Blue Cap AG - eine noch unbekannte Beteiligungsgesellschaft (Seite 222)

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.865 von Nobody76 am 11.04.19 12:52:12

Zitat von Nobody76:

Zitat von heinzconrad: Zwischen den Zeilen lernt man allerdings eine Menge und kann daraus Schlussfolgerungen ziehen!

Genau das ist das Entscheidende. Aber es scheint leider so, als ob manch selbsternannter Börsenexperte das nicht kann oder nicht können will. Ist natürlich nicht schön, wenn man einen Teilverkauf zu günstig aus der Hand gegeben hat... sowas sollte einem Börsenexperten eigentlich nicht passieren.

Ich bin kein Börsenexperte. Ich will das nicht sein. Ich gönne jedem sein eingebildetes oder nicht eingebildetes Börsenexpertentum.

Einen Anlass zum Einschreiten sehe ich, wenn ich den Eindruck gewinne, dass ein Influencerwesen, eigentlich ein Influencerunwesen überhand nimmt.
Es gibt plump agierende, und es gibt subtiler agierende Influencer. Manchmal schreite ich ein, wenn es mir notwendig erscheint.

Bei obigen Beitrag finde ich bei all seiner Ausführlichkeit bemerkenswert, dass an den objektiven Fakten das Kaufangebot an die Aktionäre der PartnerFonds AG keine Erwähnung findet.

Ich darf mir weiteres einen Kommentar zu
"Die Hürden im Strafverfahren sind aber wesentlich höher als im Zivilprozess. Beim Strafverfahren muss "zweifelsfrei" bewiesen werden, dass jemand eine Straftat begangen hat."
erlauben.

Der letzte Satz ist richtig: "In dubio pro reo."
Den ersten Satz verstehe ich nicht. Es erscheint mir von Unkenntnis geprägt zu sein. Denn auch in einem Zivilverfahren muss der Kläger der Beklagten den Schaden, ihr Fehlverhalten "zweifelsfrei" nachweisen. Das ist mitnichten leichter, denn das Beweismaterial, das dem Kläger zur Verfügung steht, ist im allgemeinen in einem Zivilverfahren geringer als in einem Strafverfahren. Denn in einem Strafverfahren kann die Staatsanwaltschaft auf Ermittlungsergebnisse der Polizei (Hausdurchsuchung, etc.) zurückgreifen, der Kläger im Regelfall nicht.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.932 von Inhaberschuldverschreibung am 11.04.19 11:08:46

Zitat von Inhaberschuldverschreibung: Meine Wunschvorstellung ist ja immer noch, dass Kolbe auf der nächsten HV von PF rausgeschmissen wird. Verstehe nicht, wieso du dem so unrealistisch gegenüberstehst Sirmike.
Bei einer rechtskräftigen Verurteilung, dürfte er doch ohnehin nicht weiter als Vorstand agieren.
Ich denke, im Hintergrund wird HPS versuchen die PF Aktionäre für seine Idee zu gewinnen und sich kurz- bis mittelfristig durchsetzen. Solange der NAV-Abschlag bestehen bleibt, sitze ich das auch aus. Und ich möchte nochmal betonen, dass HPS vorher wusste mit welcher Schlange er sich da einlässt. Der gute wird schon Plan B, C und D im Kopf gehabt haben, bevor er das tat.

Die HV kann ja den Vorstand nicht rausschmeißen, das ist Sache des Aufsichtsrats. Sieh Dir mal das Verlangen der PF AG an zur Einberufung einer außerordentlichen HV bei der Blue Cap. Die wollten den AR abberufen und die HV sollte dem CEO Dr. Schubert das Misstrauen aussprechen - damit der neu gewählte (und auf PFs Vorschlag besetze) Aufsichtsrat dann eine fundierte Handhabe hat, den CEO vor die Tür zu setzen.

Genau so müsste das bei PF laufen. Nur dass da niemand ein Aktienpaket von 44% hat ("nur" der Treuhänder bündelt ja signifikant Stimmrechte und Dr. Schubert mit 4% oder 5% oder eitwas mehr, wenn er denn Aktien zukaufen konnte inzwischen) und dem entsprechend völlig offen ist, wer wie abstimmen wird.

Dass man nach objektiven Kriterien für den Rausschmiss von Kolbe und Ersetzen des ihn stützenden Aufsichtsrats bei der PF AG sein müsste, da stimme ich ja völlig mit Dir überein. Die Frage ist aber ja, ob sich dafür auf der HV der PF AG eine Mehrheit findet...

Und zu den Gerichtsverfahren. Nö, solange es um den Zivilprozess wegen Schadensersatz geht, ist ein Urteil keinesfalls "schlimm" für Kolbe. Für einen Aufsichtsrat wäre es womöglich eine geeignete Grundlage, und ihn zu entlassen. Wenn der AR denn will. Müssen tut er dann nicht. Was die strafrechtliche Seite angeht, kommt es ebenfalls darauf an. Wenn es lediglich eine Geldstrafe gibt, muss das nicht zwangsläufig zur Entlassung eines Vorstands führen. Wenn da mehr bei raus kommt, ggf. sogar Gefängnis, dann schon. Die Hürden im Strafverfahren sind aber wesentlich höher als im Zivilprozess. Beim Strafverfahren muss "zweifelsfrei" bewiesen werden, dass jemand eine Straftat begangen hat. Das dürfte nicht ohne Weiteres so einfach sein.

Aber... auch hier wissen wir nicht, wie die Belege/Beweise aussehen und wie die Sache ausgeht. Und wie lange die Verfahren dauern. Ggf. wird es ja auch zu Berufung und vllt. auch Revision kommen. Wird sich also länger hinziehen und genau das ist ja mein Einwand, dass sich die Situation eben nicht in ein paar Wochen klärt, sondern wir bei der Blue Cap noch längere Zeit mit der Ungewissheit leben werden müssen.

Sollte sich das schneller in Wohlgefallen auflösen (z.B. durch eine Einigung von Dr. Schubert mit PartnerFonds), fände ich das klasse. Das würde den Investmentcase gleich wieder viel klarer machen! Und deutlich höhere Kurse ermöglichen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.479 von sirmike am 11.04.19 10:17:42

hi, ich verstehe deine logik jetzt auch nicht. ist dir der kurs jetzt zu schnell rauf und hättest vorher noch nachlegen wollen?
wenn dir das risiko zu hoch ist, dann freue dich über den kursanstieg und nütze ihn zum ausstieg.
willst du das risiko in kauf nehmen, dann heißt das ohnehin abwarten bis sich die sache geklärt hat und dann kann dir der aktuelle kurs (so wie mir) ziemlich egal sein.

[Nobody76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.364 von heinzconrad am 11.04.19 11:54:44

Zitat von heinzconrad: Zwischen den Zeilen lernt man allerdings eine Menge und kann daraus Schlussfolgerungen ziehen!

Genau das ist das Entscheidende. Aber es scheint leider so, als ob manch selbsternannter Börsenexperte das nicht kann oder nicht können will. Ist natürlich nicht schön, wenn man einen Teilverkauf zu günstig aus der Hand gegeben hat... sowas sollte einem Börsenexperten eigentlich nicht passieren.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.364 von heinzconrad am 11.04.19 11:54:44

Hoppla, auDiatur natürlich.

[heinzconrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.479 von sirmike am 11.04.19 10:17:42

"Silly Money"

Lieber Sirmike,
Ruf doch mal bei Blue Cap an! Vielleicht kennst Du einen Aktionär vom Partnerfonds, der mit Herrn Kolbe vom Partnerfonds Kontakt aufnimmt und Dir vertrauensvoll berichtet. Damit Du auch die andere Seite hören kannst, im Sinne von "autiatur et altera pars". Sie können und zumindest seitens Blue Cap dürfen sie Dir natürlich nicht allzu viel erzählen. Zwischen den Zeilen lernt man allerdings eine Menge und kann daraus Schlussfolgerungen ziehen! Und dann kannste für Dich überlegen, ob Dein Beitrag aus Unkenntnis "silly" ist oder nicht.
Nix für ungut

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.932 von Inhaberschuldverschreibung am 11.04.19 11:08:46

Insofern muss in den letzten zwei Tagen "silly Money" in die Aktie geflossen sein, denn es gibt keinerlei neue Informationen und auch keine neue Sachlage!

woher weißt du das?

[Inhaberschuldverschreibung]

Meine Wunschvorstellung ist ja immer noch, dass Kolbe auf der nächsten HV von PF rausgeschmissen wird. Verstehe nicht, wieso du dem so unrealistisch gegenüberstehst Sirmike.
Bei einer rechtskräftigen Verurteilung, dürfte er doch ohnehin nicht weiter als Vorstand agieren.
Ich denke, im Hintergrund wird HPS versuchen die PF Aktionäre für seine Idee zu gewinnen und sich kurz- bis mittelfristig durchsetzen. Solange der NAV-Abschlag bestehen bleibt, sitze ich das auch aus. Und ich möchte nochmal betonen, dass HPS vorher wusste mit welcher Schlange er sich da einlässt. Der gute wird schon Plan B, C und D im Kopf gehabt haben, bevor er das tat.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.479 von sirmike am 11.04.19 10:17:42

Zitat von sirmike: Und auch nicht, dass PF/Kolbe sich einfach geschlagen geben...

Vorstand O .Kolbe und Co. sind längst geschlagen : denn : so wie es aussieht wurde das im März gefällte Gerichtsurteil „rechtskräftig“ … auf „Der-Home“ der PF-AG steht nirgendwo, dass die PF-ler - mit Kolbe vorneweg mit seinem „Anliegen“ Vorstand bei BlueCap werden zu wollen - in die nächste Instanz gegangen sind …

… wann bei PF die „normale-HV-2019“ stattfinden soll > ist nirgendwo ausgewiesen …

Außerdem : die Aktionärsstruktur bei PF hat sich inzwischen (dramatisch mMn gegen O. Kolbe) verändert >> s. u. a. auch :

Die Mainstern Vorrat H 5 Verwaltung GmbH & Co. KG verlängert die Annahmefrist nach Ziffer 3 des auf den 8. März 2019 datierenden und am 13. März 2019 im Bundesanzeiger veröffentlichten freiwilligen Kaufangebots um zwei Wochen vom 28. März 2019 auf den 11. April 2019, 16:00 Uhr (MESZ).

… wie viele Aktien der PF-AG inzwischen Dr. Schubert hält ist nicht bekannt : aber : mMn schätze Ich den Einfluss von HPS bei den Aktionären der PF-AG inzwischen als größer ein : als den des (Noch-)Vorstands O. Kolbe von der PF-AG …

[sirmike [Blogger]]

Blue Cap ist ganz klar unterbewertet bezogen auf seinen NAV/Buchwert. Allerdings kann ich den jüngsten Kurssprung überhaupt nicht nachvollziehen; Blue Cap hat Zahlen für 2018 präsentiert und eine aktualisierte NAV-Berechnung per 31.12.2018. Und dabei weist man 29,70 Euro als NAV aus. Klar, der Kurs liegt meilenweit darunter, aber dass der NAV bei knapp 30 Euro liegt, ist doch längst bekannt. Ich selbst und auch Kleiner Chef haben das schon vor Monaten mehrfach vorgerechnet. Insofern muss in den letzten zwei Tagen "silly Money" in die Aktie geflossen sein, denn es gibt keinerlei neue Informationen und auch keine neue Sachlage! Auf der anderen Seite besteht die Drohkulisse mit dem schwelenden Streit zwischen Blue Cap/Dr. Schubert und PartnerFonds/Oliver Kolbe weiter fort. Alles offen, alles konfliktbeladen, alles ungelöst. Blue Cap will sich auf einer Kapitalmarktkonferenz präsentieren. Da werden zu genau diesem Themenkomplex eine menge Fragen kommen. Später ist dann Hauptversammlung bei der PartnerFonds AG und dann bei der Blue Cap. Im Hintergrund läuft das Straf- und Schadensersatzverfahren der mic AG gegen ihren ehemaligen Vorstand Oliver Kolbe. Und es ist ja diese Gemengelage, die den Aktienkurs der Blue Cap von 25 auf 15 Euro gedrückt hat. Und hier gibt es keinerlei Aufhellung. Daher ist Blue Cap für mich momentan nur "optisch" günstig. Denn sollte sich PF/Kolbe durchsetzen, wäre das für Blue Cap eine extrem schlechte Nachricht/Perspektive. Und es ist auch nicht davon auszugehen, dass es eine zeitnahe Lösung in diesem Konflikt geben wird, denn hier übernehmen längst die Juristen. Das kann zu einer echten Schlammschlacht werden, wo sich die Parteien nicht auf der HV bekriegen, sondern sich auch währenddessen und danach hauptsächlich vor Gericht treffen. Und dann geht das vielleicht noch über Jahre so weiter. Wie sehr das ein Unternehmen und den Kurs belastet, kann man sich ja mal bei Constantin ansehen.

Im Idealfall gibt es eine Einigung und/oder eine Seite (also PF/Kolbe) gibt auf und überlässt der anderen das Feld. Dann würde der Kurs schnell wieder Richtung 25 Euro durchstarten. Aber leider sehe ich für eine solche Einigung bisher wenig Aussichten. Und auch nicht, dass PF/Kolbe sich einfach geschlagen geben...