WIE MACHT/MANIPULIERT MAN EINE WELT-IMMOBILIENKRISE? - 500 Beiträge pro Seite

[rohrberg]

vor allen dingen wer verdient daran, und warum müssen die steuerzahler für ca 1000 mrd dollar aufkommen und nicht die verursacher?

vielleicht kann ein betriebs- oder volks-wirtschaftler das mal hier für dummies erklären.

ps.: die offizielle version der parteifuzzies ist bekannt

[HeWhoEnjoysGravity]

Dramatische IWF-Schätzung - Hypothekenkrise kostet eine Billion Dollar
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,546144,00.html

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.380 von rohrberg am 08.04.08 16:22:36

#1

Alle die ihre Schrottimmobilien und Schrottimmobilienfonds zu völlig überhöhten Preisen rechtzeitig verhökert haben, haben prächtig daran verdient.

Ist bei Spekulationsblasen halt immer so.

Das besondere an der jetzigen Krise ist lediglich, dass "unsere" Politiker den staatseigenen Banken bzw Landesbanken erlaubt hatten, sich an diesen hochriskanten Spekulationen zu beteiligen.

Und hierdurch sind bei dieser Spekulationskrise nicht irgendwelche Investoren und Spekulanten die alleinigen Verlierer, sondern auch die Steuerzahler - also WIR.



Konsequenzen:

1. Unfähige Politiker aus den Ämtern jagen.

2. Staatseigene Banken und Landesbanken komplett privatisieren oder dichtmachen.

3. Gesetze ändern. Parteibuchpolitiker und Gewerkschaftsbonzen haben nichts in den Aufsichts- und Verwaltungsräten der Banken verloren.

[king daniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.587 von Blue Max am 08.04.08 16:38:04

@Blue Max
Stimmt

[Depotmaster]

Dazu müsste man innerhalb kürzester Zeit die Leitzinsen anheben. Ähm...

Soviel wie die US-Banken aber verloren haben, glaube ich nicht dass das ganze gewollt war. Man hat sich halt zuviel vorgenommen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.380 von rohrberg am 08.04.08 16:22:36

Zunächst einmal darf man nicht vergessen, daß die Verlierer all jene sind, die sich langfristig an eine Immobilie gebunden haben.

Sagen wir mal 1/5tel des Forderungsgesamtbetrages wurde/wird abgetragen.

Aus dem weltweiten Verkauf dieser Scheißhauspapiere die ohnehin keiner verstand,(und dennoch kaufte) wurden weltweit für 400 MRD verkauft (2/5tel)

Dann wären das bereits 3/5tel. (Die Gestehungskosten sind herin.
Blieben nur noch die (zunächst) wertlosen Hypothekenmantel übrig. Für Die wiederum reissen sich die Aasgeierfonds, die gewiß versuchen werden, diese gebündelte Kacke weiterhin auszuzutzeln (verbliebener Rest der Häuslebauer). Wenn genug gezutzelt wurde, wird das Papier zurückgenommen von den Ausgabebanken Merills & Co...für ein Butterbrot.

Die eingelagerten Häuser werden dann verscherbelt, (was zu verscherbeln ist und alles ist gut.

Nun die Gewinner, das sind die "Verlierer" der Bankenszene. Es sind ja keine Grundschulden weitergegeben worden, was beispielsweise die Landesbanken, IKB usw. zu Grundbesitzern in den USA gemacht HÄTTE! Aber, es ist, wie es immer ist, der Volldepp ist der Verlierer.

Die Gewinner haben das Risiko gestreut und auf die vor allem europäischen Banken verteilt. So hielt man die Bullen im Lande beim Futtertrog und die einschlägige Bauindustie (Riesen-AG´s) konnten weiterhin hohe Gewinne einfahren während der Niedrigzinsphase. Die Binnenwirtschaft brummte weiter.

Die Gier der Doofbanker war größer als ihre Gehirne, denn sie hätten sich vor dem Kauf solcher Papiere auf jeden Fall erstmal sachkundig mit der Materie auseinandersetzen müssen!

Gestern im 3. bayerischen Programm: Ein RAIBA-Bänker (Bauernbank) brachte es so gut auf den Punkt: "Wir haben das einfach nicht verstanden und die Finger davon gelassen. "Die einen Banken wollen 25% ausbuttern und uns reichen 5%"! Und da sieht man mal wieder, wo die cleveren Bänker sitzen!

Da kann man sich fragen, wer da wohl was nicht verstanden hat! Auf alle Fälle blieben die RAIBA-Bänker weitestgehend verschont.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.727 von Depotmaster am 08.04.08 16:49:02

#5

Spekulationsblasen sind nie gewollt oder künstlich irgendwie gemacht.

Liegt wohl eher am Herdentrieb oder Lemming-Verhalten, wenn immer mehr Leute glauben, zb die Preise für Immobilien könnten in den Himmel wachsen. Wenn Bank A in Immobilien macht, denkt man bei Bank B, das dies womöglich auch eine gute Idee für Bank B wäre, dort zu investieren...

Nirgendwo in der Welt gibt es mehr Dumme als an der Börse.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.839 von Blue Max am 08.04.08 16:59:19

Spekulationsblasen sind nie gewollt oder künstlich irgendwie gemacht.
DIESE SCHON! Oder denkst Du etwa, daß die FED nicht genau wußte, was sie anrichtete, als sie die Zinsen auf 1,25% absenkte?
Wenn das schon nicht, dann wußten sie aber ganz bestimmt, als sie die Zinsen dann radikal nach oben hievten- und das binnen kürzester Zeit!

Oder denkst Du, Alle sind bescheuert?

[buchi1971]

Kann mich noch gut erinnern, es gab vor ca. 2 Jahren einen Bericht im TV da ging um die Immobilienblase in Amerika, da hat man schon auf dieses riskante Thema aufmerksam gemacht. Aber wie es scheint, passen Kapital und Vernunft einfach nicht zusammen, die Profitgier vernebelt alle Sinne...

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.839 von Blue Max am 08.04.08 16:59:19

Gib mir so eine Leitwährung und ich mache Dir ein ganzes Land bankrott!

[HeWhoEnjoysGravity]

#3 > Staatseigene Banken und Landesbanken komplett privatisieren
Etwa nach dem Vorbild der USA dieser in den Abgrund folgen?

#7 > Nirgendwo in der Welt gibt es mehr Dumme als an der Börse.
Soll das heißen, dass an der Börse nur Insider und Abzocker Geld verdienen können?
Oder dass die Börse generell Schwachsinn ist?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.838.014 von HeWhoEnjoysGravity am 08.04.08 17:15:25

#11

#3 > Staatseigene Banken und Landesbanken komplett privatisieren
Etwa nach dem Vorbild der USA dieser in den Abgrund folgen?


Etwa alle Banken verstaatlichen nach dem Vorbild Nordkoreas oder Kubas ?



Soll das heißen, dass an der Börse nur Insider und Abzocker Geld verdienen können?
Oder dass die Börse generell Schwachsinn ist?

Nein, das soll heissen, das an der Börse das Geld aus den Taschen der Dummen in die Taschen der Klugen umverteilt wird.

Sozusagen ein zutiefst gerechtes und soziales System.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.838.009 von buchi1971 am 08.04.08 17:15:06

Thread: USA-Kurz vor dem Immobiliencrash?

Man achte mal auf das Datum ber Eröffnung dieses Threads...

[Dorfrichter]

Darin schrieb ich:
___________________

#13 von Dorfrichter 15.03.06 11:56:21 Beitrag Nr.: 20.694.189
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | FED.NATL MTGE ASS.


Stimmt schon, das gestaltet sich ganz anders. Trotzdem sehe ich eine ganz große Gefahr für die Finanzplätze. Der hohe private Verschuldungsgrad in den USA deutet stark darauf hin, daß die US-Verbraucher, wenn es zu einem Immobiliencrash kommen sollte vor allem berührt werden. Es gibt viele gute Artikel über die private Verschuldung in den USA. Ihre Immobilien haben sich in vielen Regionen ums doppelte verteuert. Die Letzten beißen die Hunde.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.788 von Dorfrichter am 08.04.08 16:54:15

dorfrichter, du hast dich zwar bemüht, aber ganz habe ich das noch nicht verstanden.

fragen:
1.warum muss der steuerzahler (anscheinend auch in den USA) für die verluste von banken aufkommem, müssten diese nicht insolvenz anmelden wenn sie zahlungsunfähig sind?
2. es sind im schnitt also 3/5=60% der schulden auf diese immobilien an die banken zurückgezahlt worden.
sind die vorher zu 100% finanziert worden, oder war wie üblich ca 30% eigenkapital im spiel?
3.was für kredite kann eine landesbank eigentlich im verhältnis zu ihren reserven geben, oder verleiht sie nur phatnastische summen an geld gegen zinsen dass sie nicht hat.

der jetzt noch von den steuerzahlern zu tragende betrag sind also nur 2/5 der ursprünglichen kreditsumme die mal auf eine schrottimmobilie geliehen wurde

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.838.422 von rohrberg am 08.04.08 17:53:45

1.warum muss der steuerzahler (anscheinend auch in den USA) für die verluste von banken aufkommem, müssten diese nicht insolvenz anmelden wenn sie zahlungsunfähig sind?

In den USA ja, denn sie haben ein privates Bankensystem. In "D" nur bedingt, soweit es die Privatbanken betrifft.

2. es sind im schnitt also 3/5=60% der schulden auf diese immobilien an die banken zurückgezahlt worden.
sind die vorher zu 100% finanziert worden, oder war wie üblich ca 30% eigenkapital im spiel?
Meine grobe Schätzung,-also Vorsicht!

Hinzu kommt, daß der Schaden etwas geringer ist, als es dargestellt wird. Durch die geringen Zinsen stiegen die Hausverkäufe und deren Preise, was den Firmen und den USA hohe Einnahmen bescherte.

3.was für kredite kann eine landesbank eigentlich im verhältnis zu ihren reserven geben, oder verleiht sie nur phatnastische summen an geld gegen zinsen dass sie nicht hat.
Die gewichtete Geldreserve dürfte kaum höher sein als 15%. (siehe USA)

[HeWhoEnjoysGravity]

#12 > Etwa alle Banken verstaatlichen nach dem Vorbild Nordkoreas oder Kubas ?
Verstaatlichen vielleicht, aber Kuba und Nordkorea sind kein Vorbild.
Banken sollen übrigens das Geld verwalten und nicht Kunden abzocken.

> das an der Börse das Geld aus den Taschen der Dummen in die Taschen der Klugen umverteilt wird.
Okay, das kommt auch vor, aber die müssen entweder wahnsinng schlau sein oder sehr viel Glück haben, um gegen Abzocke und Insider bestehen zu können.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.838.725 von HeWhoEnjoysGravity am 08.04.08 18:24:52

#17

Auffällig an der jetzigen Krise ist jedenfalls, das die privaten Banken kaum Verluste gemacht haben, während die staatlichen Banken mal wieder Milliarden verzockt haben.

Staat und Politik sollen sich halt aus der Wirtschaft heraushalten. Die haben keine Ahnung davon und können es einfach nicht. Schliesslich gibt es in D ja auch kein staatlichen Autofabriken...

[HeWhoEnjoysGravity]

#18 > Auffällig an der jetzigen Krise ist jedenfalls, das die privaten Banken kaum Verluste gemacht haben, während die staatlichen Banken mal wieder Milliarden verzockt haben.
Vielleicht weil eben der Staat und somit das normale Volk abgezockt werden sollten?
Irgendwer will viel Geld machen und irgendwer muss somit zahlen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.838.102 von Blue Max am 08.04.08 17:24:10

Soll das heißen, dass an der Börse nur Insider und Abzocker Geld verdienen können?
Oder dass die Börse generell Schwachsinn ist?

Nein, das soll heissen, das an der Börse das Geld aus den Taschen der Dummen in die Taschen der Klugen umverteilt wird.

Sozusagen ein zutiefst gerechtes und soziales System. Zwinkern

Wiederum nein! Hier ging es nicht nur um dumm oder klug, hier war auch "unseriös" bis "kriminell" am Werk. Zudem traf es auch kaum Privatanleger denen man durchaus Dummheit/Unwissenheit unterstellen kann, sondern in erster Linie institutionelle Anleger, wobei dies natürlich am Ende auch über Versicherungen und Pensionsfonds auf Ottonormal zurückfällt.
Sicher haben sich die deutschen Landesbanken blamiert, im internationalen Maßstab sind aber nicht nur öffentliche Banken betroffen.

gerecht? wenn es nur die Gierschlünder getroffen hätte ja, trifft aber leider Schuldlose sei es über Steuer/Staatshilfen oder über die kommende Inflation.
ich glaube kaum, dass irgendein Spitzenverdiener seine erhaltenen Tantiemen wieder rausrückt.
sozial? die Frage kann sich eigentlich nicht stellen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.838.011 von Dorfrichter am 08.04.08 17:15:15

"Gib mir so eine Leitwährung und ich mache Dir ein ganzes Land bankrott!"

Schon mal ins Portemonnaie geschaut? Mit der Währung geht es genauso gut, ein Land kaputt zu machen.

[bragg [KommA]]

die us-immobilienkrise ist eine krise des staatlichen deutschen bankensystems

http://www.politplatschquatsch.com/2008/04/wenn-milliarden-v…

[Astralblue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.839 von Blue Max am 08.04.08 16:59:19

Spekulationsblasen sind nie gewollt oder künstlich irgendwie gemacht.???

hi zusammen

ein bekannter von mir ist brooker er erzählte mir manche banker stehen vor ein rätsel!!!!!

lICHT UND lIEBE

Astralblue

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.646 von Astralblue am 08.04.08 21:48:58

#23

"...ein bekannter von mir ist brooker ..."

Ein schlimmes Schicksal. Das tut uns natürlich leid für ihn...

[Depotmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.646 von Astralblue am 08.04.08 21:48:58

Vor was für einem Rätsel stehen die denn? Sind aber schlechte Banker.
Die müssten doch wissen wie das System funktioniert.

Also das wird mir jetzt langsam zu blöd hier.

[Kirschkern1]

Vor Betrug sind auch Banker nicht gefeit!
Nur der Betrüger weiss Bescheid.

Vielleicht hilft es mal zu recherchieren,
welche amerikanische Banken bislang ohne großen Subprime-Verluste,
immer noch ordenlich Gewinne vermeldet.

Gruß Kirschkern

[goldmist]

Bush: "Iran verantwortlich für die Finanzkrise!"
Di, 08/04/2008 - 02:49 – The Judge

Bush mal wieder ganz unterzuckert!

http://www.pressemeldungen.at/26859/bush-iran-verantwortlich…

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.095 von Kirschkern1 am 09.04.08 14:56:49

Vor Betrug sind auch Banker nicht gefeit!
Nur der Betrüger weiss Bescheid.
Im Prinzip ja, aber bei genauer Betrachtung waren wohl die "Fachleute" alle krnak! Jeder der den Unterschied kennt zwischen einer Hypothek und einer Grundschuld, weiß, daß eine Hypothek durch nichts rückversichert ist.

Deshalb mein Urteil: Doofköppe!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.849.913 von Dorfrichter am 09.04.08 20:05:04

Hypothek
Eine Hypothek berechtigt den Hypothekengläubiger (Hypothekar) sich aus demjenigen Erlös, der sich durch Zwangsversteigerung oder Zwangsverwaltung des durch die Hypothek belasteten Grundstücks erzielen lässt, zu befriedigen, soweit ihm eine Forderung gegen den Schuldner zusteht, die durch die Hypothek gesichert ist. Die Hypothek zählt zu den Grundpfandrechten. Im Bankwesen wird die Hypothek als Sicherungsmittel für Kredite eingesetzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hypothek


Rechtlich wird die Hypothek als ein beschränkt dingliches Recht an einem Grundstück eingestuft.

Bin kein Fachmann, aber dass kann`s nicht sein!

Ein "System" das so viele Banker zu "Doofköppe" degradiert, muss
schon ein bisschen raffinierter sein!

Welche US-Banken sind die Gewinner der Subprime-Krise?????

Gruß Kirschkern

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.162 von Kirschkern1 am 10.04.08 08:41:58

Natürlch ist da ein hochkomplexer Überbau konstruiert worden. Hätten sie die Grundschuld, wären die Besitzer solcher Hypotheken Grundeigner, was sie aber wohl kaum sind! Der Schaden wäre nur vordergründig.

Ich will hier nicht weit ausholen, aber ich vermute, die Grundstücke sind im Besitz der amerikanischen Banken. Nur so erklärt sich doch dieser enorme Schaden. Grund und Boden, aber auch Rohstoffe, aber auch die Arbeitskraft und Leistungswille eines Volkes sind die wahre Unterlegung einer Währung. Was anderes ist dem Wertvervall preisgegeben.

Ich hätte ja mal gerne solch einen Verkaufsprospekt gelesen, ob ich´s nun verstehe oder nicht.