Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 4760)

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.773 von -Realist- am 18.04.20 17:04:24

Zitat von -Realist-:

Zitat von Marktanalytiker: TUI und Lufthansa haben im MSCI World laut

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251882/…

einen Anteil von 0,00 %.

Das heißt da ist höchstens noch im Promillenateil Gift im ETF.

Kannst du so machen, aber ist eben auch die Ertragslage entsprechend gering.

Ich suche gezielt Unternehmen die vor der Krise jahrelang nur Gewinne gefahren haben und hohen Cashflow, das nötige Cash besitzen um die Krise zu überstehen und auf 12-Monatssicht noch 100% Kurschance drin haben, weil sie über 50% verloren haben.


Shell, BP, LyondelBasell, Prudential Financial, Volkswagen, Lufthansa, Omega Healthcare usw.
Ist einfach mehr Up-Potentzial da.
Und wenn man mal die Lufthansa außen vor läßt, ist bei den genannten Unternehmen das Pleiterisiko auch fast Null.

...das hat man bei einigen Unternehmen/Aktien, die vom Kurszettel verschwunden sind, auch gedacht.

Wenn ich solche Aussagen lese, ist ein garantierter 100 Prozenter oder das Pleiterisiko (fast) null, meine Güte. Die Vergangenheit ist voll von solchen Irrtümern.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.734 von Erdmann111 am 18.04.20 16:55:47

Zitat von Erdmann111:

Zitat von -Realist-: ...


Lufthansa ist im Branchenvergleich sehr attraktiv bewertet. Sie halten ohne Hilfe aufgrund der Rücklagen mit am Längsten durch.

Problem ist, aber das nicht klar ist, wann der Regelverkehr wieder aufgenommen werden kann und lukrativ wird.
Sollte die Lufthansa aber die Krise überleben (ich gehe davon aus!). Ist das ein ganz sicherer 100%ter. Sogar schon mittelfristig auf Sicht einiger Monate bis 1 Jahr!

...als sicher sehe ich das nicht, oftmals kommt es anders.

Ich bin ebenfalls mit einem Call investiert, und sehe zwar das grundsätzliche Risiko. Allerdings ist hier bei 8€ das Chance/Risiko Verhältnis ausgezeichnet.

…sehe hier extreme Risiken, eines ist doch klar, in unsicheren Zeiten lassen sich die Anbieter diese extreme Volatilität bezahlen. Wenn Du so sicher bist, kaufe doch die Aktien, hier gehst Du kein Zeitwertrisiko ein. Wenn sich die ganze Angelegenheit länger zieht, dann könnte es knapp werden.

Werte die ich nicht ins Langfristdepot/Dividendendepot nehme, handele ich meistens als Optionsscheine mit entsprechender Laufzeit. (z.b. VW Basispreis 140€ Laufzeit 12/2021) Aktuell mit 130% im Plus.

Lufthansa kam leider noch nicht aus dem Quark (-15%. Aber Laufzeit 07/2021).

das sehe ich locker. Ordentlicher Hebel, lange Laufzeit, Hohes Chancenpotentzial.

Scheine handele ich grundsätzlich (und erst Recht jetzt) nur mit Laufzeiten mit über 6 Monaten.
Darf halt nur nicht der Emittent pleite gehen.

[Marktanalytiker]

Realist: Das ist dann Geschmackssache vom jeweiligen Investmentstil her.

Du kannst Dir auch eine P & G ins Depot stopfen dann wirst Du eben vermutlich weniger verdienen, als wenn der Gesamtmarkt wieder explodiert, hast aber deutlich weniger Risiken.

Mir wäre Turn Around Stock Picking zu gefährlich, aber Du hast gute Chancen das Du mich damit massiv Outperformst.

Nur wenn es ins Auge geht ---->

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.743 von -Realist- am 18.04.20 16:57:00

Zitat von -Realist-:

Zitat von Vivian664: ...

100% sehe ich hier nicht auf Sicht von einem Jahr.

Aber sehr konservativ gerechnet macht die Aktie 30% und 30% kommen an Dividenden dazu bis 2025 (Zahlung ab 2022).

D.h. 60% in 5 Jahren.

Alternativ kann man das Geld aber auch auf dem Sparbuch lassen und 4% Strafzinsen bezahlen oder Gold kaufen.

Sobald der Regelbetrieb wieder los geht, geht es nur noch darum was eine Lufthansa im nächsten Jahr wert sein könnte (und verdient). Das wird direkt eingepreist wenn das Risiko der Insolvenz raus ist. Da siehst du 15€-16€ schneller wieder als du denkst.
Allerdings glaube ich nicht das du im nächsten Jahr ne Dividende siehst.

Hatte ich ja geschrieben, Dividende gibt es erst wieder ab 2022.

[Marktanalytiker]

Seht euch eine Zalando an, ein Betrieb bei dem im Moment gar nichts geht, wie schnell so ein Wert steigt.

Zalando

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.716 von Marktanalytiker am 18.04.20 16:52:19

Zitat von Marktanalytiker: TUI und Lufthansa haben im MSCI World laut

https://www.ishares.com/de/privatanleger/de/produkte/251882/…

einen Anteil von 0,00 %.

Das heißt da ist höchstens noch im Promillenateil Gift im ETF.

Kannst du so machen, aber ist eben auch die Ertragslage entsprechend gering.

Ich suche gezielt Unternehmen die vor der Krise jahrelang nur Gewinne gefahren haben und hohen Cashflow, das nötige Cash besitzen um die Krise zu überstehen und auf 12-Monatssicht noch 100% Kurschance drin haben, weil sie über 50% verloren haben.


Shell, BP, LyondelBasell, Prudential Financial, Volkswagen, Lufthansa, Omega Healthcare usw.
Ist einfach mehr Up-Potentzial da.
Und wenn man mal die Lufthansa außen vor läßt, ist bei den genannten Unternehmen das Pleiterisiko auch fast Null.

[Marktanalytiker]

Montag sieht es schon wieder eher nach einem leichten Grün aus. Das Zögern und Abwarten, falls wir nicht mehr fallen, kann zum Desaster werden.

[Marktanalytiker]

Realist: Du kannst einfach den Gesamtmarkt kaufen, dann hast Du viele kleine "Lufthansa", "TUI", "BMW" und JP Morgan im Depot,

die Dir sehr viel Freude machen, wenn es über Nacht zum Leerverkäufer schlachten kommt.

[Marktanalytiker]

Leider ist mein Gesamtvermögen nur ein "ganz klein wenig" über den 150 Euro pro Lebensjahr.

Hartz scheidet daher leider aus.

Trotzdem würde ich nicht auf die Idee kommen, einen künftigen Hartzer der jahrzehntelang einbezahlt hat und dann als "nackter Mann" mit 400 Euro + Loch ETW abgespeist wird als Schmarotzer zu bezeichnen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.719 von Vivian664 am 18.04.20 16:52:45

Zitat von Vivian664:

Zitat von -Realist-: ...


Lufthansa ist im Branchenvergleich sehr attraktiv bewertet. Sie halten ohne Hilfe aufgrund der Rücklagen mit am Längsten durch.

Problem ist, aber das nicht klar ist, wann der Regelverkehr wieder aufgenommen werden kann und lukrativ wird.
Sollte die Lufthansa aber die Krise überleben (ich gehe davon aus!). Ist das ein ganz sicherer 100%ter. Sogar schon mittelfristig auf Sicht einiger Monate bis 1 Jahr!

Ich bin ebenfalls mit einem Call investiert, und sehe zwar das grundsätzliche Risiko. Allerdings ist hier bei 8€ das Chance/Risiko Verhältnis ausgezeichnet.

100% sehe ich hier nicht auf Sicht von einem Jahr.

Aber sehr konservativ gerechnet macht die Aktie 30% und 30% kommen an Dividenden dazu bis 2025 (Zahlung ab 2022).

D.h. 60% in 5 Jahren.

Alternativ kann man das Geld aber auch auf dem Sparbuch lassen und 4% Strafzinsen bezahlen oder Gold kaufen.

Sobald der Regelbetrieb wieder los geht, geht es nur noch darum was eine Lufthansa im nächsten Jahr wert sein könnte (und verdient). Das wird direkt eingepreist wenn das Risiko der Insolvenz raus ist. Da siehst du 15€-16€ schneller wieder als du denkst.
Allerdings glaube ich nicht das du im nächsten Jahr ne Dividende siehst.