Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 26447)

[hermann39]

Chefvolkswirtin der Helaba: Der Euro ist überbewertet

Ich hoffe die Volkswirtin hat keinen Führerschein.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.909 von mle1 am 14.05.10 23:11:22

>> Die Gefahr besteht dass diese private Altersvorsorge pulverisiert wird.

>> Und das wird so manchem gerade schmerzhaft bewusst werden und er
>> wird sich fragen, wieso er in den letzten Jahren privat
>> zusätzlich vorgesorgt hat.

Die Frage ist halt, wie man vorgesorgt hat.
Riester etc. sind jedenfalls Quatsch.
Da kann man leicht (auch ohne Inflation) nachrechnen, dass
keine signifikanten Beträge zusammen können!!!

[toi-toi-toi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.829 von gornikzabrze am 14.05.10 22:54:22

zitat:"...anderseits muß man aber auch nicht von jedem Politiker erwarten, dass er sofort alles in diesem Zusammenhang begreift."

Doch, das müßte man. Sie sind aber nur "Pressesprecher" und "Verkäufer" der Vorgaben ihrer Staatssekretäre, die wiederum auch nicht immer "Top-Leute" sind, sondern Schachfiguren unserer Lobbykratie...die sich formal Demokratie nennt.

Mal schlagwortartig. Halte ich aber für des Pudels Kern.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.829 von gornikzabrze am 14.05.10 22:54:22

wenn man die hätte pleite gehen lassen, dann hätte sich kein Rad mehr gedreht in D., weil sich keine Kommune, kein Land, kein nichts mehr hätte refinanzieren können.
Daran erkennt man, dass nicht nur dumme Schaafe bei w : o unterwegs sind.

Quatsch, wie haben denn die Schweden das hinbekommen? Dort gab es keine "Systemrelevanz".

[mle1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.829 von gornikzabrze am 14.05.10 22:54:22

Stimmt alles, was Du schreibst.

Mein Einwurf mit dem Sparen für das Alter bezieht sich darauf, dass man den Leuten in den letzten Jahren gesagt hat, dass sie zusätzlich zu ihren gesetzlichen Rentenversicherungsbeiträgen privat vorsorgen müssen.

Die Gefahr besteht dass diese private Altersvorsorge pulverisiert wird.

Und das wird so manchem gerade schmerzhaft bewusst werden und er wird sich fragen, wieso er in den letzten Jahren privat zusätzlich vorgesorgt hat.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.829 von gornikzabrze am 14.05.10 22:54:22

Kannst Du selbst sofort Abhilfe schaffen. Kündige doch und begib Dich in ALG1 und dann in ALG2, dann hast Du 100% Netto...!?!

Das wäre dumm. Innere Kündigung kann einen jahrelang bei vollem Gehalt aushalten, und wenn´s das Unternehmen irgendwann mal merkt, bekommt man noch eine fette Abfindung.

Ganz nebenbei bekommst du bei Eigenkündigung kein ALG.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.827 von mle1 am 14.05.10 22:53:57

Ach, ich glaube nicht wirklich, dass der EURO als ganzes stirbt.
Er wird halt sehr weich (noch weicher als der Dollar!?), aber es geht trotzdem weiter!
Die Inflation wird kommen und mit ihr ein Teil der Schulden "vergehen".
Aber das Vergehen von Schulden heißt ja auch:
Es wird das Kapital von anderen Leuten vernichtet.
Ich möchte halt nicht zu sehr "zu den anderen Leuten" gehören.
Daher steckte ich soviel wie möglich in AU.
An EURO, Staatsanleihen, Aktien bin ich leider immer noch ausreichend über Gehalt, Rentenansprüche und Versicherungen gekoppelt (würg!)

[Andily]

klar die Währungsumstellung war schon, was meinst du wieso ich hier im Thread wieder DEMARG sage und nicht mehr OIRO.

ansonsten nervt der Kindergarten hier unglaublich, soviele intelligente Ansätze und so viel sinnloses Geschwafel. Man könnte schon meinen, da stecken finanzielle Interessen dahinter - oder wirklich ernsthaft Krankheiten. ODER "man" braucht einfach mal wieder ne Freundin um zu ......... in vestieren

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.369 von mle1 am 14.05.10 21:45:46

Hartes Arbeiten lohnt sich nicht mehr, weil viel zu wenig Netto vom Brutto übrigbleibt.

Kannst Du selbst sofort Abhilfe schaffen. Kündige doch und begib Dich in ALG1 und dann in ALG2, dann hast Du 100% Netto...!?!

Es ist viel mehr die Enteignung des Mittelstands und ein Schlag in das Gesicht jedes Sparers, der für das Alter vorsorgen wollte.

Hier behaupten sehr viele von sich, dass sie einen viel besseren Durchblick hätten, als der blöde Michel da draußen. Ich behaupte mal, dass die Anzahl der dummen Schaafe in diesem Thread mindestens so hoch ist, wie da draußen. An manchen Tagen sogar deutlich höher...

Du denkst also (wie auch viele andere), dass der Schutzschirm für den Euro ein Schlag in das Gesicht jedes Sparers, der für das Alter vorsorgen wollte wäre. Ich hab jetzt keine Lust das alles nochmal zu schreiben, deshalb stelle ich Dir hierzu einfach die Beiträge der letzten Tage aus einem anderen Schräd ein, in dem ich zum selben Thema aushelfen mußte ->


#2107 von gornikzabrze 12.05.10 15:03:09 Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx Dieses Posting: versenden | melden Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx von xxxxxxx am 12.05.10 13:08:39
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Die meisten Politiker entstammen einer Lehrer- oder Anwaltslaufbahn und haben keine Ahnung von den komplexen Zusammenhängen der Wirtschaft und Hochfinanz,...

Das ist einerseits richtig, anderseits muß man aber auch nicht von jedem Politiker erwarten, dass er sofort alles in diesem Zusammenhang begreift. Diejenigen, die am Wochenende die entsprechenden Entscheidungen zu treffen hatten, wurden von den EZB-Leuten schon entsprechend unterrichtet und falls da auf Seite der Politiker welche dabei waren, die völlig ahnungslos waren, dann dürfte diesen der Arsch ganz schön auf Grundeis gegangen sein!

...deshalb versagen sie so kläglich vor dem Konstrukt, das sie mit geschaffen haben und als Lobbyisten unterstützt haben, um ihren eigenen Hintern zu retten. Es wächst ihnen über den Kopf, und der Steuerzahler schaut zu, wie seine Rente verzockt wird.

Mit Verlaub, aber der letzte Satz ist doch Unsinn. Ein nicht unwesentlicher Effekt des "Schutzschirms" ist doch die Sicherung der kapitalgedeckten Altersversorgung des Michels. Diese steckt doch zu einem nicht unwesentlichen Teil in Anleihen über....??? ;-)
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#2131 von xxxxxxx 13.05.10 01:50:46 Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx Dieses Posting: versenden | melden Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx von gornikzabrze am 12.05.10 15:03:09
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@gornikzabrze

Als ordentlicher Treuhandverwalter hätte ich vielleicht die Renten meines Staates in kanadischen oder norwegischen Anleihen angelegt, aber in griechischen...? Die HRE, CoBa und DeuBa waren doch schon unter Druck in Zeiten der Bankenkrisen, als sie anfingen, das Eingemachte zu verzocken und haben dann natürlich die "Anlagen" (klingt immer so seriös!) mit den hohen Zinsen genommen, um gute Zahlen präsentieren zu können. Jetzt heißt es für Merkel & Co., mitgefangen, mitgehangen, und wenn wir nicht retten, ist der Ofen aus. Damit stellen sie sich aber den Groß-Spekulanten, die ihnen x-mal überlegen sind. Heißes Spiel auf Kosten des Bürgers und Steuerzahlers.

Und das sind unsere Renten und Arbeitslosengelder, die in der HRE & Co. stecken.

Wenn dem nicht so wäre, würde ich auch sagen, mönsch, lass die doch mal pleite gehen, ein Parasit und Zocker weniger in der Bankenlandschaft
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#2133 von gornikzabrze 13.05.10 11:51:25 Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx
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Als ordentlicher Treuhandverwalter hätte ich vielleicht die Renten meines Staates in kanadischen oder norwegischen Anleihen angelegt, aber in griechischen...?

Die gesetzliche Rentenversicherung ist doch im Umlageverfahren finanziert. Die eingezahlten Beiträge werden unmittelbar für die Finanzierung der erbrachten Leistungen herangezogen. Die Nachhaltigkeitsrücklage zum Ausgleich konjunktureller Schwankungen ist dabei zu vernachlässigen und ist sicher nicht in griechischen Staatsanleihen angelegt.

Und das sind unsere Renten und Arbeitslosengelder, die in der HRE & Co. stecken.

Für ALG 1 gilt das gleiche, wie für die GRV. Umlageverfahren, da steckt nichts in der HRE & Co.!!!

Mit meinem Satz ->

Ein nicht unwesentlicher Effekt des "Schutzschirms" ist doch die Sicherung der kapitalgedeckten Altersversorgung des Michels. Diese steckt doch zu einem nicht unwesentlichen Teil in Anleihen über....???

war doch des Michels liebstes Kind gemeint, die Kapitallebensversicherung. Ein nicht unwesentlicher Teil der Anlagen der Lebensversicherer steckt doch in Staatsanleihen der Eurozone, also nicht nur in griechischen.

Was meinst Du was hier abgeht, wenn nicht nur der EURO in die Grütze geht, sondern auch Michels private Altersversorgung den Orkus runtergespült wird...

Wie die Ganschlerin halt sagte, war dieses Handeln alternativlos und in Brüssel muß am Wochenende ganz schön der Baum gebrannt haben. Die Franzosen und die Niederländer dürften übrigens ähnliche Gedanken gequält haben.
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#2135 von xxxxxxx 13.05.10 13:07:51 Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx
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@gornikzabrze,

als Kleinanleger kann ich nur viel lesen und viel filtern, ich maße mir nicht an, die Komplexität der Anlagen unserer Renten beurteilen zu können. Aber es macht doch misstrauisch, warum mit aller Kraft die HRE seinerzeit gerettet werden musste, und soweit ich weiß, wird dort im alten Stile weiter spekuliert.
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#2136 von gornikzabrze 13.05.10 14:52:16 Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx
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...die Komplexität der Anlagen unserer Renten...

Nochmal zur Klarstellung -> solltest Du die gesetzliche Rentenversicherung meinen, dann gibt es keine Komplexität, denn es gibt gar keine Anlagen...

Es ist ein total simples System -> was reinkommt (AN und AG Beiträge) geht sofort an heutige Rentenbezieher raus und es geht mehr raus als reinkommt...komisch, oder?

Die Differenz ist der Steuerzuschuß des Bundes (also die Steuern der aktuellen Steuerzahler).

Die Politik hat es in Jahrzehnten nicht geschafft, dem Michel dieses so "hochkomplexe" Umlagesystem verständlich zu erklären. Deshalb kommt es immer wieder zu folgenden Aussagen der Rentenbezieher ->

Ich habe doch 40 Jahre gebuckelt und Rentenbeiträge entrichtet, da steht mir auch eine entsprechende Rente zu. Warum sollte ich Rentenkürzungen akzeptieren oder auf Anpassungen verzichten...

Dabei verstehen über 90 % der heutigen Rentner immer noch nicht, dass aus ihren Beiträgen die Renten der damaligen Rentner bezahlt wurden, das Geld ist also gar nicht mehr da (sieht das Umlagesystem ja auch gar nicht vor).

Wenn der Rentner dann über die Höhe seiner Rente und mangelnden Inflationsausgleich meckert und man ihm dann versucht zu erklären, dass die Rentenversicherung halt eine Versicherung ist und die Höhe der Rente sich nun mal danach richten muß, wie viel Beitrag über welchen Zeitraum entrichtet wurde, ja dann versteht er die Welt nicht mehr.

Wenn man ihm dann auch noch sagt, dass seine Generation es versäumte, genügend neue Beitragszahler zu "produzieren", ja dann hört der Spaß endgültig auf...manche gucken dann so, als ob man ihnen gerade klargemacht hat, dass die Erde keine Scheibe ist. ;-)


Zurück zum Thema Kapitaldeckung.

Aber es macht doch misstrauisch, warum mit aller Kraft die HRE seinerzeit gerettet werden musste...

Das ist das Gleiche in Grün! (Grün, passt gerade so schön zum Thema HRE)

Hätte man die HRE über den Jordan gehen lassen, wären die Auswirkungen aufgrund des gigantischen Angagements der deutschen Versicherungswirtschaft in Anleihen der HRE die gleichen. Die private Altersversorgung des Michels wäre pulverisiert worden (die anderen negativen Effekte auf die Bankenlandschaft, den Geldmarkt etc. lasse ich hier mal weg...)

...und soweit ich weiß, wird dort im alten Stile weiter spekuliert.

Yes! Nur mit dem Unterschied, dass man jetzt nicht das Geld der eigenen Kunden verbrennt, sondern gleich das Geld des Steuerzahlers...;-)
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Zwischendurch ein Einwurf eines anderen Users ->

#2138 von xxxxxxxxxxx 13.05.10 15:53:00 Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx
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zur HRE:

wenn man die hätte pleite gehen lassen, dann hätte sich kein Rad mehr gedreht in D., weil sich keine Kommune, kein Land, kein nichts mehr hätte refinanzieren können.


Daran erkennt man, dass nicht nur dumme Schaafe bei w:o unterwegs sind.
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#2139 von xxxxxxx 13.05.10 19:06:56 Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx
Dieses Posting: versenden | melden Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: xxxxxxxxxx von xxxxxxxxxxx am 13.05.10 15:40:21
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...

@gornikzabrze

Danke für deine ausführliche Antwort!
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Vielen Dank für die Aufmerksamkeit!

[mle1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.524.756 von solar-rente am 14.05.10 22:41:23

Gold wird noch seine große Zeit haben.

Aber ich glaube noch nicht jetzt.

Der Euro wird mir schon zu tot geschrieben.

Überall wird von Gold geredet und geschrieben und die Masse steigt gerade voll ins Gold ein.

Beste Voraussetzungen für einen derben Rücksetzer.