Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 15056)

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.382 von El_Matador am 28.02.15 14:21:46

Zitat von El_Matador:

Zitat von kainza: Bei mir klingelt es auch schon seit einer Zeit...
Die amerkanische Ölbranche könnte etwas auslösen...
habe in meiner Watchlist passende Produkte...

ich finde den gleichlauf an anleihen- und aktienmaerkten besorgniserregend. in der ft war gestern ein interessanter artikel ("discount warehouse"), demzufolge die discount rate, mit der zukuenftige cash flows von aktien abgezinst werden und der so die aktuelle bewertung bestimmt, nur einmal seit 1976 niedriger war als heute, und zwar im tech bubble von 2000.

Alter Börsianerspruch: Gehen Äpfel, gehen Birnen.
Und wer weiß wie die zukünftigen CF aussehen?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.601 von Mietzi543 am 28.02.15 14:59:57

Das ist wohl wahr...

aber, wenn ein Trend läuft kann man doch darauf setzen und wenn man mit auch ncoh mit Stopploss arbeitet...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.382 von El_Matador am 28.02.15 14:21:46

Das sollte uns zu denken geben...

Zitat von El_Matador:

Zitat von kainza: Bei mir klingelt es auch schon seit einer Zeit...
Die amerkanische Ölbranche könnte etwas auslösen...
habe in meiner Watchlist passende Produkte...

ich finde den gleichlauf an anleihen- und aktienmaerkten besorgniserregend. in der ft war gestern ein interessanter artikel ("discount warehouse"), demzufolge die discount rate, mit der zukuenftige cash flows von aktien abgezinst werden und der so die aktuelle bewertung bestimmt, nur einmal seit 1976 niedriger war als heute, und zwar im tech bubble von 2000.

Sehr interessanter Zusamenhang!
Viele Firmen wissen ja nicht mehr wohin mit dem Geld.
Aktienrückkaufprogramme sind ein Hilfeschrei und Vernichtung von billigem Geld, das vorher massenhaft in Umlauf gesetzt wurde...

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.947 von kainza am 28.02.15 13:20:28

Zitat von kainza:

Zitat von 57-er: ...

Auch der Ölpreis ist ein manipulierter Markt.
Es entsprach unterschiedlichen Interessen, den Ölpreis zu drücken.
Die OPEC kämpft mit Dumping-Preisen und Überproduktion gegen US-amerikanische Fracking-Unternehmen. Und den US-Amerikanern kam diese weltweite Überproduktion und der billige Energiepreis nicht ungelegen, da zum einen der heimische BIP angekurbelt wird und andererseits die Russen mit dem niedrigen Ölpreis und dem Rubel in die Knie gezwungen werden. Die Russen hatten ihrerseits den US-Dollar als Weltleitwährung "angegriffen", indem sie verschiedenen Ländern Handel unter Umgehung des Dollars vereinbart hatten. Die US-Amerikaner haben die Pleite einiger Fracking-Unternehmen daher offenbar in Kauf genommen. So sieht es jedenfalls aus.

Natürlich werden einige US-Fracking-Unternehmen "den Löffel abgeben" und sich aus dem Markt verabschieden. Das wird aber den Ölpreis eher stabilisieren. Aktuell sehe ich daher eher eine Tendenz seitwärts bis gering steigend.

Mit was für "passenden Produkten" willst Du denn zocken?
Gemeint sind offenbar HEBELPRODUKTE (Derivate), wahrscheinlich sogar aus dem hiesigen Markt auf EUROBASIS.

Es ist nicht der Ölpreismarkt, die derzeit eine Blase bildet. Diese Blase ist bereits weitestgehend geplatzt bzw. der Preis wurde nach unten manipuliert. Es ist eine ganz andere Blase, die die Hauptgefahr für das Finanzsystem darstellt:

Größte Finanzblase aller Zeiten: 710 Billionen USD Derivate
27. Mai 2014 von Bürgender
Ganze 710 Billionen Dollar ist der weltweite Derivate-Markt laut Zahlen der BIZ inzwischen groß – 20 Prozent größer als zu Beginn der sogenannten Finanzkrise im Jahr 2008. Die Zahl entspricht etwa 100.000 Dollar je Erdenbürger, vom Kleinkind bis zum Greis.
http://www.gegenfrage.com/groesste-finanzblase-aller-zeiten-…

Täusch dich nicht! Die Ölblase ist noch nicht geplatzt. bislang ist nur ein Unternehmen insolvent. Fracking ist über Hochzinsanleihen mit ca. 10% Verzinsung fremdfinanziert...

In FOCUS-Money vom Anfang des Jahres las ich etwas, das die Zahl an Hochzinsanleihen sogar doppelt so hoch ist wie zur Subprimekrise...
15% davon aus dem Energiebereich ca. 500 Mrd €.

Die nächste Finanzierungsrunde ist im April. Der WTI ist bereits 20% unter Weltmarktniveau. Grund: Fracking schaufelt sich sein eigenes Grab.
Seit 5 Jahren ist fracking von 0 auf 5 Mio Barrel/d Output gewachsen.
Die Fördermengen sind bis Mai auf Rekordniveau und dann...
Die sind verdammt zum fördern.. und dadurch bricht durch Überangebot der Markt weg..
Ein halbes Jahr 50$ wenn ich mit 100 $ kalkuliert habe ist fatal...
Wenn dann 50% fracking wegbrechen..
Diese Blase wird noch platzen, wenn dann in Folge weitere Blasen platzen, um so besser..

Ja Fakorzertifikate z.B. aber die sind ja vom Emiteneten abhängig, wenn Banken in Schieflage kommen?
Alternative wären Optionsscheine...

Der eine oder andere wurde hier bereits mit Faktor-Jubelscheinen (z.B. DX6XAG) hart und kräftig geschoren. Lasst die Finger von dem Zeugs!!! Man kann es leider nur immer und immer wiederholen

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.262 von greenanke am 28.02.15 14:01:29

Zitat von greenanke:

Zitat von MrLivermore: ...

Wird der Absturz so rasend schnell kommen wie 2007/2008?
Wer sich eine Kursgraphik von damals anschaut oder sich noch erinnert wird feststellen dass man sehr viel Zeit hatte sich von Aktien zu verabschieden.

Die Untergangspropheten versuchen immer wieder den Eindruck zu erwecken, dass 2001 und 2008 alle damals investierten Anleger nur fassungslos zugeschaut haben bis ihre Kurse den Tiefstpunkt erreicht haben ...

... ungefähr so wie die Gold- und Silberanleger seit Mitte 2011

Ich habe diese Bewegungen mit Aktien, Anleihen, Silber und Gold überlebt....war gar nicht so schlimm

Das der verhaste Apfel-Konzern jetzt für eine neue "goldene Zeit" sorgen soll, ist allerdings wirklich lustig

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.593 von kainza am 28.02.15 12:12:38

Zitat von kainza: Bei mir klingelt es auch schon seit einer Zeit...
Die amerkanische Ölbranche könnte etwas auslösen...
habe in meiner Watchlist passende Produkte...

ich finde den gleichlauf an anleihen- und aktienmaerkten besorgniserregend. in der ft war gestern ein interessanter artikel ("discount warehouse"), demzufolge die discount rate, mit der zukuenftige cash flows von aktien abgezinst werden und der so die aktuelle bewertung bestimmt, nur einmal seit 1976 niedriger war als heute, und zwar im tech bubble von 2000.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.343 von El_Matador am 28.02.15 14:11:11

Zitat von El_Matador:

Zitat von MrLivermore: ...

Wird der Absturz so rasend schnell kommen wie 2007/2008?
Wer sich eine Kursgraphik von damals anschaut oder sich noch erinnert wird feststellen dass man sehr viel Zeit hatte sich von Aktien zu verabschieden.

das problem ist doch, dass man am anfang eine korrektur nicht von einem bevorstehenden absturz unterscheiden kann. wann steigst du aus? nach zehn prozent minus vom top nach mehreren wochen, oder nach dem ersten tagesverlust von zehn prozent? an tage mit prozentual zweistelligen verlusten im dax in der 2008/09 krise kann ich mich noch gut erinnern. und es gab viele davon.

Das ist ja das Geniale am Salamicrash.
In dem Moment, wenn die Leute auf "verkaufen"-Button drücken wollen, dreht der Markt erstmal wieder.
Ohne vorherige Strategie stirbt der Frosch im heißen Wasser.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.313 von MrLivermore am 28.02.15 14:06:39

Zitat von MrLivermore: In der Tat, das wäre sehr schlimm. Mein Weltbild wäre auf Jahrzehnte hinaus zerstört da dann auf gar nichts mehr Verlaß wäre.

Welches Weltbild?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.203.491 von MrLivermore am 28.02.15 11:50:44

Zitat von MrLivermore:

Zitat von 57-er: Und dieser Absturz wird ohne Ankündigung kommen. Die Risiken dürften den Partygängern bekannt sein.

Wird der Absturz so rasend schnell kommen wie 2007/2008?
Wer sich eine Kursgraphik von damals anschaut oder sich noch erinnert wird feststellen dass man sehr viel Zeit hatte sich von Aktien zu verabschieden.

das problem ist doch, dass man am anfang eine korrektur nicht von einem bevorstehenden absturz unterscheiden kann. wann steigst du aus? nach zehn prozent minus vom top nach mehreren wochen, oder nach dem ersten tagesverlust von zehn prozent? an tage mit prozentual zweistelligen verlusten im dax in der 2008/09 krise kann ich mich noch gut erinnern. und es gab viele davon.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.204.244 von 57-er am 28.02.15 14:00:32

Zitat von 57-er: Schlimm wäre es nur dann, wenn ich jetzt APPLE-Aktien kaufen würde.

In der Tat, das wäre sehr schlimm. Mein Weltbild wäre auf Jahrzehnte hinaus zerstört da dann auf gar nichts mehr Verlaß wäre.