Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 11571)
eröffnet am 10.04.08 16:35:03 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.208 von peler am 06.05.10 10:49:55?!? Bill Gates? Von ihm stammt der Spruch? Wieder was gelernt...Allerdings verstehe ich nicht, dass Ihr hier immer alle noch an Wunder glaubt.
kaufen wenn die kanone donnert,
wie bill gates immer zu sagen pflegt,
bevor er wo massiv einsteigen dut.
Meiner meinung nach kauft bill gerade.
Also wer noch vor bill drinnen sein will,
schnell kaufen.
Noch nie war sie so wertvoll wie heute.
Paris tokyo madrid alle wollen wamu.
echt wahr!
wie bill gates immer zu sagen pflegt,
bevor er wo massiv einsteigen dut.
Meiner meinung nach kauft bill gerade.
Also wer noch vor bill drinnen sein will,
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Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.942 von Tizian888 am 06.05.10 10:19:49Für mich als Proletarier impliziert dies, daß die von Dir als Luftnummer bezeichnete Vorgehensweise vielleicht gar nicht so abwegig ist.
Ich überlese mal die subtil vorwurfsvolle Ironie, die Du in Deiner Formulierung versteckt hast.
Die Bezeichnung 'Luftnummer' darf man sich m.E. auch ohne intensive Fachkenntnis des US-Rechts erlauben, wenn man die Substanz eines solchen hypothetischen Plans betrachtet.
Die zugrundeliegende Aussage wäre ja:
"Wir haben keine Vorstellung, wie die Ansprüche WMI gegen FDIC/JPM zu bewerten sind, wir haben keine Vorstellung wie die Counterclaims zu bewerten sind. Wir wissen nicht, ob und in welcher Höhe den WMB-Bondholdern ein Anspruch zusteht und die übrigen Claims und steuerlichen Verpflichtungen können wir auch nicht beziffern, aber wir legen schon mal auf der Grundlage dieser Situation einen Plan vor, über den die Gläubiger dann abstimmen können."
Ich überlese mal die subtil vorwurfsvolle Ironie, die Du in Deiner Formulierung versteckt hast.
Die Bezeichnung 'Luftnummer' darf man sich m.E. auch ohne intensive Fachkenntnis des US-Rechts erlauben, wenn man die Substanz eines solchen hypothetischen Plans betrachtet.
Die zugrundeliegende Aussage wäre ja:
"Wir haben keine Vorstellung, wie die Ansprüche WMI gegen FDIC/JPM zu bewerten sind, wir haben keine Vorstellung wie die Counterclaims zu bewerten sind. Wir wissen nicht, ob und in welcher Höhe den WMB-Bondholdern ein Anspruch zusteht und die übrigen Claims und steuerlichen Verpflichtungen können wir auch nicht beziffern, aber wir legen schon mal auf der Grundlage dieser Situation einen Plan vor, über den die Gläubiger dann abstimmen können."
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.110 von Pfandbrief am 06.05.10 10:38:34Das mit den Verlustvorträgen war mir klar, aber der zwischen FDIC und JPB/WMI offene Punkt scheinen die JPM-tax refunds zu sein.
Was die Verlustvorträge betrifft: Eine solche Verbesserung zugunsten der Prefs würde doch voraussetzen, dass EC und WMI/FDIC/JPM überhaupt miteinander verhandeln.
Was die Verlustvorträge betrifft: Eine solche Verbesserung zugunsten der Prefs würde doch voraussetzen, dass EC und WMI/FDIC/JPM überhaupt miteinander verhandeln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.410 von blockmalz am 06.05.10 09:24:36wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass die JPM-tyax refunds an WMI und somit die Prefs gehen.
Ich rede nicht von den tax REFUNDS, ich rede von den Verlustvorträgen. Damit die preferred ins Geld kommen, müssten folgende Bedingungen erfüllt sein:
a) die terms des settlements dürften sich für das WMI estate wenigstens nicht mehr verschlechtern
b) der POR muss dahingehend überarbeitet werden, dass auch preferred berechtigt sind, neue Aktien zu par zu zeichnen ODER dahingehend, dass bonds Aktien zu par+Aufschlag zeichnen und nicht zu par
c) es darf niemand mehr plötzlich auftauchen und neue berechtigte vorrangige Ansprüche ans estate stellen (z.B. WMB bondholder)
und schließlich
d) das muss alles mal ein Ende haben und nicht endlos verzögert werden, weil der post petition interest weiterläuft und uns endgültig killt.
Im Sinne von (d) ist die gestrige Entscheidung tatsächlich positiv.
---
Der VISA Fall interessiert mich, aber ich habe nichts dazu. Wo kann man das nachlesen. Ich meine nicht die Vermutungen der Zocker dazu sondern die Originaldoc.
Ich rede nicht von den tax REFUNDS, ich rede von den Verlustvorträgen. Damit die preferred ins Geld kommen, müssten folgende Bedingungen erfüllt sein:
a) die terms des settlements dürften sich für das WMI estate wenigstens nicht mehr verschlechtern
b) der POR muss dahingehend überarbeitet werden, dass auch preferred berechtigt sind, neue Aktien zu par zu zeichnen ODER dahingehend, dass bonds Aktien zu par+Aufschlag zeichnen und nicht zu par
c) es darf niemand mehr plötzlich auftauchen und neue berechtigte vorrangige Ansprüche ans estate stellen (z.B. WMB bondholder)
und schließlich
d) das muss alles mal ein Ende haben und nicht endlos verzögert werden, weil der post petition interest weiterläuft und uns endgültig killt.
Im Sinne von (d) ist die gestrige Entscheidung tatsächlich positiv.
---
Der VISA Fall interessiert mich, aber ich habe nichts dazu. Wo kann man das nachlesen. Ich meine nicht die Vermutungen der Zocker dazu sondern die Originaldoc.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.879 von extremrelaxer am 06.05.10 10:13:28Bisher hat sowohl hier, als auch bei aktienbase.de niemand ein Interesse daran gehabt, den wahren Wert von VISA-B zu ermitteln. Stattdessen wurde aber munter mit dem VISA-A-Kurs kalkuliert und anhand dessen eine Verschwörungstheorie offeriert.
da Du ja wohl hoffentlich selbst auch über Visa-B Aktien recherchiert hast, ist Dir wohl klar, das es nichts über den Wert der B-Aktie zu finden gibt (außer bei der Ausgabe). Ich kann mich nicht erinnern, das Du uns aufmerksam gemacht hast, das es sich um B-Aktien handelt, das zum Thema Aktienbase...
da Du ja wohl hoffentlich selbst auch über Visa-B Aktien recherchiert hast, ist Dir wohl klar, das es nichts über den Wert der B-Aktie zu finden gibt (außer bei der Ausgabe). Ich kann mich nicht erinnern, das Du uns aufmerksam gemacht hast, das es sich um B-Aktien handelt, das zum Thema Aktienbase...
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.713 von cruzador am 06.05.10 09:55:22 "..Da EC kann nach 20 Monaten definitiv einen POR einreichen...."
OK, Cruzador, aber wer noch, insbesondere von Außen ?
"....Der grosse Brocken, der zu Ungewissheiten führt, sind die WMB-Bondholder claims....."
OK, aber was ist mit ex-Marta (jetzt Policemen) ? Ein dicker Mrd.-Brocken.
Auch die anscheinend von 9,8 Mrd. auf knapp unter 700 Mio. USD reduzierte Forderung der IRS ist nicht von schlechten Eltern. Und was ist mit den weiterhin verbleibenden Alt-Claims, die noch nicht abgeurteilt wurden ?
Ich bin da wirklich nicht sicher (und laß mich ohne Scham dafür auslachen), inwieweit diese Claims gerichtlich bestätigt werden müssen, um in einen wie auch immer gearteteten Finanzstatus (bzw. PoR) der Holding einfließen zu können. Würden die per sofort einfließen, dann wäre alles klar (ex.).
".....Theoretisch könnte das EC natürlich auch einen Plan ohne jede Klärung der Streitfälle und der Claims abliefern und eine Anpassung der Insolvenzquote im Postconfirmation-Verfahren vorschlagen......"
Ich habe keine ausreichende Ahnung vom US-Inso-Recht, aber ich muß gestehen, daß ich so was in der Art in Anbetracht der schleppenden Claim-Bearbeitung seit Herbst letzten Jahres immer so ein bißchen gedacht habe. Jeder KK-Richter müßte doch in Sachen Abarbeitung bzw. definitiver Feststellung der Forderungslage dermaßen auf die Tube drücken, daß pro Woche dazu einige Hearings abgehalten und täglich einige der zumindest kleineren Claims abgearbeitet werden müßten. Was geschah jedoch: nichts.
Für mich als Proletarier impliziert dies, daß die von Dir als Luftnummer bezeichnete Vorgehensweise vielleicht gar nicht so abwegig ist.
@ ER: Grüß Dich.
Grüße
Tizian
OK, Cruzador, aber wer noch, insbesondere von Außen ?
"....Der grosse Brocken, der zu Ungewissheiten führt, sind die WMB-Bondholder claims....."
OK, aber was ist mit ex-Marta (jetzt Policemen) ? Ein dicker Mrd.-Brocken.
Auch die anscheinend von 9,8 Mrd. auf knapp unter 700 Mio. USD reduzierte Forderung der IRS ist nicht von schlechten Eltern. Und was ist mit den weiterhin verbleibenden Alt-Claims, die noch nicht abgeurteilt wurden ?
Ich bin da wirklich nicht sicher (und laß mich ohne Scham dafür auslachen), inwieweit diese Claims gerichtlich bestätigt werden müssen, um in einen wie auch immer gearteteten Finanzstatus (bzw. PoR) der Holding einfließen zu können. Würden die per sofort einfließen, dann wäre alles klar (ex.).
".....Theoretisch könnte das EC natürlich auch einen Plan ohne jede Klärung der Streitfälle und der Claims abliefern und eine Anpassung der Insolvenzquote im Postconfirmation-Verfahren vorschlagen......"
Ich habe keine ausreichende Ahnung vom US-Inso-Recht, aber ich muß gestehen, daß ich so was in der Art in Anbetracht der schleppenden Claim-Bearbeitung seit Herbst letzten Jahres immer so ein bißchen gedacht habe. Jeder KK-Richter müßte doch in Sachen Abarbeitung bzw. definitiver Feststellung der Forderungslage dermaßen auf die Tube drücken, daß pro Woche dazu einige Hearings abgehalten und täglich einige der zumindest kleineren Claims abgearbeitet werden müßten. Was geschah jedoch: nichts.
Für mich als Proletarier impliziert dies, daß die von Dir als Luftnummer bezeichnete Vorgehensweise vielleicht gar nicht so abwegig ist.
@ ER: Grüß Dich.
Grüße
Tizian
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.747 von chriroe am 06.05.10 09:59:01@ chiroe: Bisher hat sowohl hier, als auch bei aktienbase.de niemand ein Interesse daran gehabt, den wahren Wert von VISA-B zu ermitteln. Stattdessen wurde aber munter mit dem VISA-A-Kurs kalkuliert und anhand dessen eine Verschwörungstheorie offeriert.
Ich hatte meine WMI-bezogenen Beiträge auf aktienbase.de gelöscht (österliche Selbstkreuzigung aus Frustration), sonst könnte man jetzt noch sehen, dass sämtliche Anfragen meinerseits nach dem Wert der VISA-B nie beantwortet wurden.
Dennoch halte ich es weiterhin nicht für legitim, zu behaupten, dass die VISA-B unfair bewertet wurden, solange man den Wert von VISA-B nicht kennt.
@ Tizian: Korrekt! Man berichtete vom Kauf von VISA-B-Aktien, die Anzahl der Aktien wurde hierbei überhaupt nicht genannt!
Fakt ist, niemand weiss wieviel X (Anzahl), noch wieviel Y (Wert der VISA-B) ist, aber die meisten wissen mit Sicherheit, dass die Rechnung "X x Y = 50 Millionen" total ungerecht ist!
Gruß, ER
Ich hatte meine WMI-bezogenen Beiträge auf aktienbase.de gelöscht (österliche Selbstkreuzigung aus Frustration), sonst könnte man jetzt noch sehen, dass sämtliche Anfragen meinerseits nach dem Wert der VISA-B nie beantwortet wurden.
Dennoch halte ich es weiterhin nicht für legitim, zu behaupten, dass die VISA-B unfair bewertet wurden, solange man den Wert von VISA-B nicht kennt.
@ Tizian: Korrekt! Man berichtete vom Kauf von VISA-B-Aktien, die Anzahl der Aktien wurde hierbei überhaupt nicht genannt!
Fakt ist, niemand weiss wieviel X (Anzahl), noch wieviel Y (Wert der VISA-B) ist, aber die meisten wissen mit Sicherheit, dass die Rechnung "X x Y = 50 Millionen" total ungerecht ist!
Gruß, ER
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.634 von chriroe am 06.05.10 09:47:38Trotzdem Danke für Dein Post. Vielleicht kommen ja noch andere Statements.
Mich interessiert insbesondere, welche Externen (!) das Recht auf Einreichung eines Alternativ-PoR haben, denn wie bereits früher schon andiskutiert:
1. die Marke WaMu ist mit Sicherheit nicht nichts wert.
2. Zudem bleiben vor allem noch die Verlustvorträge !
Diese beiden Komponenten werden nicht verdampfen, sondern von irgendjemandem abgegriffen werden. Nach meinem Verständnis wäre dazu in den kommenden Wochen/Monaten der günstigste Zeitpunkt (gegenteilige Meinungen sehr willkommen).
Bei den Visas wäre ich vorsichtig: ich meine, mich erinnern zu können, daß vom Ankauf VON Visas im genannten Gegenwert die Rede war, nicht jedoch von Ankauf ALLER Visas zum genannten Betrag.
Eine offensichtliche Abweichung des Kauf/Übernahmepreises von den aktuellen Marktgegebenheiten halte ich für ein viel zu plumpes Manöver, als daß es von Profis so durchgezogen worden wäre. Nur meine Sicht der Dinge: MW hätte darauf deutlich reagiert, möglicherweise erneut mit einem (dem bereits legendären) "frivolous".
Grüße
Tizian
Mich interessiert insbesondere, welche Externen (!) das Recht auf Einreichung eines Alternativ-PoR haben, denn wie bereits früher schon andiskutiert:
1. die Marke WaMu ist mit Sicherheit nicht nichts wert.
2. Zudem bleiben vor allem noch die Verlustvorträge !
Diese beiden Komponenten werden nicht verdampfen, sondern von irgendjemandem abgegriffen werden. Nach meinem Verständnis wäre dazu in den kommenden Wochen/Monaten der günstigste Zeitpunkt (gegenteilige Meinungen sehr willkommen).
Bei den Visas wäre ich vorsichtig: ich meine, mich erinnern zu können, daß vom Ankauf VON Visas im genannten Gegenwert die Rede war, nicht jedoch von Ankauf ALLER Visas zum genannten Betrag.
Eine offensichtliche Abweichung des Kauf/Übernahmepreises von den aktuellen Marktgegebenheiten halte ich für ein viel zu plumpes Manöver, als daß es von Profis so durchgezogen worden wäre. Nur meine Sicht der Dinge: MW hätte darauf deutlich reagiert, möglicherweise erneut mit einem (dem bereits legendären) "frivolous".
Grüße
Tizian
Antwort auf Beitrag Nr.: 39.466.691 von extremrelaxer am 06.05.10 09:53:02wurde hier mal vorgerechnet, daß die POR-Vorschläge bzgl. Abgabe der Visa-Aktien an JPM ein absoluter Skandal sind und mit nichts zu begründen.
Vielleicht macht sich nochmal jemand die Mühe und schaut die Daten nach.
Muß leider weg, bis heut abend.
Vielleicht macht sich nochmal jemand die Mühe und schaut die Daten nach.
Muß leider weg, bis heut abend.
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