Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 11570)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
neuester Beitrag 24.04.24 15:00:31 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.632 von chriroe am 06.05.10 11:39:27die verschenkten gut 220 Mio entsprechen übrigens ungefähr der aktuellen Marktkapitalisierung aller Wamuq's. Ironie der Geschichte?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.462 von Orleon am 06.05.10 11:20:12" Geh doch heim " 
alte Heulsuse.
alte Heulsuse.
Zu ergänzen wäre noch: jedesmal wenn sich herausstellt, dass die Altlasten bei VISA (scheinbar irgendeine litigation aus alten Zeiten) größer sind als bisher angenommen, wird das Umtauschverhältnis Visa-B zu Visa-A runtergesetzt. Das ist in der Vergangenheit schon passiert. Es ist also nicht sicher, dass es beim jetzigen Verhältnis von 0,5824 bleibt.
Eine tatsächliche Bewertung der Visa-B Aktien ist damit ausgesprochen schwierig, weil man viel mehr von dem alten Visa Fall wissen müsste.
Eine tatsächliche Bewertung der Visa-B Aktien ist damit ausgesprochen schwierig, weil man viel mehr von dem alten Visa Fall wissen müsste.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.508 von Pfandbrief am 06.05.10 11:26:40schneie nochmal kurz rein:
5,4 Mio Visa-B Shares.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150077-1651-1660…
Beitrag von Smart-Mike auf der Mitte der Seite, Quelle seekingalpha.com
"Our organization is extremely outraged by the actions of WMI in its global surrender to JP Morgan and the FDIC. It is absolutely absurd that either party should receive Washington Mutual's rightful claims to the $5.6 Billion in tax refunds or $4 Billion in its deposit account. What is even more absurd is that the company is selling JPM 5.4 Million Class B Visa Shares for $50 Million when they are worth over $250 Million. The company, which was solvent through the date of its seizure, has a number of strong legal claims against both the FDIC and JP Morgan, and should pursue these claims in open court," stated WamuTruth Executive Member Sean Fitzgerald.
Aktueller Börsenwert also 5,4 Mio x 50,34 $ = 271,84 Mio $
Und die sollen laut POR für 50 Mio an JPM gehen.
Wenn da mal nicht ne Menge Schenkungsteuer fällig wird.
5,4 Mio Visa-B Shares.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150077-1651-1660…
Beitrag von Smart-Mike auf der Mitte der Seite, Quelle seekingalpha.com
"Our organization is extremely outraged by the actions of WMI in its global surrender to JP Morgan and the FDIC. It is absolutely absurd that either party should receive Washington Mutual's rightful claims to the $5.6 Billion in tax refunds or $4 Billion in its deposit account. What is even more absurd is that the company is selling JPM 5.4 Million Class B Visa Shares for $50 Million when they are worth over $250 Million. The company, which was solvent through the date of its seizure, has a number of strong legal claims against both the FDIC and JP Morgan, and should pursue these claims in open court," stated WamuTruth Executive Member Sean Fitzgerald.
Aktueller Börsenwert also 5,4 Mio x 50,34 $ = 271,84 Mio $
Und die sollen laut POR für 50 Mio an JPM gehen.
Wenn da mal nicht ne Menge Schenkungsteuer fällig wird.
Trading Spotlight
Bisher hat sowohl hier, als auch bei aktienbase.de niemand ein Interesse daran gehabt, den wahren Wert von VISA-B zu ermitteln. Stattdessen wurde aber munter mit dem VISA-A-Kurs kalkuliert und anhand dessen eine Verschwörungstheorie offeriert.
Dann möge mal jemand den Herrschaften in aktienbase mitteilen, dass eine VISA-B Aktie 0,5824 VISA-A Aktien entspricht.
Quelle: http://yahoo.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?F…
Seite 103, zweiter Absatz.
Diese VISA-B Shares müssen es sein, die WaMu hatte, weil genau das die ursprünglichen Shares sind, die die ganzen Banken hatten, bevor der IPO kam, wo man offenbar genötigt war, eine neue Kategorie (A Shares) zu emittieren, die die Neuinvestoren von irgendwelchen Altlasten bei Visa frei hielt.
Beim derzeitigen Kurs von VISA-A Aktien von 86,43 Dollar wäre eine VISA-B Aktie 50,34 Dollar wert. Wenn mir jetzt noch jemand mitteilt, von wievielen VISA-B Aktien wir sprechen, könnte man sagen wie fair der von JPM gezahlte Betrag wirklich ist.
Dann möge mal jemand den Herrschaften in aktienbase mitteilen, dass eine VISA-B Aktie 0,5824 VISA-A Aktien entspricht.
Quelle: http://yahoo.brand.edgar-online.com/displayfilinginfo.aspx?F…
Seite 103, zweiter Absatz.
Diese VISA-B Shares müssen es sein, die WaMu hatte, weil genau das die ursprünglichen Shares sind, die die ganzen Banken hatten, bevor der IPO kam, wo man offenbar genötigt war, eine neue Kategorie (A Shares) zu emittieren, die die Neuinvestoren von irgendwelchen Altlasten bei Visa frei hielt.
Beim derzeitigen Kurs von VISA-A Aktien von 86,43 Dollar wäre eine VISA-B Aktie 50,34 Dollar wert. Wenn mir jetzt noch jemand mitteilt, von wievielen VISA-B Aktien wir sprechen, könnte man sagen wie fair der von JPM gezahlte Betrag wirklich ist.
in 35 minuten gehts los.
Morgen zusammen hier meine Gedanken zu Gestern.
Wie viele andere auch habe ich große Hoffnungen gehabt das ein unabhängiger Prüfer (Examiner)
eingesetzt wird, diese Hoffnung ist seit gestern dahin. Jetzt sagen einige gut, kein Beinbruch
alles nicht so schlimm, das hätte die Sache sowieso nur in die Länge gezogen.
Am 26sten Mai ist ein sehr wichtiger Termin...der wird Richtungs weisend für den weiteren
verlauf (auch des Kurses) sein.
Zusammenfassend möchte ich folgendes sagen:
Wir Wamu klagen vor dem Insolvenzgericht!
Wir als Kläger sind im eigentlichen Sinne in der Beweispflicht!
Der Kläger hat zwei unterschiedliche Interessensgruppen...großes Problem
Wir als Shareholder können bis jetzt nichts vorweisen was uns weiterhelfen könnte
Wir haben ein EC ok... ist da schon was entscheidendes gekommen...ausser das EC Mitglieder
gehen (oder gegangen werden?!) und auch Anwälte ausgetauscht werden??!!
Wir haben noch keinen Termin für eine HV
Solomon hat noch keine Zahlen vorgelegt...die uns helfen könnten.
Zur Zeit sieht es ja wohl so aus das A<L ist...
Die Entscheidung über ein POR wird kommen (wie es im mom wohl aussieht ohne Commons)
Was denkt ihr auf welcher Grundlage...soll die Richterin den entscheiden, wenn
wir nicht wirklich was vorbringen können was uns hilft?!
Und wenn sie schon weiss was uns helfen könnte...warum dann noch dieses Theater?
Bei den letzten Verhandlungen könnte auch leicht der Eindruck entstehen, das eigentlich
nur die Shareholder geprügelt werden...siehe 12.03 oder die Aussage von Rosen das
Die Shareholder nur Geier wären und JPM melken wollen.
Ich sehe das im moment mal ohne Sonnenbrille...ich sehe weder das JPM und die FDIC unter
druck stehen, die lehnen sich schön gemütlich in ihren Sonnenstühlen zurück.
Wenn es so ist das die Richterin nicht mehr unnötig verzögern will und zu einem Ende kommen
will. Dann muss ich, wenn ich mir die obigen Punkte zu gemüte führe muss ich feststellen, dass uns
die Zeit davonläuft...ein wenig beruhigender gedanke wie ich finde.
Gestern hatte ich mich schon (in einem Forums chat) ähnlich dazu geäußert und wurde übelst als Basher beschimpft.
Kommentare wie: geh doch heim, plumpe Äußerungen, keine Konstruktive Beiträge,
soll doch bitte mal ein Eis essen gehen usw.
Ich finde sowas sehr schade...hat mich auch persönlich sehr getroffen da es auch von usern kam...
die wie ich auch schon länger dabei sind...und eigentlich wissen müssten wie ich zu wamu stehe.
Wieder was dazu gelernt:-(
Ich bin seit Mai 2009 hier dabei!!!
Das macht mich zwar zu nichts besonderem...aber will noch abschliessend was sagen...
Mit Wamu habe ich meine schäfchen im trockenen. trotzdem Bin ich hier immer noch investiert.
Auch weil es eine der interessantesten Aktien der letzten Jahre war.
Aber eines beginne ich seit gestern zu begreifen...die chance auf den großen Jackpot
sind verschwindet gering geworden...es sei den es geschieht ein Wunder.
Ich bleibe mit meinem rest weiterhin investiert.
Gruß euer entäuschter Orleon.
Wie viele andere auch habe ich große Hoffnungen gehabt das ein unabhängiger Prüfer (Examiner)
eingesetzt wird, diese Hoffnung ist seit gestern dahin. Jetzt sagen einige gut, kein Beinbruch
alles nicht so schlimm, das hätte die Sache sowieso nur in die Länge gezogen.
Am 26sten Mai ist ein sehr wichtiger Termin...der wird Richtungs weisend für den weiteren
verlauf (auch des Kurses) sein.
Zusammenfassend möchte ich folgendes sagen:
Wir Wamu klagen vor dem Insolvenzgericht!
Wir als Kläger sind im eigentlichen Sinne in der Beweispflicht!
Der Kläger hat zwei unterschiedliche Interessensgruppen...großes Problem
Wir als Shareholder können bis jetzt nichts vorweisen was uns weiterhelfen könnte
Wir haben ein EC ok... ist da schon was entscheidendes gekommen...ausser das EC Mitglieder
gehen (oder gegangen werden?!) und auch Anwälte ausgetauscht werden??!!
Wir haben noch keinen Termin für eine HV
Solomon hat noch keine Zahlen vorgelegt...die uns helfen könnten.
Zur Zeit sieht es ja wohl so aus das A<L ist...
Die Entscheidung über ein POR wird kommen (wie es im mom wohl aussieht ohne Commons)
Was denkt ihr auf welcher Grundlage...soll die Richterin den entscheiden, wenn
wir nicht wirklich was vorbringen können was uns hilft?!
Und wenn sie schon weiss was uns helfen könnte...warum dann noch dieses Theater?
Bei den letzten Verhandlungen könnte auch leicht der Eindruck entstehen, das eigentlich
nur die Shareholder geprügelt werden...siehe 12.03 oder die Aussage von Rosen das
Die Shareholder nur Geier wären und JPM melken wollen.
Ich sehe das im moment mal ohne Sonnenbrille...ich sehe weder das JPM und die FDIC unter
druck stehen, die lehnen sich schön gemütlich in ihren Sonnenstühlen zurück.
Wenn es so ist das die Richterin nicht mehr unnötig verzögern will und zu einem Ende kommen
will. Dann muss ich, wenn ich mir die obigen Punkte zu gemüte führe muss ich feststellen, dass uns
die Zeit davonläuft...ein wenig beruhigender gedanke wie ich finde.
Gestern hatte ich mich schon (in einem Forums chat) ähnlich dazu geäußert und wurde übelst als Basher beschimpft.
Kommentare wie: geh doch heim, plumpe Äußerungen, keine Konstruktive Beiträge,
soll doch bitte mal ein Eis essen gehen usw.
Ich finde sowas sehr schade...hat mich auch persönlich sehr getroffen da es auch von usern kam...
die wie ich auch schon länger dabei sind...und eigentlich wissen müssten wie ich zu wamu stehe.
Wieder was dazu gelernt:-(
Ich bin seit Mai 2009 hier dabei!!!
Das macht mich zwar zu nichts besonderem...aber will noch abschliessend was sagen...
Mit Wamu habe ich meine schäfchen im trockenen. trotzdem Bin ich hier immer noch investiert.
Auch weil es eine der interessantesten Aktien der letzten Jahre war.
Aber eines beginne ich seit gestern zu begreifen...die chance auf den großen Jackpot
sind verschwindet gering geworden...es sei den es geschieht ein Wunder.
Ich bleibe mit meinem rest weiterhin investiert.
Gruß euer entäuschter Orleon.
Eine solche Verbesserung zugunsten der Prefs würde doch voraussetzen, dass EC und WMI/FDIC/JPM überhaupt miteinander verhandeln.
Vernünftig verhandeln wäre natürlich das beste, aber ich weiß nicht ob man das erwarten kann, angesichts der verhärteten Fronten. Alternativ müsste das EC nachweisen, dass der derzeitige POR dazu führt, dass Bondholder mehr bekommen als ihnen zusteht. Obwohl es wirtschaftlich mE klar ist, dass das so ist, wird der juristische Beweis dazu vermutlich gar nicht leicht zu bringen sein. Es ist ja leider eben so, dass die "neue" WaMu das Kapital der Bondholder braucht, um jemals die Verlustvorträge auch tatsächlich nutzen zu können. Insofern würde man wohl auch argumentieren...dass die VV für das equity keinen Wert haben, weil sie allein diesen Wert nicht heben können.
Alternativ müssten die preferred die ganze Last der Rekapitalisierung tragen. Ich würde mal schätzen 3 Milliarden bräuchte man mindestens, damit das ganze irgend einen Sinn hat -- nachdem man die Bonds einfach ausbezahlt hat. Wärst Du bereit pro WAMPQ-Stück das Du besitzt, zirka 400 Dollar mal eben so für neue Aktien auf den Tisch des Hauses zu legen?
Vernünftig verhandeln wäre natürlich das beste, aber ich weiß nicht ob man das erwarten kann, angesichts der verhärteten Fronten. Alternativ müsste das EC nachweisen, dass der derzeitige POR dazu führt, dass Bondholder mehr bekommen als ihnen zusteht. Obwohl es wirtschaftlich mE klar ist, dass das so ist, wird der juristische Beweis dazu vermutlich gar nicht leicht zu bringen sein. Es ist ja leider eben so, dass die "neue" WaMu das Kapital der Bondholder braucht, um jemals die Verlustvorträge auch tatsächlich nutzen zu können. Insofern würde man wohl auch argumentieren...dass die VV für das equity keinen Wert haben, weil sie allein diesen Wert nicht heben können.
Alternativ müssten die preferred die ganze Last der Rekapitalisierung tragen. Ich würde mal schätzen 3 Milliarden bräuchte man mindestens, damit das ganze irgend einen Sinn hat -- nachdem man die Bonds einfach ausbezahlt hat. Wärst Du bereit pro WAMPQ-Stück das Du besitzt, zirka 400 Dollar mal eben so für neue Aktien auf den Tisch des Hauses zu legen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.110 von Pfandbrief am 06.05.10 10:38:34Hallo Pfandbrief,
ich habe das Orginal-Doc mal gehabt. Nach Total-Absturz meines PC vor 1 Monat habe ich es aber leider nicht mehr im Speicher. Alleine aus dem Doc wird man aber auch nicht schlau, da soweit ich mich erinnern kann der Wert von VISA-B nur mit einer Formel anhand von VISA-A, und sofern ich mich richtig erinnere VISA-C und VISA-D berechnent werden kann. Da mir die Werte der anderen VISA-Aktien ebenfalls nicht bekannt waren, war mir eine Wertermittlung nicht möglich. Dennoch scheint es für andere legitim zu sein, zu behaupten es sei ein "absoluter Skandal", wenn X Visa-Aktien mit dem Wert von Y USD nur mit 50 Mio USD bewertet wurden.
Ich bin aber fest davon überzeugt, dass Dir all jene, die behaupten "X x Y = 50 Mio USD" sei ein "absoluter Skandal" genaue Auskunft darüber geben können, wieviel X und wieviel Y ist, sonst könnten sie ja keine solche Aussage treffen!
Grüsse, ER
ich habe das Orginal-Doc mal gehabt. Nach Total-Absturz meines PC vor 1 Monat habe ich es aber leider nicht mehr im Speicher. Alleine aus dem Doc wird man aber auch nicht schlau, da soweit ich mich erinnern kann der Wert von VISA-B nur mit einer Formel anhand von VISA-A, und sofern ich mich richtig erinnere VISA-C und VISA-D berechnent werden kann. Da mir die Werte der anderen VISA-Aktien ebenfalls nicht bekannt waren, war mir eine Wertermittlung nicht möglich. Dennoch scheint es für andere legitim zu sein, zu behaupten es sei ein "absoluter Skandal", wenn X Visa-Aktien mit dem Wert von Y USD nur mit 50 Mio USD bewertet wurden.
Ich bin aber fest davon überzeugt, dass Dir all jene, die behaupten "X x Y = 50 Mio USD" sei ein "absoluter Skandal" genaue Auskunft darüber geben können, wieviel X und wieviel Y ist, sonst könnten sie ja keine solche Aussage treffen!
Grüsse, ER
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