KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 718)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.828.738 von herbertgd am 15.07.10 21:29:26Im Lügen verbreiten biste gross.
Hab ich nie geschrieben, ganz im Gegenteil; da scheint der eigene Frust hochzukochen.
Der arme Berni hat Tonkens zum Ausgabekurs gekauft, obwohl ihm alle zum Abwarten geraten haben. Jetzt freut er sich, wenn die 20 € irgendwie durchstoßen werden. Ein irrer Typ.
In sofern, braucht man sich über deine Aussagen keine Gedanken machen.
Wo hattest du denn geschrieben, woher du weißt, mit wievielen Aktien die Ams bei der HV vertreten war ? Du warst doch nicht da! Oder auch wieder gelogen?
Hab ich nie geschrieben, ganz im Gegenteil; da scheint der eigene Frust hochzukochen.
Der arme Berni hat Tonkens zum Ausgabekurs gekauft, obwohl ihm alle zum Abwarten geraten haben. Jetzt freut er sich, wenn die 20 € irgendwie durchstoßen werden. Ein irrer Typ.
In sofern, braucht man sich über deine Aussagen keine Gedanken machen.
Wo hattest du denn geschrieben, woher du weißt, mit wievielen Aktien die Ams bei der HV vertreten war ? Du warst doch nicht da! Oder auch wieder gelogen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.814.977 von goetz12 am 13.07.10 19:05:34Ich glaube natürlich nichts, was andere verfälscht haben. Was bedeutet also "die letzten Monate besser entwickelt"? KWS hat sich in der letzten 3 Monaten um 3,96 % verschlechtert. KTG hat sich in der gleichen Zeit um 13,58 % verschlechtert. Wie man da von Entwicklung sprechen kann? Die Dividendenrendite bei KWS beläuft sich auf 1,5 % und bei KTG auf 0,7 %.
Der arme Berni hat Tonkens zum Ausgabekurs gekauft, obwohl ihm alle zum Abwarten geraten haben. Jetzt freut er sich, wenn die 20 € irgendwie durchstoßen werden. Ein irrer Typ.
Getreide wird um 20 € je Tonne teurer. Was hilft das, wenn die Mengen zurückgehen und der Personal- und Materialeinsatz gegeben ist? Die Brötchen (Lebensmittel) werden deswegen nicht teurer. Außerdem wissen wir, dass Siggi ein cleveres Kerlchen ist und dass er schon die Ernte auf dem Halm verkauft (siehe Thema Anzahlungen im Jahresabschluss).
Ich schreibe eigentlich immer dazu, woher ich meine Informationen habe und versehe meine Schlussfolgerungen immer mit einem Fragezeichen. Dass meine Schlussfolgerungen jedoch falsch wären, wurde in keinem einzigen Fall belegt. Immer nur hohles Blabla.
"Sicher nehmen die Eigentümer was raus..." Sicher. Bitte wer sind die Eigentümer? Siggi und Großaktionärin Beatrice Ams? Und die Mehrheitseigentümer haben das einberechnet? Salve - wie im Fall der Untreue durch die Organe.
Mein Hinweis auf SCHUMAG sollte eigentlich aufzeigen, dass die Aktionäre bei Zeiten Überlegungen über zu stellende Anträge zur nächsten HV anstellen müssen. Die bisherigen institutionellen Investoren sind jedenfalls auch nicht zu den Hellsten zu rechnen. Aber wenn einmal Anträge oder Gegenanträge zur HV gestellt sind, dann kann man jedenfalls auf die Abstimmungsergebnisse gespannt sein.
Der arme Berni hat Tonkens zum Ausgabekurs gekauft, obwohl ihm alle zum Abwarten geraten haben. Jetzt freut er sich, wenn die 20 € irgendwie durchstoßen werden. Ein irrer Typ.
Getreide wird um 20 € je Tonne teurer. Was hilft das, wenn die Mengen zurückgehen und der Personal- und Materialeinsatz gegeben ist? Die Brötchen (Lebensmittel) werden deswegen nicht teurer. Außerdem wissen wir, dass Siggi ein cleveres Kerlchen ist und dass er schon die Ernte auf dem Halm verkauft (siehe Thema Anzahlungen im Jahresabschluss).
Ich schreibe eigentlich immer dazu, woher ich meine Informationen habe und versehe meine Schlussfolgerungen immer mit einem Fragezeichen. Dass meine Schlussfolgerungen jedoch falsch wären, wurde in keinem einzigen Fall belegt. Immer nur hohles Blabla.
"Sicher nehmen die Eigentümer was raus..." Sicher. Bitte wer sind die Eigentümer? Siggi und Großaktionärin Beatrice Ams? Und die Mehrheitseigentümer haben das einberechnet? Salve - wie im Fall der Untreue durch die Organe.
Mein Hinweis auf SCHUMAG sollte eigentlich aufzeigen, dass die Aktionäre bei Zeiten Überlegungen über zu stellende Anträge zur nächsten HV anstellen müssen. Die bisherigen institutionellen Investoren sind jedenfalls auch nicht zu den Hellsten zu rechnen. Aber wenn einmal Anträge oder Gegenanträge zur HV gestellt sind, dann kann man jedenfalls auf die Abstimmungsergebnisse gespannt sein.
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/panorama/Steigende-Leben…
Schattenseite des TraumsommersSteigende Lebensmittelpreise erwartet
Wieder über 30 Grad - das erwartet die meisten Menschen in Deutschland an diesem Mittwoch. Und der Bauernverband präsentiert schon die Rechnung für die Sommerhitze: Wegen der erwarteten Ernteausfälle werden Lebensmittel in den nächsten Monaten deutlich teurer.
Schattenseite des TraumsommersSteigende Lebensmittelpreise erwartet
Wieder über 30 Grad - das erwartet die meisten Menschen in Deutschland an diesem Mittwoch. Und der Bauernverband präsentiert schon die Rechnung für die Sommerhitze: Wegen der erwarteten Ernteausfälle werden Lebensmittel in den nächsten Monaten deutlich teurer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.815.481 von Berni911 am 13.07.10 20:24:38Tonkens heute auf einem guten Weg die 20,€-Marke zu knacken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.814.977 von goetz12 am 13.07.10 19:05:34Ich sehe da irgend eine persönliche Fede zu den Hofreitern. Auch sind die Punkte die er anspricht eher Blablabla und daher gib es nich viel sinnvolles aus dem Geschreibsel zu saugen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.801.701 von Berni911 am 09.07.10 21:06:06Finde ich auch. Popper ist ein gutes Wort. Ich finde auch gut , dass sich Herbert hergibt und Transparenz in den Laden bringen will. Sonst kann das ja keiner wirklich. Wir sind da den "Bauern" ausgeliefert. Aber das wissen wir und die auch und deshalb ist der Kurs immer noch bei über 14 E und hat sich so die letzten Monate besser entwickelt als eine konservative Aktie wie KWS. Vielleicht stützt die Ams auch oder wer auch immer. Sicher nehmen die Eigentümer was raus, das ist einberechnet und kann aber nicht gegen unendlich gehen. Also warum nicht mit Siggi warten auf den institutionellen Investor, der Geld und Aufsicht mitbringt. Ansonsten kann man das heisse Eisen nicht weiter schmieden. Da ist es gut, dass die Kaperh. nicht durchging.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.786.158 von Berni911 am 07.07.10 10:10:11Die Strategie auf einen Kurs von 3 € zu warten wäre wahrscheinlich besser gewesen. Jedenfalls hat Capital mit Blick auf die Wertentwicklung bei KTG davon abgeraten, Tonkens zu kaufen. Seit der Emission habe KTG wie der DAX 20% verloren. Die Dividendenrendite ist und bleibt unter aller Sau. Tonkens hat am ersten Börsentag bereits unter dem Ausgabekurs geschlossen.
Siegfried Hofreiter hat bei seiner Mitteilung zur HV darauf verzichtet, von der Ablehnung der Kapitalerhöhung zu schreiben. Es ist immer schön, wenn der Vorstand entscheidet, was für den Aktionär wichtig ist. Wenn es der Aktionär genauso sieht, dann passt es ja.
Die von Frau Beatrice Ams auf der HV vertretenen Aktien kann man ganz einfach errechnen, wenn man in der Liste der Abstimmungsergebnisse (siehe HV 2010) nachrechnet, wieviel Stücke Frau Ams bei der Abstimmung zu ihrer eigenen Entlastung aus der Präsenz genommen hat.
Bei SCHUMAG haben die externen Investoren zur Abstimmung bei der HV gestellt, Aufsichtsräte, die die Interessen der Aktionäre nicht vertreten, abzuberufen. Mit ihren Wahlvorschlägen wollen sie gleichzeitig sicherstellen, das bilanzkundige Aufsichtsräte gemäß AktG im Aufsichtsrat vertreten sind. Ich weiß nicht, wer bei der KTG bilanzkundig ist.
Warum hat Siegfried Hofreiter sich denn nun ein Loch in den Bauch gefreut, als er zigtausend Tonnen Fremd- und Eigengetreide nach Saudi Arabien verkauft hat? Hat er keinen Gewinn gemacht?
Werner Hofreiter opfert sich selbstlos für die KTG Aktionäre auf und übernimmt deren Handelsverluste? Warum wurde er nicht zum Ehrenvorsitzenden von irgendwas gemacht?
Die KTG Getreidelager und Handel AG weist für 2008 eine Differenz von 5 Mio € zwischen Umsatz und Materialeinsatz aus. Wie kann man das ernsthaft ausblenden?
Was kommt bei den Biogasanlagen hinten raus? Fast nichts! Deswegen erhöht sich nicht das Eigenkapital der Gruppe und deswegen fließt auch als Dividende nichts ab. Ein EBIT von 20% ist eine typische hofreitersche 20%-Wahrheit. Eben weil zunächst einmal Zinsen zu zahlen sind, kann der EBT vernachlässigt werden. Wovon soll aber die Verschuldung abgebaut werden? Gibts da Ideen?
Trotz jährlicher Kapitalerhöhungen wird auch wie bisher die Verschuldung weiter steigen. Die angedachten Biogasanlagen erfordern weit höhere Investitionen, als wie sie die letzte Kapitalerhöhung ermöglicht. Außerdem soll auch das Flächenwachstum fortgesetzt werden.
Jetzt sollten nur noch die Zinsen steigen, dann könnte sich vielleicht ein Insolvenzverwalter wie der Herr Görke um die Haftbarmachung der Organe kümmern. Immerhin zeigt mir der Fall Middelhoff, dass man nicht von einer flotten Verjährung ausgehen kann.
Visionen hat Siegfried Hofreiter natürlich auch. Er sieht Mio € als stille Reserven im Ackerland. Beim Verkauf des Friesenhof Bahnsen in 2009 kann man jedoch keinerlei Cash Flow der Cash Flow-Rechnung entnehmen. Die Reserven dort waren nicht nur still, sondern taubstumm. Weiß irgendwer, wer hinter den Käufern steckt?
Die Satzung hat nämlich die große Schwäche, dass Siegfried Hofreiter unkontrolliert Grundstücke und Unternehmen verkaufen kann. Die Aufsichtsräte könnte das in einer trügerischen Sicherheit wiegen. Sie sind in jedem Fall dem Wohl aller Aktionäre verpflichtet.
Außerdem kann ich bei einer langfristigen Anlageperspektive in Betriebsmittel das Argument nicht verstehen. Oder denkt Siegfried Hofreiter bereits an die Zerschlagungswerte?
Siegfried Hofreiter hat bei seiner Mitteilung zur HV darauf verzichtet, von der Ablehnung der Kapitalerhöhung zu schreiben. Es ist immer schön, wenn der Vorstand entscheidet, was für den Aktionär wichtig ist. Wenn es der Aktionär genauso sieht, dann passt es ja.
Die von Frau Beatrice Ams auf der HV vertretenen Aktien kann man ganz einfach errechnen, wenn man in der Liste der Abstimmungsergebnisse (siehe HV 2010) nachrechnet, wieviel Stücke Frau Ams bei der Abstimmung zu ihrer eigenen Entlastung aus der Präsenz genommen hat.
Bei SCHUMAG haben die externen Investoren zur Abstimmung bei der HV gestellt, Aufsichtsräte, die die Interessen der Aktionäre nicht vertreten, abzuberufen. Mit ihren Wahlvorschlägen wollen sie gleichzeitig sicherstellen, das bilanzkundige Aufsichtsräte gemäß AktG im Aufsichtsrat vertreten sind. Ich weiß nicht, wer bei der KTG bilanzkundig ist.
Warum hat Siegfried Hofreiter sich denn nun ein Loch in den Bauch gefreut, als er zigtausend Tonnen Fremd- und Eigengetreide nach Saudi Arabien verkauft hat? Hat er keinen Gewinn gemacht?
Werner Hofreiter opfert sich selbstlos für die KTG Aktionäre auf und übernimmt deren Handelsverluste? Warum wurde er nicht zum Ehrenvorsitzenden von irgendwas gemacht?
Die KTG Getreidelager und Handel AG weist für 2008 eine Differenz von 5 Mio € zwischen Umsatz und Materialeinsatz aus. Wie kann man das ernsthaft ausblenden?
Was kommt bei den Biogasanlagen hinten raus? Fast nichts! Deswegen erhöht sich nicht das Eigenkapital der Gruppe und deswegen fließt auch als Dividende nichts ab. Ein EBIT von 20% ist eine typische hofreitersche 20%-Wahrheit. Eben weil zunächst einmal Zinsen zu zahlen sind, kann der EBT vernachlässigt werden. Wovon soll aber die Verschuldung abgebaut werden? Gibts da Ideen?
Trotz jährlicher Kapitalerhöhungen wird auch wie bisher die Verschuldung weiter steigen. Die angedachten Biogasanlagen erfordern weit höhere Investitionen, als wie sie die letzte Kapitalerhöhung ermöglicht. Außerdem soll auch das Flächenwachstum fortgesetzt werden.
Jetzt sollten nur noch die Zinsen steigen, dann könnte sich vielleicht ein Insolvenzverwalter wie der Herr Görke um die Haftbarmachung der Organe kümmern. Immerhin zeigt mir der Fall Middelhoff, dass man nicht von einer flotten Verjährung ausgehen kann.
Visionen hat Siegfried Hofreiter natürlich auch. Er sieht Mio € als stille Reserven im Ackerland. Beim Verkauf des Friesenhof Bahnsen in 2009 kann man jedoch keinerlei Cash Flow der Cash Flow-Rechnung entnehmen. Die Reserven dort waren nicht nur still, sondern taubstumm. Weiß irgendwer, wer hinter den Käufern steckt?
Die Satzung hat nämlich die große Schwäche, dass Siegfried Hofreiter unkontrolliert Grundstücke und Unternehmen verkaufen kann. Die Aufsichtsräte könnte das in einer trügerischen Sicherheit wiegen. Sie sind in jedem Fall dem Wohl aller Aktionäre verpflichtet.
Außerdem kann ich bei einer langfristigen Anlageperspektive in Betriebsmittel das Argument nicht verstehen. Oder denkt Siegfried Hofreiter bereits an die Zerschlagungswerte?
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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.791.260 von Berni911 am 08.07.10 09:19:19Auf ONVISTA habe ich gefunden, dass dort auf den 13.12.2010 ein Kurs von 13,06 € prognostiziert wird. Wer einsteigen möchte, hätte danach noch viel Zeit.
Die wiederholte Verwässerung des Wertes wird wohl auch einige verärgert haben. Dabei ist aber eine ganz andere Sache interessant: Frau Beatrice Ams hatte nur noch 1.990.400 Stück Aktien in der Präsenz der letzten HV. Das sind knapp über 35 % ! Zuletzt waren 45,7 % = 2,6 Mio € gemeldet worden. Frau Ams hat wieder ohne Directors Dealings-Information Kasse gemacht. Vielleicht glaubt sie der ONVISTA-Prognose. Hätte sie noch einen Aktienbesitz von 2,6 Mio Stück in die Waagschale werfen können, dann wären die Gestattungen der Kapitalerhöhungen über die Bühne gegangen.
Was bei der KTG Getreidelager und Handel verdient wurde kann in den Beteiligungsaufstellungen der jeweiligen Geschäftsjahre nachgelesen werden: Es war nie negativ; möglicherweise aber immer manipuliert. Wenn das Dealen mit Getreide keine Profits bringt, dann hätte man auch im letzten Jahr nicht zigtausend Tonnen Getreide nach Saudi Arabien verkaufen sollen. Das wurde aber freudestrahlend den Aktionären mitgeteilt. Leider ist die Marge auch an Werner Hofreiter gegangen.
Werner Hofreiter lässt sich kein faules Ei ans Bein nageln. 
Der ist doch nicht dumm. Rechtzeitig nach der HV ist nun auch die Analyse der Independent Research veröffentlicht worden. Auch bezüglich dieser Frage kann man dort einmal mit Genuss nachlesen.
Wie die Manipulation künftig aussehen wird, können wir schon vermuten. Schließlich sollen keine Begehrlichkeiten über 2 Cent Dividende mehr hinaus nicht geweckt werden. KTG Getreidelager und Handel behält nicht nur Firma und Briefkastenanschrift, sondern auch den KTG Kundenstamm; d. h. die Großkunden und Direktverarbeiter. Jedes Bäuerlein macht zur Ertragsverbesserung möglichst einen Direktverkauf; nur die KTG nicht mehr. Unfähigkeit? Das will ich nicht glauben.
Independent Research stanzt, dass der Umsatz über ihren Erwartungen für 2009 gelegen hätte. Hätte der Analyst vernünftig gearbeitet, dann wäre seine Erklärung dafür gewesen, dass nun die Umsätze mit der KTG Getreidelager und Handel in 2009 keine zu entkonsolidierenden innerkonzernlichen Umsätze mehr sind, sondern familieninterne Umsätze, die der Aktionär und der Analyst bitte sehr als Fremdumsätze zu verstehen hat. Wäre der Analyst also gut informiertrt gewesen und hätte er in seine Erwartungen die KTG Getreidelager und Handel AG-Verschiebung hineingerechnet, dann wäre der Umsatz vermutlich stark hinter seinen Erwartungen zurückgeblieben. Die ONVISTA-Beobachter haben das wahrscheinlich begriffen.
Wie wurde eigentlich der WP ausgewählt? Hat man erst über Möhrle abgestimmt und dann gab es keine Stimmen mehr für den anderen?
Und jetzt verschlägt es mir die Tastatur: Trotz Untreue und Brüderwirtschaft wurden die Organe zu 100 % entlastet. Ortseifen, Middelhoff, Ackermann und Esser müssen vor Neid erblassen.
Die wiederholte Verwässerung des Wertes wird wohl auch einige verärgert haben. Dabei ist aber eine ganz andere Sache interessant: Frau Beatrice Ams hatte nur noch 1.990.400 Stück Aktien in der Präsenz der letzten HV. Das sind knapp über 35 % ! Zuletzt waren 45,7 % = 2,6 Mio € gemeldet worden. Frau Ams hat wieder ohne Directors Dealings-Information Kasse gemacht. Vielleicht glaubt sie der ONVISTA-Prognose. Hätte sie noch einen Aktienbesitz von 2,6 Mio Stück in die Waagschale werfen können, dann wären die Gestattungen der Kapitalerhöhungen über die Bühne gegangen.
Was bei der KTG Getreidelager und Handel verdient wurde kann in den Beteiligungsaufstellungen der jeweiligen Geschäftsjahre nachgelesen werden: Es war nie negativ; möglicherweise aber immer manipuliert. Wenn das Dealen mit Getreide keine Profits bringt, dann hätte man auch im letzten Jahr nicht zigtausend Tonnen Getreide nach Saudi Arabien verkaufen sollen. Das wurde aber freudestrahlend den Aktionären mitgeteilt. Leider ist die Marge auch an Werner Hofreiter gegangen.
Werner Hofreiter lässt sich kein faules Ei ans Bein nageln. 
Der ist doch nicht dumm. Rechtzeitig nach der HV ist nun auch die Analyse der Independent Research veröffentlicht worden. Auch bezüglich dieser Frage kann man dort einmal mit Genuss nachlesen.
Wie die Manipulation künftig aussehen wird, können wir schon vermuten. Schließlich sollen keine Begehrlichkeiten über 2 Cent Dividende mehr hinaus nicht geweckt werden. KTG Getreidelager und Handel behält nicht nur Firma und Briefkastenanschrift, sondern auch den KTG Kundenstamm; d. h. die Großkunden und Direktverarbeiter. Jedes Bäuerlein macht zur Ertragsverbesserung möglichst einen Direktverkauf; nur die KTG nicht mehr. Unfähigkeit? Das will ich nicht glauben.
Independent Research stanzt, dass der Umsatz über ihren Erwartungen für 2009 gelegen hätte. Hätte der Analyst vernünftig gearbeitet, dann wäre seine Erklärung dafür gewesen, dass nun die Umsätze mit der KTG Getreidelager und Handel in 2009 keine zu entkonsolidierenden innerkonzernlichen Umsätze mehr sind, sondern familieninterne Umsätze, die der Aktionär und der Analyst bitte sehr als Fremdumsätze zu verstehen hat. Wäre der Analyst also gut informiertrt gewesen und hätte er in seine Erwartungen die KTG Getreidelager und Handel AG-Verschiebung hineingerechnet, dann wäre der Umsatz vermutlich stark hinter seinen Erwartungen zurückgeblieben. Die ONVISTA-Beobachter haben das wahrscheinlich begriffen.
Wie wurde eigentlich der WP ausgewählt? Hat man erst über Möhrle abgestimmt und dann gab es keine Stimmen mehr für den anderen?
Und jetzt verschlägt es mir die Tastatur: Trotz Untreue und Brüderwirtschaft wurden die Organe zu 100 % entlastet. Ortseifen, Middelhoff, Ackermann und Esser müssen vor Neid erblassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.791.260 von Berni911 am 08.07.10 09:19:19KE wurde abgeschmettert ! Da hat wohl einer kein Vertrauen in die Finanzspielerein vom Hofreiter.
Getreidehandelsgesellschaft war über Jahre defizitär(Non-Profit-Gesellschaft), also nix mit gutem Zuschustern an den Bruder.
Getreidehandelsgesellschaft war über Jahre defizitär(Non-Profit-Gesellschaft), also nix mit gutem Zuschustern an den Bruder.
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