HELMA Eigenheimbau AG (Seite 98)
eröffnet am 26.09.07 13:41:36 von
neuester Beitrag 16.04.24 15:12:55 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.119 von katjuscha-research am 15.07.21 19:58:27
Und wie schon geschrieben - der Vorstand von M/I Homes verweist auch auf seinen mehrjährigen Vorlauf und ist eigentlich auch ganz optimistisch - das hat aber bei amerikanischen CEO's nichts zu sagen...
Und ganz klar: ich halte die Wachstumsperspektiven / -prognosen von Helma resp. deren Analysten für deutlich belastbarer als die für die amerikanischen pendents (value trap oder nicht bei denen, das ist hier die 100%- Frage...)
Zitat von katjuscha-research: Frage noch zum Abschluss.Ich arbeite viel mit seeking-alpha, also würde ich sagen ich habe ein paar laienhafte bis semiprofessionelle (Kurz-)Analysen gelesen (wie geschreiben - mehr Aufwand würde ich nur treiben, wenn ich das Gefühl hätte, da steckt etwas, was "der Markt" übersieht - da ich mich aber nicht für überschlau halte, lasse ich das in solchen Konstellationen).
Habt ihr eigentlich die ganzen Daten zu den geschätzten Gewinnen der nächsten Jahre bei diesen Aktien nur aus Finanzportalen, oder habt ihr die Finanzberichte und Präsentationen der Unternehmen durchgearbeitet?.
Und wie schon geschrieben - der Vorstand von M/I Homes verweist auch auf seinen mehrjährigen Vorlauf und ist eigentlich auch ganz optimistisch - das hat aber bei amerikanischen CEO's nichts zu sagen...
Und ganz klar: ich halte die Wachstumsperspektiven / -prognosen von Helma resp. deren Analysten für deutlich belastbarer als die für die amerikanischen pendents (value trap oder nicht bei denen, das ist hier die 100%- Frage...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.116 von Cutter_Slade am 15.07.21 19:58:12natürlich hat das niemand verlangt.
aber wenn man nach den Rahmenbedingungen fragt, dann suggeriert das doch, dass diese Rahmenbedingungen schweirig sein könnten und eben deshalb die Branche niedriger bewertet wird als Helma.
Oder zu was soll die Diskussion am Ende konkret führen?
Steh da ehrlich gerade auf dem Schlauch.
Wenn man hier diskutieren sollte, dann doch über die Lage in Deutschland und die Marktbedingungen und Marktstellung von Helma im besonderen. Und dann stellt sich mir die Frage, ob ein so niedriges KGV wie 11 (ähnliches KCV) bei zweistelligem Wachstum günstig ist oder nicht. Und da meine ich ja. Was in den USA passiert, kann man ja gerne in den entsprechenden Aktienthreads diskutieren. Oder wo soll die Diskussion hier hinführen? Nach spätestens zwei tagen drehen wir uns ja eh im Kreis.
aber wenn man nach den Rahmenbedingungen fragt, dann suggeriert das doch, dass diese Rahmenbedingungen schweirig sein könnten und eben deshalb die Branche niedriger bewertet wird als Helma.
Oder zu was soll die Diskussion am Ende konkret führen?
Steh da ehrlich gerade auf dem Schlauch.
Wenn man hier diskutieren sollte, dann doch über die Lage in Deutschland und die Marktbedingungen und Marktstellung von Helma im besonderen. Und dann stellt sich mir die Frage, ob ein so niedriges KGV wie 11 (ähnliches KCV) bei zweistelligem Wachstum günstig ist oder nicht. Und da meine ich ja. Was in den USA passiert, kann man ja gerne in den entsprechenden Aktienthreads diskutieren. Oder wo soll die Diskussion hier hinführen? Nach spätestens zwei tagen drehen wir uns ja eh im Kreis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.086 von katjuscha-research am 15.07.21 19:56:41Du schreibst schneller als ich lesen kann....
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.086 von katjuscha-research am 15.07.21 19:56:41Frage noch zum Abschluss.
Habt ihr eigentlich die ganzen Daten zu den geschätzten Gewinnen der nächsten Jahre bei diesen Aktien nur aus Finanzportalen, oder habt ihr die Finanzberichte und Präsentationen der Unternehmen durchgearbeitet?
Vielleicht gibt es ja bereits Hinweise der Vorstände zwischen den Zeilen, dass die Lage schwieriger wird.
Habt ihr eigentlich die ganzen Daten zu den geschätzten Gewinnen der nächsten Jahre bei diesen Aktien nur aus Finanzportalen, oder habt ihr die Finanzberichte und Präsentationen der Unternehmen durchgearbeitet?
Vielleicht gibt es ja bereits Hinweise der Vorstände zwischen den Zeilen, dass die Lage schwieriger wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.789.978 von katjuscha-research am 15.07.21 19:49:47
Keine Rede davon, dass deswegen - also weil die anderen Werte "billiger" seien / erschienen - Helma fallen / sich anpassen müsse.
Im Gegenteil kam eher nach meinem Eindruck die Erwartung zum Ausdruck, dass sich die genannten Werte eigentlich nach "oben" anpassen müssten.
Zitat von katjuscha-research: psÄhhh, hat das jemand in dieser Diskussion verlangt ? Im Gegenteil: erst ging es um die Rahmenbedingungen (u.a. rohstoffpreisseitig), und dann fragte ChuF an, wie man denn die von ihm genannten Werte in Relation zu Helma einschätzte.
aber ehrlich gesagt finde ich die Diskussion auch etwas komisch aktuell.
ich mein, seit wann muss sich eine Aktie mit KGV von 10-11 und hohen Wachstumsraten (auch in der Prognose)
an Aktien mit KGV von 5-6 orientieren?
Keine Rede davon, dass deswegen - also weil die anderen Werte "billiger" seien / erschienen - Helma fallen / sich anpassen müsse.
Im Gegenteil kam eher nach meinem Eindruck die Erwartung zum Ausdruck, dass sich die genannten Werte eigentlich nach "oben" anpassen müssten.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.011 von Cutter_Slade am 15.07.21 19:51:49
Das Problem ist nicht, dass diese Problematik des ultraleichten Häuserkaufs für die Unterschicht in den USA wiederkommt, sondern dass sich die Auswirkungen der damaligen Krise bis heute und in der Zukunft auswirken, weil viele dieser Familien bis heute kein neues Vermögen aufbauen konnten, um sich wieder Häuser zu kaufen. Deshalb sind ja die Eigentumsquoten auch nach der Finanzkrise weiter gefallen. Es gibt viel mehr Mieter in den USA als vor 15 Jahren. Und laut den Analysten wird sich diese Tendenz die nächsten Jahre auch nicht ändern.
Das mag gesünder sein als früher, da ein Immobiliencrash nicht zu befürchten ist, aber es zeigt wie schwer es in den USA für die Branche sein dürfte, weiter stetig zu wachsen. Das sehe ich eben in D als positiver an.
Aber gut, kauft doch die Aktien mit KGV von 5-7! Bin gespannt, wie das für euch läuft.
Zitat von Cutter_Slade:Zitat von ChartsundFundamentales: Noch angeklungen war der Vergleich mit 2007/2008:Kann und will jetzt gar nicht auf alles antworten, aber das meinte ich u.a. mit meiner Formulierung der "speziellen Gründe" für den Zusammenbruch - die sehe ich jetzt in dieser Ausprägung nicht wiederkommen. Hinzu kam die Verbriefungsproblematik und die Bankenkrise / die "Austrocknung" des Refinanzierungsmarktes nach Lehmann (inkl. der Schwierigkeiten von Fannie Mae und Freddi Mac) - dieser funktioniert ja bei den Amerikanern doch etwas anders als bei uns.
Damals konnten sich, so weit ich weiss, vollkommen mittellose Amerikaner, teilweise noch
ohne Job, ein oder mehrere Häuser kaufen.
Das dürfte inzwischen gesetzlich gestoppt worden sein.
Auch in den USA.
Das Problem ist nicht, dass diese Problematik des ultraleichten Häuserkaufs für die Unterschicht in den USA wiederkommt, sondern dass sich die Auswirkungen der damaligen Krise bis heute und in der Zukunft auswirken, weil viele dieser Familien bis heute kein neues Vermögen aufbauen konnten, um sich wieder Häuser zu kaufen. Deshalb sind ja die Eigentumsquoten auch nach der Finanzkrise weiter gefallen. Es gibt viel mehr Mieter in den USA als vor 15 Jahren. Und laut den Analysten wird sich diese Tendenz die nächsten Jahre auch nicht ändern.
Das mag gesünder sein als früher, da ein Immobiliencrash nicht zu befürchten ist, aber es zeigt wie schwer es in den USA für die Branche sein dürfte, weiter stetig zu wachsen. Das sehe ich eben in D als positiver an.
Aber gut, kauft doch die Aktien mit KGV von 5-7! Bin gespannt, wie das für euch läuft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.789.660 von ChartsundFundamentales am 15.07.21 19:24:25
Zitat von ChartsundFundamentales: Noch angeklungen war der Vergleich mit 2007/2008:Kann und will jetzt gar nicht auf alles antworten, aber das meinte ich u.a. mit meiner Formulierung der "speziellen Gründe" für den Zusammenbruch - die sehe ich jetzt in dieser Ausprägung nicht wiederkommen. Hinzu kam die Verbriefungsproblematik und die Bankenkrise / die "Austrocknung" des Refinanzierungsmarktes nach Lehmann (inkl. der Schwierigkeiten von Fannie Mae und Freddi Mac) - dieser funktioniert ja bei den Amerikanern doch etwas anders als bei uns.
Damals konnten sich, so weit ich weiss, vollkommen mittellose Amerikaner, teilweise noch
ohne Job, ein oder mehrere Häuser kaufen.
Das dürfte inzwischen gesetzlich gestoppt worden sein.
Auch in den USA.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.789.900 von katjuscha-research am 15.07.21 19:44:23ps
aber ehrlich gesagt finde ich die Diskussion auch etwas komisch aktuell.
ich mein, seit wann muss sich eine Aktie mit KGV von 10-11 und hohen Wachstumsraten (auch in der Prognose)
an Aktien mit KGV von 5-6 orientieren? Wenn, dann wird ja umgekehrt ein Schuh draus. Aber da muss jeder Anleger für sich entscheiden, ob er diese US-Werte sinnvoll bewerten und analysieren kann. Da ich nicht in den USA lebe, traue ich mir keine abschließende Beurteilung zu, ob diese Aktien ein Kauf sind. Helma ist für mich jedenfalls ein glasklarer Kauf.
aber ehrlich gesagt finde ich die Diskussion auch etwas komisch aktuell.
ich mein, seit wann muss sich eine Aktie mit KGV von 10-11 und hohen Wachstumsraten (auch in der Prognose)
an Aktien mit KGV von 5-6 orientieren? Wenn, dann wird ja umgekehrt ein Schuh draus. Aber da muss jeder Anleger für sich entscheiden, ob er diese US-Werte sinnvoll bewerten und analysieren kann. Da ich nicht in den USA lebe, traue ich mir keine abschließende Beurteilung zu, ob diese Aktien ein Kauf sind. Helma ist für mich jedenfalls ein glasklarer Kauf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 68.789.660 von ChartsundFundamentales am 15.07.21 19:24:25na ja, ich glaube, dass das weniger mit Demographie zu tun hat. Ich sehe die Mittelschicht daher auch nicht auf beiden Seiten des Atlantiks schwinden, jedenfalls nicht für die Schicht, die sich Immobilien leisten kann. In den USA schrumpft diese Schicht seit 15 Jahren stetig, in Deutschland erhöht sie sich stetig.
Diese Einkommens- und Vermögensunterschiede in Deutschland betreffen ja vor allem die Unterschicht, die sich ohnehin nie Häuser leisten konnte, und der immer breiteren Oberschicht bzw. oberen Mittelschicht. Genau letztere wird in den USA immer geringer.
Ich weiß ja nicht in welchem Umfeld du so lebst, aber hast du das Gefühl, die Menschen in der für Eigenheimkauf entscheidende Mittelschicht werden real ärmer? Also ich lebe eigentlich genau in diesem Umfeld, und ich habe das Gefühl, um mich herum können sich immer mehr Menschen mittleren Alters Häuser sowohl als Eigenheim als auch als Anlage leisten. Problem ist eher, dass der Grund und Boden fehlt, aber die höheren Preise (übrigens auch für Miete) schrecken hier kaum jemanden ab.
Das zeigen ja auch öffentliche Statistiken, dass diese Schicht immer größer wird, während die Leute, die ganz unten festhängen, auch immer größer wird. Dazwischen gibt es halt leider nur noch wenig. Diese untere Mittelschicht ist weggebrochen. Das hat mit der Dienstleistungsgesellschaft zu tun, die mehr Vermögende schafft und ebenfalls mehr Leute, die mit ihrem "Hungerlohn" sich nichts leisten können. Und andererseits hat es auch mit den Niedrigzinsen zu tun, die dem Kleinsparer nix mehr bringt, und der mangels Vermögen auch sich sagt, dass er kaum in Aktien etc anlegen kann. Und ohnehin Vermögende werden immer reicher. Und da könnte/müsste die Politik natürlich reagieren. Aber für den Hausbau sehe ich aktuell auf mindestens 4-5 Jahre hinaus kein Ende des Wachstums. Und wenn es danach zu einer Korrektur des Preisniveaus kommt (kann ich nur hoffen), heißt das nicht, dass das übergeordnete Wachstum im Hausbau nachlässt. Ferienwohnungen dürften auch weiterhin gefragt sein. Was soll das denn stark negativ beeinflussen? Die Pandemie dürfte das Denken in Deutschland Urlaub machen zu wollen, noch befördert haben.
Diese Einkommens- und Vermögensunterschiede in Deutschland betreffen ja vor allem die Unterschicht, die sich ohnehin nie Häuser leisten konnte, und der immer breiteren Oberschicht bzw. oberen Mittelschicht. Genau letztere wird in den USA immer geringer.
Ich weiß ja nicht in welchem Umfeld du so lebst, aber hast du das Gefühl, die Menschen in der für Eigenheimkauf entscheidende Mittelschicht werden real ärmer? Also ich lebe eigentlich genau in diesem Umfeld, und ich habe das Gefühl, um mich herum können sich immer mehr Menschen mittleren Alters Häuser sowohl als Eigenheim als auch als Anlage leisten. Problem ist eher, dass der Grund und Boden fehlt, aber die höheren Preise (übrigens auch für Miete) schrecken hier kaum jemanden ab.
Das zeigen ja auch öffentliche Statistiken, dass diese Schicht immer größer wird, während die Leute, die ganz unten festhängen, auch immer größer wird. Dazwischen gibt es halt leider nur noch wenig. Diese untere Mittelschicht ist weggebrochen. Das hat mit der Dienstleistungsgesellschaft zu tun, die mehr Vermögende schafft und ebenfalls mehr Leute, die mit ihrem "Hungerlohn" sich nichts leisten können. Und andererseits hat es auch mit den Niedrigzinsen zu tun, die dem Kleinsparer nix mehr bringt, und der mangels Vermögen auch sich sagt, dass er kaum in Aktien etc anlegen kann. Und ohnehin Vermögende werden immer reicher. Und da könnte/müsste die Politik natürlich reagieren. Aber für den Hausbau sehe ich aktuell auf mindestens 4-5 Jahre hinaus kein Ende des Wachstums. Und wenn es danach zu einer Korrektur des Preisniveaus kommt (kann ich nur hoffen), heißt das nicht, dass das übergeordnete Wachstum im Hausbau nachlässt. Ferienwohnungen dürften auch weiterhin gefragt sein. Was soll das denn stark negativ beeinflussen? Die Pandemie dürfte das Denken in Deutschland Urlaub machen zu wollen, noch befördert haben.
noch kurz hinzufügen möchte ich, dass es natürlich schon auffallend ist,
dass es solche Bewertungen gibt mit KGV´s um die 5 und die Kurse trotzdem
zunächst noch weiter fallen.
Ist schon merkwürdig.
Schönen Abend allerseits.
dass es solche Bewertungen gibt mit KGV´s um die 5 und die Kurse trotzdem
zunächst noch weiter fallen.
Ist schon merkwürdig.
Schönen Abend allerseits.
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