 50 € in einen Fonds anzulegen, das halte ich nicht für sinnvoll. 1000 € ist ein Beginn, der aber kontinuierlich weiterbespart werden muss. Vermögen muss erarbeitet und aufgebaut werden.

Wo ich mal angefangen habe, weiß ich ehrlich gesagt nicht, ist schon sehr lange her. Aber wenn er 1000 € als Anfangskapital nimmt und monatlich, auch wenn es "nur" 50 € sind, kontinuierlich weiterbespart, wird daraus mit der Zeit ein kleines Vermögen. Wichtig ist nur, dass man wirlich dran bleibt und früh anfängt. Sparsamkeit und Fleiß !

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.595 von nevo am 01.10.07 20:12:33

" Und da denke ich, das der thematisierte Fond kurzfristig mehr als 10% bringt... "

Das ist natürlich wünschenswert, aber du mußt dir unbedingt klarmachen, dass Geldverdienen an der Börse keine Einbahnstraße der Glückseligkeit ist. Jeder verdiente € ist harte Arbeit,

Wenn ich daran denke, was ich schon nächtelang gelitten habe, gegrübelt, Strategien verfeinert/ verworfen habe ....

Jeden Tag ein neuer Kampf um den Maximalprofit

[nevo]

auch dessen bin ich mir bewusst, würde auch sowas nicht machen, wenn ich auf das Geld angewiesen wäre...

[Wickie1001]

Uuuhps... hier ist ja ein richtig schöne Diskussion im Gange.

Jeder Tag ist ein neuer Kampf jaja, und manchmal sollte man vielleicht auch weniger kämpfen, um mehr zu bekommen.

Halte es für sehr wichtig, ab und zu in den Rückspiegel zu gucken und aus Geschehenem zu lernen. Ich tue das Gleiche gerade bei mir für das laufende Jahr und werde zukünftig ein paar Dinge im Feintuning ändern.

Ich finde es übrigens prima, dass Nevo mit seinem Einsatz mitmachen will. Für Bill Gates sind 1.000 Euro gar nichts, für manchen anderen die Welt. Womit soll ein normaler Schüler/Student denn anfangen. Mit 100.000 Euro

Wünsche ihm einen guten Einstieg und viel Spaß an der Börse. Wie Procera schon sagt: Es gibt viel zu entdecken und zu lernen - besonders auch aus eigenen Fehlern. Und natürlich hier bei w:o

Grüße
Wickie

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.242 von nevo am 01.10.07 21:03:26

Hmm, ich bin ein wenig skeptisch. Jetzt nicht nur wegen dem Klumpenrisiko und der Blasenproblematik. Es kommt darauf an, ob du ein kostenloses Depot findest. AdHoc kenn ich jetzt keins.
Nehmen wir jetzt mal eBase via Vermittler, z. Bsp. AVL. Da latzt man 40 Euro Depotgebühren, wenn man nicht 25000€ Depotbestand hat, was nach Adam Riese bei 1000€ mal eben 4% sind. Das muß man erst mal verdienen. Die Idee mit dem Sparplan ist ja nicht schlecht, aber welcher Schüler hat schon 50€ pro Monat übrig. Gut man könnte jetzt eine Sparplan mit 50€ im Quartal starten, aber was soll bei 200€ im Jahr schon rumkommen. Da würde ich lieber die ein oder andere Nette ins Kino einladen. Einmalanlagen sind meines Wissens nach auch erst ab 500€ möglich.
Ich glaube als junger Mensch kommen in absehbarer Zeit größere Ausgaben auf einen zu, wie z. Bsp. Führerschein, motorisiertes Gefährt, Auszug, Hobby usw... Auf angelegtes Geld muß man aber ein paar Jahre, wenn nicht sogar komplett, verzichten können.
Mein Rat wäre, solange du kein eigenes Geld verdienst, park doch einfach die 1000€ auf einem Tagesgeldkonto.

[nevo]

Mach dir mal um mich keine Sorgen ...Ich sagte, dass es meine "Ersparnisse" sind. Für Hobby, Auto und Freundin bleibt da noch genug übrig und ja, ich habe als Schüler aufgrund eines lokrativen Jobs sogar mehr als 50 Euro mtl über .. aber das steht hier ja auch garnicht zur Debatte.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.819 von nevo am 01.10.07 23:53:41

Die Frau hat ein Klum....was ?

und kennt keine kostenlose Depots.......

"Jetzt nicht nur wegen dem Klumpenrisiko und der Blasenproblematik"

"Hmm, ich bin ein wenig skeptisch."

Wie alle die keine Ahnung haben..........


nevo, Du könntest auch zu Fidelity gehen, ziemlich viele Fonds mit Rabatt auf den AA !

bei der IngDiBa bekommst Du auch Bruchstücke, von dem gestern Angesprochenen auch ohne AA

Gruß

expensive

Sorry, das ich mich hier wieder hinreissen lies zu reagieren

[sunnyberny]

@nevo
Natürlich kann man mit 1000€ investieren, aber die Frage ist halt in was. Das was die Kollegen leider nicht erwähnt haben ist, dass der Baring schon extrem spekulativ ist (gerade als Anlage der ersten 1000€). Das KGV in China liegt bei über 50, das in Hong Kong bei gut der Hälfte. Im Jahr 2000 war der damals überteuerte Dax von solchen Werten immer noch weit entfernt, d.h. die Situation ist schon kritisch. Weiterhin gibt es in China eine Aktieneuphorie, die die unsrige des Jahres 2000 ebenfalls überschreitet. Man liest, jeder Bauer bringe seine Ersparnisse an die Börse und in den Schulen gebe es schon Warnhinweise, dass man nicht spekulieren solle.

ABER es gibt halt auch die andere Seite: Chinas Wirtschaft boomt, der Markt in Hong Kong bietet Chancen wegen der Liberalisierung, olympische Spiele stehen bevor und nicht zuletzt sitzen die Chinesen auf einem rießen Geldberg mit dem sie nicht wissen wo sie ihn nur anlegen sollen.

FAZIT: Chancen sind da, Risiken sind aber groß. Wieviel bist du bereit im schlimmsten Fall zu verlieren? Was ist wenn von den 1000€ nur noch 600€ oder weniger übrig wären...

Eines sollte auf jeden Fall klar sein: an der Börse gibt es nichts geschenkt, höhere Rendite muss immer durch höheres Risiko bezahlt werden. Und wenn alle danach schreien, dass man irgendwo garantiert eine super Performance bekommt (gibts hier im Forum genug - schau dir solche super Aktien ein Jahr später einmal an ), so sollte man vorsichtig sein - denn garantiert gibt es an der Börse gar nichts. Besserwisser gibt's zwar viele, wirklich besser weiß man es aber auch erst hinterher. Im übrigen hat der Hang Seng China in den letzten 10 Jahren ca. 1000 Prozent gemacht, dass das wieder passiert ist extremst unwahrscheinlich. D.h. aber auch, dass wir den Großteil der Gewinne schon hinter uns haben. Wieviel noch kommen mag weiß keiner, aber die Risiken werden auch nicht kleiner und der richtige Ausstiegszeitpunkt auch nicht leichter auszuwählen.

Auch wenn es vielleicht so aussieht, dass ich die abschrecken möchte, ist dies nicht der Fall. Ich selbst bin schon seit gut 3 Jahren stark im Baring investiert. Was ich dir nur vor Augen halten möchte ist, dass halt auch ein nicht unerheblicher eventueller Verlust auftreten kann.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.686 von sunnyberny am 02.10.07 08:49:54

ist natuerlich richtig, dass China spekulativ ist. Dennoch empfehle ich eine Anlage in Aktien/Fonds. Je frueher damit angefangen wird, desto besser ! Die Boerse ist wirklich keine Einbahnstrasse, aber langfristig schlaegt die Anlage in Aktien jede andere Geldanlage. Gerade in Asien sehe ich noch grosse Chancen. Muss aber jeder fuer sich selber entscheiden

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.686 von sunnyberny am 02.10.07 08:49:54

Beim Vergl zwischen der Eurphirie am "neuen Markt" und china möchte ich nur hier einbringen, dass baring zum Glück ein Fond ist und kein einzelner Titel somit gekauft wird, wenn ein Anleger einsteigt.

Das soll nicht heißen, dass das Risiko damit gleich Null ist, aber die Sache ist etwas abgefedert. Baring ist sicherlich nicht nur in mediale Luftnummern investiert, sondern in eine ganze Reihe produzierender Unternehmen. Die neuen Medien waren dagegen wesentlich ungreifbarer.

Ich , wie ich schon schrieb, stockte kürzlich nochmal auf und beobachte eben sehr gut (TÄGLICH).SOlange man das beherzigt und eine klare Marschrpoute in seiner Strategie hat, ist der Baring abslolute Sahne....solange bis es eben sein Ende erreicht hat.

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.901 von expensive am 02.10.07 00:21:21

... Wie alle die keine Ahnung haben..........

Na ja expensive, aus deinem Mund klingt das wie ein Kompliment...

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.686 von sunnyberny am 02.10.07 08:49:54

"Im übrigen hat der Hang Seng China in den letzten 10 Jahren ca. 1000 Prozent gemacht, dass das wieder passiert ist extremst unwahrscheinlich.
D.h. aber auch, dass wir den Großteil der Gewinne schon hinter uns haben.
Wieviel noch kommen mag weiß keiner, aber die Risiken werden auch nicht kleiner und der richtige Ausstiegszeitpunkt auch nicht leichter auszuwählen."

Woran willst Du dass denn festlegen ? etwa doch ne Glaskugel im Keller ?

das meist hätte ich aber auch unterschreiben können.

Gruß

expensive

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.819 von nevo am 01.10.07 23:53:41

Ich denke schon das es schon zur Debatte steht. Ein Anlage macht aus meiner Sicht nämlich nur dann Sinn, wenn du kontinuirlich weiter sparst und das geht eben nur, wenn bei dir monatlich was unterm Strich übrig bleibt.
Da das kein Problem für dich ist, ist eine Einmalanlage in einen Fonds mit anschließendem Besparen dieses Fonds gar keine schlechte Idee. eBase und Vermittler alla AVL wurden ja schon genannt. Da ist man felxibler als bei einer KGA.
Ich persönlich würde eher einen Global investierenden oder einen Europafonds empfehlen, aber auf die Risiken bei Emerging Markets wurde hier ja schon hingewiesen. Na dann viel Spaß.
Obwohl, Interrailticket und sich mal die Welt jenseits der Touristenrouten anschauen, wäre vielleicht auch keine schlechte Idee. Noch hast du Zeit als Schüler.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.400 von BieneWilli am 02.10.07 11:00:17

"Mein Rat wäre, solange du kein eigenes Geld verdienst, park doch einfach die 1000€ auf einem Tagesgeldkonto"

Wer einem Schüler, der alle Zeit der Welt hat, solche Sachen vorredet, und das in einer Boomphase an den Finanzmärkten, zeigt seine eingeschrängte Wahrnehmung in den Selbigen!

Die Idee mit dem Interailtiket (zur Horizonterweiterung) finde ich allerdings super gut!! BRAVO!

Haben mir meine Eltern damals (32 Jahre her)....
stattdessen bin ich durch d. Beneluxstaaten u. Frankreich per Anhalter und 5 Jahre später durch die Türkei mit Bus u. Bahn
was wohl schlimmer war?............

Gruß
expensive

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.801 von expensive am 02.10.07 11:31:22

[Procera]

Ich empfinde diesen Thread als sehr wohltuend
Besonders fuer junge Leute ist es wichtig, dass sie an die Anlageform der Aktie schon frueh herangefuehrt werden. Ueber Fonds laesst sich das eigentlich sehr gut erreichen. Von Einzelaktien rate in diesem Alter aber noch ab, das Risiko ist doch sehr gross .
Aber mit einem Fonds und einem monatlichen Sparplan kann man gar nicht frueh genug anfangen. Ein guter Asienfonds ist meines Erachtens eine gute Wahl. Asien hat noch einiges an Potential. Ob nun der Barring schon zu weit gelaufen ist, dass kann niemand sagen. Vielleicht verdoppelt der sich noch.
Die ganze Panikmache vor Indien/ China hoere ich nun schon mehrere Jahre. Fakt ist, jeder Kurseinbruch wurde sofort wieder fuer neue Kaeufe genutzt. Alleine heute ist China wieder super gelaufen, An China kommt man eigentlich nicht mehr vorbei.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.815.476 von Procera am 02.10.07 12:20:20

sehr schöne Formulierung!!

dieser Text müsste eigentlich in den Thread "falsches Sparverhalten" !

unterstreiche ich voll und ganz

Grüße

expensive

PS: Hongkong ist heute in der Spitze mit 5% förmlich explodiert

[gyndae]

Kritisch ist halt der hohe Anteil der Privatleute an der Zockerei in Shanghai, welcher bei 60% liegen soll. Da braut sich etwas zusammen, was irgendwann implodieren muß. Vielleicht wird es so wie in Japan laufen: wer 1990 in den Nikkei bei einem Stand von 40000 investiert hat, der schaut heute, 17 Jahre später, immer noch auf tiefrote Zahlen.

Es ist aber beeindruckend, was in China derzeit passiert. In Afrika werden gerade Rohstofflager "en masse" eingekauft, z.B. im Niger Uranlagerstätten für ein paar peanuts. Früher kam aus China nur wertloser Müll auf die Märkte...und heute? Auf meiner Olympus SLR und ihren Zuiko-Objektiven steht nicht mehr "Made in Japan", wie zu OM-Zeiten, sondern "Made in China".

[sunnyberny]

#gyndae

Gute Anmerkung mit dem japanischen Aktienmarkt. Ich glaube einfach viele Leute sind sich Risiken der Aktienanlage oftmals nicht bewusst. Wenn man vollständig auf einen Markt setzt, so wie damals auf Japan, dann kann man auch nach 20 Jahren noch auf derben Verlusten sitzen. Nur echte Diversifikation wirkt dem entgegen (einige behaupten immer noch auch geschicktes Trading würde funktionieren ). Bei langfristig besserer Performance bekommt man auch noch geringeres Risiko "geschenkt".

Bezüglich der Privatinvestoren in China. Das ist auch so ein Punkt der mich beunruhigt. Wenn es mal in die Knie geht, werden alle panikartig verkaufen. Daher auch mein Vergleich mit dem "Neuen Markt". Mir ist wohl bewusst dass die Situation damals unter ganz anderen Vorzeichen stand, aber eines haben beide gemeinsam: auch der "Neue Markt" war der Markt der Kleinanleger. Und solche Märkte reagieren halt immer übertrieben - in beide Richtungen...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.670 von sunnyberny am 02.10.07 16:00:39

" Nur echte Diversifikation wirkt dem entgegen (einige behaupten immer noch auch geschicktes Trading würde funktionieren )."

Diversifikation kostet auch immer Performance

Der Templeton Growth ist diversifiziert in jede Menge Sch..e und das Resultat ? Ein Minus im laufenden Jahr ! Ich diversifiziere nur in die zur Zeit am besten laufenden Märkte, das sind Asien/Rohstoffe/Türkei/Lateinamerika. Dabei investiere ich strikt nach der Momentumstrategie und ja, Traden bringt etwas, weit überhalb des Durchschnittes, wenn man Disziplin hält.

p.s. Nur weil bei dir das Fondstraden nicht klappt, heisst das nicht, dass es andere nicht beherrschen

Und wer damals den Nikkei bei 40 000 gekauft hat und den immer noch hält, dem ist nicht zu helfen ! Einfach nur irgendwas blind kaufen und halten, funktioniert ebend nicht. Das wäre auch zu einfach...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.670 von sunnyberny am 02.10.07 16:00:39

wenn ich das immer höre mit dem Neuen Markt....
Es war doch genug Zeit da, auszusteigen ! Wer halt versucht hat auszusitzen und buy and hold strategien fährt, darf sich über so etwas nicht beklagen. Auch hier wäre die Momentumstrategie die Lebensversicherung gewesen !

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.445 von Procera am 02.10.07 16:39:24

Die Erfahrung von damals bringt auf jeden FAll etwas und der Großteil der Anleger wird sich nicht mehr von zu schnellen Martwachtümern blenden lassen.
WACHSAM BLEIBEN UND KASSIEREN

[geektrader]

Sehen das meine blinden Augen richtig? +4,65% im Baring heute? Meine Fresse!

[gyndae]

Ja, gestern war in China Nationalfeiertag. Da bleiben die Börsen im chinesischen Kernland die ganze Woche geschlossen. Und deshalb kaufen jetzt ein paar Millionen Privatanleger in Hongkong den Hang Seng hoch, bevor es keine Aktien mehr gibt...

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=59884378

[sunnyberny]

#Procera

Naja, ist vielleicht nicht der richtige Ort hier über so generelle Anlagestrategien zu diskutieren. Ich glaube durchaus, dass es Leute geben kann, die erfolgreich Traden - aber was alle Studien, Backtests etc. zeigen ist eben auch, dass dies Einzelfälle sind - zumindest im Langfristvergleich. Ein gutes Beispiel sind die vielen Fonds und Zertifikate auf dem Markt. Weniger als 10% schaffen es, den Markt (in diesem Fall in Form ihres Vergleichsindex) auf 15-Jahresfrist zu schlagen - und das sollen hochbezahlte "Profis" sein?

Wenn du mit deiner Strategie erfolgreich bist, ist doch super. Und wenn du mit aktivem Trading eine passive Anlagestrategie auf sagen wir mal 20 Jahre mit allen Steuern, Transaktionskosten und sonstiges schlägst ziehe nicht nur ich meinen Hut sondern verdammt viele dieser "Profis" da draußen - und das meine ich überaus ernst!

P.S. Um den Seitenhieb mit dem nicht-klappen des Fondstrading noch zu kommentieren: das lustige ist, dass ich bis vor einiger Zeit extrem erfolgreich getradet habe. Im Nachhinein bin ich der Meinung, dass ich mehrheitlich einfach nur Glück hatte - aber das ist ja auch egal, das Geld ist nun da - ob mit Glück oder ohne

P.P.S. Obwohl ich kein wirklicher Freund des Templeton bin hast du ihn zu unrecht nieder gemacht - was ist schon ein Jahr?

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.372 von sunnyberny am 02.10.07 19:58:32

"Naja, ist vielleicht nicht der richtige Ort hier über so generelle Anlagestrategien zu diskutieren"

Wenn nicht hier, wo denn dann?



Bezüglich der Privatinvestoren in China. Das ist auch so ein Punkt der mich beunruhigt. Wenn es mal in die Knie geht, werden alle panikartig verkaufen.
Daher auch mein Vergleich mit dem "Neuen Markt". Mir ist wohl bewusst dass die Situation damals unter ganz anderen Vorzeichen stand, aber eines haben beide gemeinsam: auch der "Neue Markt" war der Markt der Kleinanleger.
Und solche Märkte reagieren halt immer übertrieben - in beide Richtungen...

Dieses ewige Wiedergekäue von diesen Headlines: chinesische Bauern kramen ihr Geld zusammen usw.

...eines haben diese beiden Märkte gemeinsam: der neue Markt und der Markt in China ist der Markt der Kleinanleger, .......

Herr schicke bitte Hirn........herunter

[sunnyberny]

@expensive

...wenn ich solche Dinge schreibe, dann überspitze ich natürlich. Mir ist klar, dass in den Markt Milliarden an ausländischem Geld stecken und massiv institutionelles Geld angelegt ist. Aber seit geraumer Zeit wird der Markt halt hauptsächlich von Privatinvestoren getrieben.

Aber genau das ist das Problem bei w:o. Wenn man solch eine Behauptung aufstellt, wird man gleich als hirnlos dargestellt (und mit Argumenten á la "ich kann es nicht mehr hören" konfrontiert). Eine vernünftige Diskussion sieht für mich nunmal anders aus. Lustigerweise hast du damit deine Eingangsfrage selbst beantwortet

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.823.656 von sunnyberny am 02.10.07 22:02:29

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.823.656 von sunnyberny am 02.10.07 22:02:29

"Aber seit geraumer Zeit wird der Markt halt hauptsächlich von Privatinvestoren getrieben."

In welcher Bildzeitung hast Du das gelesen??

Achja überspitzt ? Dann soll es eine sachliche Diskussion werden?

Sorry

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.825.427 von expensive am 02.10.07 23:19:14

Gut, in Hong Kong mag das noch anders aussehen, aber in Shanghai und Shenzhen sind die Privaten stark involviert.

Recht pessimistisch:
http://daserste.ndr.de/weltspiegel/2007/t_cid-3854416_.html
http://www.sueddeutsche.de/,tt3m2/finanzen/artikel/419/11630…

Mal ein wenig differenzierter:
http://annaeherungen.blogsport.de/2007/05/29/maos-reiche-erb…

[geektrader]

Also das was es gestern im Baring steil rauf ging wird es wohl heute wieder steil runtergehen - zumindest stehen die Indizes für Hong Kong und China dick im Minus mit ca. 3,X% (Stand 3.10.). Mal sehen was dann die nächsten Tage passiert.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.372 von sunnyberny am 02.10.07 19:58:32

" P.P.S. Obwohl ich kein wirklicher Freund des Templeton bin hast du ihn zu unrecht nieder gemacht - was ist schon ein Jahr? "

Beim Templeton growth sind es schon 4 Jahre...

Und was ist ein Jahr ??? Fuer mich viel, sehr viel


Dass viele Fonds den Index nicht schlagen ist mir eigentlich wurst, solche Fonds kaufe ich nicht

[ajk1963]

Gibt es bei Fonds auch so was wie ein Aktiensplit

Gruß ajk

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.670 von sunnyberny am 02.10.07 16:00:39

Mittwoch, 3. Oktober 2007

Hong Kong & China Gas


Henderson steigt ein

Das Immobilienkonglomerat Henderson Land Development ist für 5,5 Milliarden Dollar direkt beim größten Gasversorger in Asien eingestiegen. Der Konzern erwarb von seiner Tochter Henderson Investment einen Anteil von rund 39 Prozent an Hong Kong & China Gas, wie das Unternehmen mitteilte.

soviel zu deinem Artikel mit den Bauern u. Kleinanleger...
ich mag diesen panikmachenden Bildzeitungsjournalismus nicht,
ohne Hintergründe zu beleuchten!

unten noch einmal deine Zeilen:

"Bezüglich der Privatinvestoren in China. Das ist auch so ein Punkt der mich beunruhigt. Wenn es mal in die Knie geht, werden alle panikartig verkaufen. Daher auch mein Vergleich mit dem "Neuen Markt". Mir ist wohl bewusst dass die Situation damals unter ganz anderen Vorzeichen stand, aber eines haben beide gemeinsam: auch der "Neue Markt" war der Markt der Kleinanleger. Und solche Märkte reagieren halt immer übertrieben - in beide Richtungen..."

die heutigen Gewinnmitnahmen nach dem tollen Anstieg gestern, sind mitnichten auf die immer noch wachsende Zahl der Kleinanleger zurückzuführen.

Die C-Fonds werden dieses Jahr noch viel höhere Positionen erreichen!

Und dies trotz der uns noch monatelangen Begleitung der schiefen Bilanzen einiger Banken.

Gruß

expensive

[sunnyberny]

@Procera

Verstehe nicht wie du die Fonds findest die den Index schlagen (Vergangenheitsperformance muss ja noch nichts heißen - wie beim Templeton)... Schlägt denn der Baring den Index und wenn ja, wie lange noch? Die neue Managerin - setzt sie auf die gleichen Pferde wie die alte? Vergleich Baring - Index:



Quelle: www.onvista.de
URL:
http://chart4.onvista.de/h.html?PERIOD=4&DISPLAY=1&SCALE=3&G…

So, damit klinke ich mich aus der Diskussion aus - es gibt ja auch noch andere interessante Dinge außer Börse Die nächsten Wochen könnten in jedem Fall spannend werden (heute hat der HSI eine Tagesschankung von gut 8% (!) durchgemacht), mal sehen wo es lang geht. Ich bin jedenfalls noch mit an Bord,

viele Grüße und schönen Feiertag noch,
sunny

P.S. Die Geschichte mit dem "einen Jahr". Ja das ist halt so eine Sache, ich selbst sehe mich als Langfristinvestor (Horizont mindestens 15 Jahre - der Baring ist mein einziges kurz- bis mittelfristiges Pferd und das muss bis Ende 2008 noch raus). Aber wir könnten hier darüber endlos diskutieren und würden doch keine Antworten finden. Mein Ziel ist auf hohen Terminalnutzen ausgelegt - vielleicht noch mit ein bisschen Beschränkung des shortfall-Risikos. Der kurzfristige Horizont interessiert mich sonst nur wenig. Warum?
(1.) Weil mein angelegtes Geld schlichtweg "überschüssiges" Geld ist, auf das ich in den nächsten Jahren auch nicht zugreifen muss.
(2.) Weil man an der Börse langfristig gutes Geld verdient, kurzfristig aber keiner weiß wo es hingehen wird.

Aber jeder Investor hat halt andere Ziele und andere Restriktionen, darum werden wir auch keinen Königsweg ausfindig machen. Den Templeton habe ich auch nur aus einem Grund verteidigt: die hervorragende Vergangenheitsperformance. Auch wenn man sich dafür in Zukunft rein gar nichts kaufen kann habe ich vor den damaligen Fondsmanagern gehörigen Respekt. Das ist so ähnlich wie mit einer Microsoft. Wie die zukünftige (den Anleger interessierende) Rendite aussieht weiß ich nicht - bin aber mehr als skeptisch. Dennoch habe ich eine verdammte Hochachtung vor der Company. Oder auch vor einer Berkshire (der Mann hat so viel Kohle gemacht, selbst wenn er jetzt senil werden würde und 90% verzockt würde er seinen Nimbus nicht verlieren; im übrigen schließt sich der Kreis und wir sind wieder bei dem "einen Jahr": Buffet ist so ausgeklügelt, dass er - wann immer er der Überzeugung war dies sei besser - der Börse sogar für einige Jahre den Rücken gekehrt hat und dann hat er im richtigen Moment zugeschlagen. Wahnsinn, so eine Geduld und Kaltblütigkeit muss man erstmal haben - steht seelenruhig an der Seitenlinie und lässt die anderen munter spielen!), oder...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.936 von sunnyberny am 03.10.07 13:29:36

ist halt eine Betrachtungsfrage

rot: Baring
schwarz: MSCI China Free NDTR_D

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.425 von Procera am 03.10.07 14:18:52

Der Baring hat seit Jahresbeginn !!! eine Performance von : 85.1 %
( Stand 2.10)
Wem das nicht reicht, also ich weiss dann auch keinen Rat mehr...

Der Templeton Growth hat im laufenden Jahr eine Rendite von -1,3 % ( Stand 2.10.07 ) und liegt seit JAHREN konsequent hinten !

Ich versteh da echt nicht wo da ein Problem liegen soll

[gyndae]

Also der offizielle Vergleichsindex für den Fonds ist der "MSCI Zhong Hua". Scheinbar sieht dann die outperformance noch schöner aus.

"Dieser Index wurde am 1.6.2000 aufgelegt und mit Stand 100 Indexpunkte ab dem 31.12.1992 rückwirkend berechnet. Er ist
eine Aggregation des MSCI China Free- und des MSCI Hong Kong-Index und beinhaltet zurzeit 127 Aktien. Die Gewichtung per
30. März 2007 beträgt 55,05% in China Aktien und 44,95% in Hongkong Aktien."

Der Fonds beginnt sich nun auch in Taiwan einzukaufen, allerdings habe ich über die Gewichtung nichts gefunden.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.735 von gyndae am 03.10.07 14:53:28

ist mir ehrlich gesagt wurscht, wo sich der Fonds einkauft, Hauptsache ist, er steigt.

Und dass der baring Hongkong China Funds Spitzenklasse ist, darüber brauchen wir ja wohl nicht zu streiten.

[Tyrell_Corporation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.626 von Procera am 03.10.07 18:44:35

Habe mich heute von meinem China Investment verabschieded, mit 273 % Gewinn.

Man soll die Party verlassen wenn es am schönsten ist.

Wünsche euch trotzdem weiterhin viel Glück!

[kamarado]

an tyrell corporation!!

mit wieviel euro hast du angefangen, wenn ich fragen darf? und m. wieviel aufgehört bei 273% gewinn? was musst du da an steuern usw. u. gebühren abführen?

gruß kamarado

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.937 von kamarado am 03.10.07 19:09:09

na, ist doch ne einfache rechnung...bei über 200%!
Offensichtlich mehr als 2 Jahren...daher werden sich auch Steuerabgaben sehr im Rahmen halten

[Tyrell_Corporation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.834.105 von Eichkatz am 03.10.07 19:21:41

Bin Ende 2004 eingestiegen.

Die Kursentwicklung wurde mir aber jetzt etwas unheimlich, vielleicht bin ich auch nur ein Angsthase.

Habe in umgeschichtet in den Sauren Global Defensiv.

Brauche aber auch höchstwahrscheinlich die Kohle demnächst.

[ProfMoriarty]

Meint Ihr nicht, dass es noch mindestens bis zur Olympiade in China streng aufwärts gehen wird?

[moneymaker76]

"Hongkong 03.10.07 (www.emfis.com)
Während in China die Börse die gesamte Woche wegen der “ golden Week “ geschlossen bleibt, positionieren sich die Anleger in Hongkong. In der Erwartung, dass ab der kommenden Woche große Kapitalmengen von privaten chinesischen Investoren fließen werden und die mit der Qualified Domestic Institutional Investor (QDII) Lizenz ausgestatteten Unternehmen einsteigen, wird vorsorglich in Unternehmen aus China oder China – Bezug investiert....."
http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/ATH…

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.835.149 von ProfMoriarty am 03.10.07 20:42:35

genau so sehe ich das auch!
Der Boom wird bis dahin noch stabil bleiben. Danach heißt es AUFPASSEN!!

[Wickie1001]

Lese hier dauernd, dass es nächste Woche in China mit Milliarden Summen unwiderstehlich weiter aufwärts geht.

Ist denn Börse mit Ansagen wirklich so einfach? Wenn ja, sollten wir dann alle voll in China / Hongkong investiert sein.

Grüße

Wickie

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.836.453 von Wickie1001 am 03.10.07 23:02:06

'türlich! Weiß doch jeder, daß an der Börse zum Ein- und Ausstieg geläutet wird.

[Wickie1001]

...draußen läuten schon die Kirchenglocken. Dann haben wir wohl jetzt ein eingläutetes Kaufniveau.

Gehe nachher zum Pfandhaus - versetze meine letzte Swatch Uhr - und setze alles auf den Baring.

Hongkong wir kommen...:-)

Hoffnungsvolle Grüße

Wickie

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.839.843 von Wickie1001 am 04.10.07 11:48:23

.... es soll ja auch möglich sein, sein Auto zu verpfänden,

aber mal ernsthaft:

Das sind Einstiegskurse!!

Gruß

expensive

PS: merke wohlwollend verstärktes "Einmischen"
von Bienchen W.

[Wickie1001]

Ein dreifach Kölle alaaf auf Biene Willi (hoffentlich keine Karnevals-Hasserin).

Habe mich dental auch schon auf die Zusendung von 70% Kakaoanteil (entspricht also ungefähr der Performance des laufenden Jahres) eingestellt. Muss mein Auto halt auch noch dran glauben

Für Euch tu ichs ja gerne

[Wickie1001]

...uups sehe gerade. Natürlich nicht meiner Performance, sondern vom Baring.

Ist doch alles zum heulen

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.840.365 von Wickie1001 am 04.10.07 12:26:33

Ist doch alles zum heulen ....


ja man hätte eher einsteigen sollen, aber ansonsten...keine Beschwerden bitte!

dental oder mental... Ist deine Freundin Zahnarzthelferin ?

[Wickie1001]

Alles rein dental, of course! look at these teeth!!!

Und von Beschwerden wirklich keine Spur. Jeder ist seines Glückes hier sehr Schmied und es gelten auschließlich olympische Regeln.

Bei wem sollte man sich auch beschweren Macht doch alles viel Spaß und ...mal läuft es besser und mal läuft es halt schlechter. What shalls!

Damit tendenziell die Chancen auf BESSER steigen, lesen und schreiben wir ja hier regelmäßig unsere Beiträge, gell

Wickie

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.840.346 von Wickie1001 am 04.10.07 12:24:27

Ein dreifach Kölle alaaf auf Biene Willi (hoffentlich keine Karnevals-Hasserin ).

Er feiert recht selten Karneval und außerdem heißt es hier Helau.

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.842.955 von BieneWilli am 04.10.07 15:37:11

Was ist denn los heute in China, dass der Baring so abgestürzt ist?
Weiß jemand etwas?

[Consultingman]

Bin bei dem Kurs von 888,86 mit nochmal 5000 Euro eingestiegen, hoffe dass meine Partner in China rechtbehalten und wir eine "große Party" bis zu den Olympischen Spielen erleben werden....
Bei einem Kurs mit so vielen "Achten" kann man in China eigentlich nichts falsch machen

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.852.294 von Consultingman am 05.10.07 11:03:36

08.08.2008 !

Eröffnung der Olympiade.....und die ACHT ist in China

eine Glückszahl..........

das muss ja gut gehen, ich habe auch noch mal "was drauf gepackt"

Gruß

expensive

PS: Wenn man Statistiken glauben schenken kann, haben solche
großen Sport und Kuturveranstalltungen nur eine im Mikro-
bereich messbare Auswirkung langfristig auf die Wirtschaft!

In China und Asien geht es ganz allgemein in den nächsten Jahren aufwärts.

[Consultingman]

Aktueller Rücknahme Kurs vom 05.10.2007 ist 921,11, hat sich schon "gelohnt", bin sehr gespannt auf nächste Woche, wenn die chinesischen Feiertage (7 Tage) vorbei sind.....

[gyndae]

Mark Mobius in der heutigen FAZ zu China:

"Die Blase betrifft nur die A-Aktien an den inländischen Börsen. Die Aktien der gleichen Unternehmen werden in Hongkong zu einem enormen Abschlag gehandelt. Dort ist keine Blase zu erkennen. Wir würden nicht in A-Aktien investieren. Trotzdem kann es mit ihnen weiter nach oben gehen. Wenn man das Geschehen mit der japanischen Kursblase in den 80er und 90er Jahren vergleicht - da sind die Chinesen erst auf der Hälfte des Weges angelangt. Irgendjemand hat mal gesagt, der chinesische Markt sei wie Schaum - viele kleine Blasen, aber noch keine große."

[Bomber2]

Weiss nun jemand wo Lilian Co zu finden ist?

gruss b2

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.100.359 von Bomber2 am 21.10.07 19:13:56

Sie wollte ja einen eigenen Fond auflegen....ich kann mir gut vorstellen, dass sie vielleicht eine Wettbewerbssperre hat und daher unter eigenem Namen gar nicht zu finden sein wird.

Meine Recherchen haben auf jeden Fall nichts brauchbares ergeben

[Eichkatz]

Ob mit oder ohne Lilian Co...die Baring hat vorhin die 1000€ Marke geknackt!
:-))
Nun bin ich mal gespannt, ob diese psychologische Schwelle irgendetwas ändern wird im Verlauf der Aktie.

[pbianco]

Heute ist 29.11.07 und wir haben schon eine menge Geld verloren
Hilfe, Hilfe, jemmand weiis wo ist diese Frau??? wo bis du Lilian CO?: confused:

[Eichkatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.610.603 von pbianco am 29.11.07 11:10:53

es lief auchohne Lilian Co gut und sie hätte in diesen volatilen Zeiten sicher auch kaum den Verkaufsbestrebungen der Anleger entgegenwirken können...egal wie es im Fonds hinter den Kulissen aussieht.

[yakima]

oh je