Neues Langfristdepot zu Schnäppchenpreisen - Was ist eure Meinung ? - 500 Beiträge pro Seite

[bbrand]

Hallo,
ich würde gerne mal eure Meinung zu meinem Depot hören. Es ist insofern sicherlich konservativer als viele anderen in wo: vorgestllten Depots, als es erstens über sehr viele verschiedenen Sektoren, Assetklassen und Märkte diversifiziert und zweitens eher auf Fonds und Zertifikate als auf Einzeltitel setzt.
Charttechnisch ist das Depot allerdings äusserst aggressiv.

Bei der Wahl habe ich mich von den folgenden Grundgedanken leiten lassen:
1) Genauso wichtig wie die Story ist immer auch die Bewertung einer Aktie / eines Sektors.
2) Diversifizierung über Länder, Währungen, Sektoren, Assetklassen bei Beachtung von Liquidität, Worst-Case Szenarien, akuellen Fehlbewertungen
3) Fokussierung auf aktuelle Unterbewertungen. Auch Industrien, die aktuell eine schlechtere Profitabilität aufweisen, können sich wieder erhohlen. (Es sei den Punkt 4 der Kontraindikatoren trifft zu). Ebenfalls bei mir sehr beliebt: Börsenwert massiv unter NAV
4) Einstieg in "günstige" Emerging Markets unter dem Gesichtspunkt der "First Mover Advantage"
5) Testen des Portfolios unter Szenarien wie z.B. a) China geht die Puste aus b) Financial Meltdown in den USA c)...
6) Wo immer möglich Aktien und ETFs (oder auch Fonds) wegen Steuer. Zertis nur dann, wenn nicht anders möglich

Kontraindikatoren
1) Zur Risikominimierung halte ich mich im Allgemeinen von Unternehmen deren Bewertung "nur" durch Wachstumsphantasie getrieben wird fern. Unternehmen sollten über ein getestetes Geschäftsmodell verfügen (Nicht so wie die Internet-Aktien in den 90ern: Für die meisten Firmen war nie klar, wie sie vom User Geld verdienen können. Weiteres Beispiel: z.B. eine Celera Genomics. Bin hier selbst auf die Schnauze gefallen)
2) Fernhalten von Industrien, die nur durch weiteres Momentum laufen können (z.B. Solar), oder übermässig von externen Entwicklungen wie Rohstoffpreisen (commodity futures) abhängen.
3) Fernhalten von allzu hippen Industrien (renewables)
4) Fernhalten von Industrien gegen die massive Industrietrends sprechen (z.B. Medien und Internet-Raubkopieren)

Also hier zu den Titeln:

Diversifikation und Basisinvestments
Fidelity Switzerland Funds (974066)
Nasdaq 100 ETF (USD gerade sehr günstig. Technologieaktien allgemein niedrig bewertet) (709339)
Blackrock Goldminen (Hedge gegen weiteren Bankencrash. Weitere Diversifikation) (974119)

Zinsen und Währungen
DWS Euro Bonds Medium ("Alibititel", plain vanilla bonds)
Island Zins Zertifikat (14% Zinsen und aktuelle Spekulation über Eintritt in EU und Euro) (ABN9LC)
EUR-YEN PUT (steigt, wenn EUR gegen Yen fällt. Yen gerade extrem billig. Kein Sell-off Risiko wie beim USD) (SEL57E)

Finanz+Immobilien+Alternative Assetklassen
Hypo Real Estate (nahe Tiefstand gekauft - fast risikolos, da Flowers Übernahmeangebot) (802770)
Stoxx 600 Banks Turbo Option (Bet auf weitere Bankenerholung - Was meint ihr: Wäre insurance besser?) (CB173A)
Heliad (Deutsche Beteiligungsgesellschaft - gute Nische zwischen VC und PE) (604729)
Immofinanz (AUT Immo Wert - mit EE Beimischung) (911064)
Colonia Real Estate (günstiger Deutscher ImmoWert) (633800)
Sotheby's (Einziger grosser Titel im Kunstmarkt - stark zyklisch, imho langfristig aussichtsreich) (875207)

Langfristige Trends
DuPont (Solider Chemiewert mit Agrarexposure GMO-Biotech )(852046)
DWS Uran Zertifikat (stark heruntergekommen. Phantasie bezüglich Klimawandel, neue Kernreaktoren) (DWS0G8)
ABN Amro Silberminen Zertifikat (ähnlich wie Blackrock Hedgefunktion. Ausserdem Spekulation auf steigenden Silberpreis)(325997)

"New Emerging Markets"
Berenberg Ukraine Fonds (Accession Story. Fondspreis ist heruntergekommen) (A0LER3)
FT Emerging Arabia Fonds (In Zukunft massenweise Liquidität. Öffnung gegenüber ausländischem Kapital.) (A0MZHX)
HVB Belex 15 Serbia Zertifikat (HV2D62)(Accession Story. Langfristig kommen die nach Kroatien 100% in EU.)
Herzfield Carribiean Basin Fonds (Fonds in Wartestellung auf Kuba Öffnung) (890231)

Watchlist:
Einstieg ins Thema Wasser. Weil nicht zu teuer und gute Wachstumsperspektive. (Lyxor ETF wahrscheinlich das günstigste Investment) Dafür Uran raus. (Weil Zerti. Ausserdem Risiko von Uranrecycling)

Übrigens:
Ich habe die Sachen erst jetzt ins Auge gefasst. Nach(!) den massiven Kursverlusten. Von der Verteilung her, macht HRE 10% des Wertes aus, ebenso der Switzerland Fonds, das Island Zertifikat und der DWS Bonds Medium. Der Rest ist wertmässig in etwas gleichverteilt. Die Emerging Markets Fonds ein bisschen weniger, die anderen etwas
mehr.

Irgendwelche Kommentare. Seht ihr irgendwelche Worst-case Szenarien, die meine Diversifikation über den Haufen werfen würde? Würdet ihr andere Branchen nehmen? Andere Instrumente?

Noch eine Frage an die Immo-Spezialisten: Wo liegt eigentlich ökonomisch(!) der Unterschied zwischen einer Immobiliengesellschaft und einem Immobilienfonds?
Beide sind schließlich über Fremdkkapital gehebelt, legen ihr Geld in Immobilien an, betreiben diese und profitieren von steigenden Immo-Preisen und fallenden Zinsen. Im einen Fall eben in der Form einer AG, im anderen Fall als "Sondervermögen" sprich Fonds.
(Ich rede jetzt wirklich von den Immogesellschaften die Immobilien beweirtschaften, nicht den Immospekulantenfirmen)

Hintergrund der Frage: Es gibt zwischen ImmoGesellschaften und Immofonds einen Riesenunterschied in der Vola der Bewertung. Ich verstehe nicht warum.

Vielen Dank für eure Meinung.

[bbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.624 von bbrand am 23.05.08 00:14:53

Nachtrag: Ausserdem auf Watchlist: Norwegische Aquafarm Betreiber: Marine Harvest, Leroy Seafood, usw ...

Haben langfristig ein hohes Potential. Kurse und Profitabilität sind aber gerade unten wegen niedrigen Preisen und Fischpest (oder so ähnlich)

Leider gibts noch kein Zerti ...

[MrRipley]

Sei froh dass es keine Zertis gibt, Emittentenrisiko. Warum nicht direkt in Aktien, ich versteh euch Leute oftmals nicht...

Diversifikation viel zu hoch und dann die vielen Fonds.
Kein Wunder, dass da kein Geld für einzelne Aktienpositionen übrig bleibt.

[bbrand]

Na, weil ich keine Ahnung über die Unterschiede zwischen den Playern habe!
Und wenn ich Pech habe, greife ich ins Klo, und gerade in meinem Unternehmen sterben die Fische an der Fischpest, Wasser dringt in die Mine ein, Milliardenabschreibungen ruinieren die Firma, ...

Aber klar, Zertis sind steuerlich Mist. Deswegen nur wenn es keine ETF gibt, und nur bei besonders fragmentierten, intransparenten, ... Industrien.

Aber das mit der Gesamt-depop-diversifikation ist so beabsichtigt!
Weil:
1) Es handelt sich nicht um Spielgeld, sondern den Grossteil des
Vermögens
2) Habe ich keine Lust Schiffbruch, wie 2000 zu erleiden
3) Sind mir ein paar Prozent Outperformance bei niedrigerem Risiko vollkommen ausreichend

[_julaIn_]

hallo,

in ein gutes Portfolio...sollten aber auch erneuerbare Energien, jedoch sollte man sich dabei die Unternehmen sehr genau ansehen, es werden sich nur wenige durchsetzen..

[bbrand]

hallo _julan_, vielleicht. Wahrscheinlich aber zu spät. Ich kann mir nämlich gut vorstellen, das die Branche noch mal crasht.
Schau mal bei comdirekt: Q-Cells (wahrscheinlich die solideste Aktie von allen) hat ein KGV von 48.
Forward-looking versteht sich! Wo ist da noch Upside?

Weisst du was, ich suche sind eher Branchen, oder Länder, die noch nicht so viele auf dem Radar haben. Nicht die Modethemen.
Den ich will ehrlich gesagt nicht ständig nach den Kursen schauen müssen.

Und wenn man in einigen Branchen nicht aufpasst könnte man leicht einen New Economy Chart bekommen. 3 Jahre hoch. 7 Jahre geometrisch runter :-)

[_julaIn_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.763 von bbrand am 23.05.08 01:43:09

ja hast du auch Recht, aber generell muß man einen Einstieg versuchen an dem die Börsen in völliger Panik sind...
pers. denke ich z.B. Phönix solar...sollte man aber Rücksetzer abwarten...haben ein Konzept das sehr gut aufgehen könnte arbeiten mit Unternehmen zusammen die Dünnschichtmodule herstellen..weiteres im thread...aber ein 100% sicheres Invest ist fast nicht zu finden..außerdem kann es gut sein das alle Aktien weiter runter gehen evtl. crashen bis auf einige wenige...aber länder zu finden die sehr stark perfomen? evtl. irgendwann Irak etc... Wasser wird sicherlich irgendwann hypen aber wann und was genau

aber wenn es so leicht wäre, wären wir alle Millionäre...

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.624 von bbrand am 23.05.08 00:14:53

Hallo!

Bei vielen Sachen markt man, dass Du Dir wirklich `nen Kopf gemacht hast. Konvergenz-Play Island, z.B. Das ist schon eine extravagante Idee. Ich zumindest lese das zum ersten Mal.
Insgesamt bin ich aber auch der Meinung, dass Du überdiversifiziert bist. Einfach zu viele Positionen. Ich würde versuchen, das auf 10 "einzudampfen". Gold- und Silberminen würde ich nicht nehmen. Wie die Praxis zeigt, laufen auch die teilweise nicht toll, trotz der hohen Metallpreise. Weil die Firmen natürlich auch unter den hohen Kostensteigerungen zu leiden haben. An der Stelle würde ich direkt in Gold oder Silber investieren. Physisch, falls Du von einem Totalkollaps, irgendwann, ausgehst. Ansonsten ETF oder Zerti`s.
NASDAQ 100, weiss nicht, ob das noch ein guter Einstieg ist.
Finanz u. Immo. - zu viele Titel, warum hier ausgerechnet den relativ kleinen, Heliad? Das sollte man unbedingt versuchen auf eine oder zwei Positionen zusammenzufassen.
Uran? War auch mal einer von den "hippen" Trends, die Du oben beschreibst. Ist Geschmackssache.
Emerging Markets - Arabia, finde ich gut. Auch vor allem, da relativ geringe Korrelation zu anderen Märkten. Ich habe den Meridio Arab World. Hier ist allerdings Währungsrisiko, da Basiswährung des Fonds USD. Aber auch hier finde ich 4 Positionen etwas viel.
EUR/YEN Put, momentan wäre das etwas ein Hedge gegen nochmals fallende Märkte, da war zuletzt eine Korrelation: Märkte runter - Yen rauf. Das kann sich aber an den Devisenmärkten ändern.

Als Alternative zu dem NASDAQ-Zerti würde ich vielleicht eines auf US-Banken nehmen, oder ETF. Und dort, um das Timing-Problem nicht zu haben, in mehreren Tranchen reingehen, ähnlich wie Fonds-Sparplan. (Cost-Avarage-Effekt) Dann bist Du diversifiziert und setzt nicht nur auf eine Bank, kaufst Dir einen guten Durchschnittskurs zusammen und spielst eine Normalisierung des Sektors.
Technologie sollte schon mit rein. Nur halte ich gegenwärtig das Timing für einen Einstieg nicht unbedingt für optimal.
Was ich völlig vermisse, und was m.M. nach unbedingt mit reingehört, in ein solches Depot sind Energie / Nahrungsmittel / Pharma. Da solltest Du nochmal schauen, zu Lasten von einigen anderen Positionen. Gut, der Switzerland-Fonds mach das ein bischen. Schweiz ist ja stark bei Pharma u. Nahrungsmitteln, zumindest. Muss man schauen, wie die Gewichtung ist. (Uran wäre ja Energie - ist mir aber nicht diversifiziert genug)

Gruss
s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.821 von stupidgame am 23.05.08 04:41:29

Als Alternative zu dem NASDAQ-Zerti würde ich vielleicht eines auf US-Banken nehmen, oder ETF.

Gleiches gilt übrigens z.B. für den US-Homebuilding Sektor Beide Subindizes kommen momentan nochmal zurück. Vielleicht gibt`s einen Doppelboden - charttechnisch - oder geht noch tiefer. Auf alle Fälle, über Teilkäufe in einem längeren Zeitraum könnte man zu einem vernünftigen Einstieg dort kommen.
US-Kürzel für entsprechende ETF wären: XHB und XLF

[Lars01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.624 von bbrand am 23.05.08 00:14:53

moin zusammen,

warum bildest du die welt nicht komplett mit ETFs ab? Da hast du immer den Markt im Depot und bvist günstig unterwegs. Für jede Region oder Branche findest du einen günstigen ETF.

Als Basis für das Depot würde ich z.B. den WKN 263530 nehmen. Ganz Europa drin und viele Branchen. Und den Großteil deines Vermögens solltest du in der Heimatwährung anlegen.
Grüße
LArs

[LinusSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.624 von bbrand am 23.05.08 00:14:53

Liest sich recht gut, bis auf zwei Einschränkungen: ein wenig zu breit für meinen Geschmack und Deine Meinung zu Einzeltiteln in allen Ehren, aber ein vergleichbar breit aufgestelltes Depot ausschließlich in Einzeltiteln birgt mit Sicherheit nicht mehr Risiken... aber uU. mehr Chancen (meine Meinung).

Was mir in Deinem Mix fehlt ist Müll (Zerti, Fonds oder Einzelwert).

Gruß, Linus

[HuskyEnergy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.155.624 von bbrand am 23.05.08 00:14:53

Hallo,

Fidelity Switzerland Funds: Sehr solide.
Nasdaq 100 ETF :Es gibt sicherlich Branchen, da kann man mehr verdienen, aber OK.
Blackrock Goldminen: Gold ist wieder im kommen, lege dir aber auch physisches Gold zu.

Deine Währungsspekulationen sind gut ausgewählt.

Hypo Real Estate: Hat sicherlich noch Potenzial
Stoxx 600 Banks Turbo Option: Nein Insurance wäre nich besser, da bist du mit Banken besser dran.
Heliad: Sehr kleine Firma, Chart schaut auch nicht gut aus, würde ich verkaufen
Immofinanza halte ich die Immoeast für aussichtsreicher.
Colonia Real Estate: Für mich einer der günstigsten Immobilienwerte (neben Vivacon) in Deutschland.
Sotheby's: Halte ich für wenig chanchenreich, schlechte Zukunftsaussichten, kein schöner Chart, du sagst es stark zyklisch

Ich finde es gut, dass du in das Thema Wasser einsteigen möchtest, da braucht man aber sehr viel Geduld. Aussichtsreiche Aktien, gitbs da sicherlich auch.

[HuskyEnergy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.215 von LinusSun am 23.05.08 08:50:46

Was mir in Deinem Mix fehlt ist Müll aufmerksam (Zerti, Fonds oder Einzelwert).


Was gibt`s denn da für Einzelwerte?

[bbrand]

Vielen lieben Dank für all die Kommentare:

Überdiversifikation und Global ETF Ansatz: Sind schon sehr viele Titel. Stimmt schon. Schlecht für den Überblick.Theoretisch könnte ich natürlich auch einen MSCI World nehmen. Aber der hat nicht die Gewichtungen, die ich haben möchte, da hauptsächlich US. Genauso Emerging Market Fund: Viel zu viel China und Indien für meinen Geschmack. Zuviel Hype.
Aber was heisst überdiversifiziert?: Ich setzte halt nicht auf eine Wachstumsaktie, sondern auf ein Portfolio von Optionen, die alle ein Potenzial zur Verdopplung haben (EM, Island, Yen, Banken, Heliad, ...)
Wo immer es geht nehme ich ETFs. Das ist mal sicher.

Pharma+Energie+Nahrungsmittel: Gut beobachtet ;-) Wenn ich die jetzt noch mit reinnehme, wäre ich in der Tat komplett diversifiziert, und könnte statt den ganzen Titeln auch einen Call auf den MSCI World kaufen. Aber gerade, weil ich doch irgendwo einen guten Return machen will, halte ich mich aus diesen Aktien, die ich für langweilig halte raus.
Ok Pharma ist nicht langweilig, aber Biotech habe ich ja über den Nasdaq im Depot. Man könnte einsteigen, wenn die FDA mal ihre Führungsspitze austauscht.
Energie (= Öl) ist aktuell ein solides Dividendeninvest. Aber auch bei steigenden Preisen gehen die aktuell nicht weiter hoch (langfristige implizite Ölpreisschätzung weiterhin 50Dollar). Die Multis haben Probleme mit Reserve Replacement. Von daher ist z.B. eine Lukoil sicherlich auch ein gutes Basisinvestment. Die haben das Problem nicht. Kurzfristig könnte ich mir aber denken, das die Ölpreise wieder runter gehen. Deswegen gibts die ganzen Titel bestimmt auch noch mal billiger.
Nahrungsmittel Tja, das solide "Angsthasenplay" ;-) Nein, im Ernst, genauso wie Utilities in den letzten Jahren gut gelaufen. Schau mal eine Danone an. P/E von über 20! Dagegen Microsoft oder Amgen P/E von 12! Ich diversifiziere mich lieber mit anderen Investments.
Oder was meint ihr? Sollte man jetzt in Konsumtitel gehen? Weil die Chinesen sich auf einmal mehr für Prada und Cornflakes als für Atomkraftwerke und Schweinebauchhälften interessieren?
(Muss zugeben, das ich eh mit dieser China Logik langsam meine Probleme habe. Welchen Sektor gibt es nicht, bei dem gesagt wird: Kaufen, weil Nachholpotential China! Man kann da auch für Internet sagen (So wie 1999 ;-))

Minenwerte -> physisches Metall: Habt recht! Über die Sache mit dem Price Cost Squeeze habe ich auch gerade nachgedacht. Ich denke, ich werde den Silberminen Basket in einen Physical Silber ETF tauschen. Bei Gold weiss ich noch nicht.

Finanz und Immo: Meine Idee hier ist hauptsächlich in D engagiert zu sein. (Der EE Anteil von Immofinanz ist hier nur ein Goodie.) Dewegen habe ich keinen breiten Fonds genommen. Würde einen EPRA Deutschland ETF nehmen, wenn es sowas gäbe. Leider gibts nur teure Zertifikate.
Oder meint ihr Europäische Immos sind gut? (habe Bauchweh wegen UK und Spanien. Sollte man vielleicht noch warten.)

Heliad: Tja, klar sind die klein, aber schaut euch mal das Geschäftsmodell an. Finde ich sehr viel solider als das der grossen PE Player (für die es imho ebenfalls noch weiter runtergehen könnte). Ausserdem: Die Aktie ist stark unter dem NAV und nach einem Teilverkauf der Assets fast vollständig mit Cash gedeckt. Das heisst die Jungs können jetzt genauso wie ich auf Schnäppchenjagd gehen. ;-)

Nasdaq: Danke für den Tipp mit dem Sparplan. Genau das mache ich auch! Leider geht das bei meinem Broker nur mit Zertis. Muss vor Dezember dann halt in ETF tauschen. Fundamental denke ich aber, das die Branche a) gerade echt aus dem Fokus vieler Anleger steht b) der Dollar langfristig günstig steht c) die Technologiewerte günstig sind (schaut euch mal eine Amgen oder Microsoft an, echte "Blue Chips"!)

Uran: Tausche ich vielleicht gegen Wasser. Die Sache mit der Kostenexplosion bei Minengesellschaften gefällt mir nicht. Ausserdem könnte es mittelfristig wieder runter gehen. und langfristig gibt es lauf Focus Money sogar einen Angebotsüberschuss (schlecht für meine Explorer)
Was meint ihr?

US Homebuilding Sektor + US Banken: Danke für die Tipps. US Homebuilding habe ich mal angeschaut. Brutal wie die runter sind. Sicher viel potential. Aber das Play ist halt ziemlich aggressiv. Sollte es für die US Banken und Immobilien Wirtschaft zu einem Japan Szenario kommen, werden wahrscheilich über Jahre keine Häuser mehr gebaut. (Wieso auch, wenn man günstig Zwangsversteigerungen machen kann.) Aber vielleicht Anbieter, die auf Büroimmobilien spezialisiert sind (rätsel ...)
Hat jemand von euch wie beim Japanischen Immocrash diese Aktien gelaufen sind?

Müll: Ist in letzter Zeit gut gelaufen. Weiss jemand warum? Was ist hier die Story?

Habe ich einen Kommentar vergessen?
Danke für den Kommentar mit der Yen-Korrelation. Weiterer Grund für mich in dem Titel zu bleiben.

[bbrand]

Hat jemand von euch schon eine Antwort auf meine Frage Immobilenfonds versus Immobiliengesellschaften?

[bbrand]

Sotheby hatte ich vergessen. Vielleicht war mein Einstieg ein bisschen früh, aber ich denke langfristig gibt es immer mehr Reiche, die mit Kunst herumprotzen wollen. Also warum nicht?
Gibt es hierzu noch fundiertere Meinungen? ;-)

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.174 von bbrand am 23.05.08 10:46:08

Hat jemand von euch schon eine Antwort auf meine Frage Immobilenfonds versus Immobiliengesellschaften?

Mir ist auch nur aufgefallen, dass Immobilien-Gesellschaften oft mit ziemlichem Abschlag gehandelt werden. Mir hat mal jemand versucht zu erklären, warum teilweise diese Discounts. Habe ich aber nicht alles verstanden. Nur soviel, dass man sich nicht von vermeintlich billigen Bewertungen blenden lassen darf. Sondern sich sehr genau den Bestand anschauen muss und die Gesamt-Bilanz. In Bezug auf dauerhafte Nachhaltigkeit der Assets. Aus dem Grund würde ich selber einen Fonds preferieren. Ich habe eine einzige Immo-Aktie auf der Watch. Und das ist Hirco Plc. Ein in London notierter Indien-Immowert. Der auch mehr als 40% unter dem NAV notiert. Ich habe mich da aber auch noch nicht zum Einstieg getraut. Halte aktuell das Timing für noch etwas zu riskant bei dem Sektor. Ansonsten "spiele" ich mit dieser Aktie Immos und Emergin Markets gleichzeitig.

MfG.
s.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.412 von stupidgame am 23.05.08 11:12:17

Aus dem Grund würde ich selber einen Fonds preferieren.

Etwas missverständlich im Zusammenhang. Also, ich würde Fonds bevorzugen, da Immo-Aktien oft einen, vom inneren Wert abgekoppelten Kursverlauf haben. Ich also damit Faktoren in meinem Depot habe, die ich dort nicht haben will. Ich bilde mir zumindest ein, dass die Fonds eine bessere Korrelation zur Wertentwicklung ihrer Assets haben.

[bbrand]

Danke Stupidgame. Wenn ich dich richtig verstehe, gibt es also keinen Unterschied, bis auf den, das an der Börse die Aktien liquiditätsgetrieben hoch und runter gehen, während die Fondswerte von den Gesellschaften fair berechnet werden.
D.h. ImmoAGs sind manchmal viel zu "billig" oder "teuer" je nach Marktlaune, während die Fonds auf fairen Werten basieren. Richtig?
Werde mal über deine Kommentare nachdenken.

Zur Energiethematik fällt mir noch ein: Ich denke der FT Emerging Arabia ist auch eine Wette auf den Ölpreis. Zumindest darauf, dass der Ölpreis nicht abschmieren wird.

Zusätzlich zu all den anderen Fragen: Hat jemand von euch eigentlich InvestmentIdeen zum Thema "Ausnutzen der hohen CreditSpreads" ? Kenne hier nur die Colibris die imho allerdings eine Verarschung von Bankenseite darstellen.

[bbrand]

FYI: Habe die DWS Uranium Explorer und die ABN Silber Minen verkauft und dafür den ETF Lyxor Water und den iShares Silver ETF gekauft.

[bbrand]

@stupidgame: Sehe gerade, das du für US Homebuilding eine Teilkaufstrategie vorschlägst. Das ist, glaube ich, wirklich keine schlechte Idee. Eine echte Antizykliker-Strategie.
Hast du es gemacht?

[myjames]

Und warum geht Ihr nicht zu Deutschlands bestem Börsenbrief?

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.833 von bbrand am 23.05.08 13:53:38

Eine echte Antizykliker-Strategie.
Hast du es gemacht?

Nein, nicht. Ich habe einen anderen Investmentansatz, was meine Langfristanlagen angeht. Ich "kaufe" Unternehmen. Keine Märkte, Regionen, etc. Für mich ist das einzelne Unternehmen wichtig. Dabei ist das relativ egal, was es macht, bzw. wo es seine Operations hat.
Ich bin aber noch mitten in der Auswahlphase. Das kann Monate dauern. Viele auf der Watch. Einige gekauft. Davon einige wieder aus dem Depot geworfen. U.S.W.
Aber, was nach dieser Selektion übrig bleibt, das taugt wirklich was.
Darüber hinaus habe ich nur noch einen relativ normalen deutschen Aktienfonds als "Stabilisator". Und natürlich den Meridio. Unabhängig davon peppe ich die Rendite dann noch mit Kurzfrist-Trades auf. Das ist aber zeitabhängig. Dafür muss man meist doch fast den ganzen Tag am Ball sein. Geht eher selten bei mir.

Gruss
s.

[bbrand]

hallo stupidgame, hallo husky, (und die anderen)
danke für eure vielen beiträge. hoffe ihr werdet auch in zukunft auf meine argumente antworten.

bin ehrlich gesagt ein wenig enttäuscht, das sich so wenige Leute sich auf eine Diskussion bezüglich der aussichtsreichsten Länder/Industrien/Währungen/Assetklassen einlassen wollen. Und keiner mehr schreibt.

Scheint so, als ob die Diskussion einzelner hotstocks, das einzige wäre, was die Leute interessiert. Ein wenig unsystematisch und willkürlich, aber was solls ... :-(
Portfoliotheorie scheint nicht das Lieblingsthema der wo:s zu sein.
Aber wenn ich so sehe, was hier als "konservatives" portfolio bezeichnet wird.


@stupidgame: verstehe den ansatz. hört sich extrem zeitintensiv an. ausserdem wie kommst du an die tipps? du kannst ja nicht alle aktien der welt screenen (während ich die wichtigsten regionen, industrien und anlagethemen zeitlich sehr wohl screenen kann.)
Aber in einem hast du recht, die upside deines Approaches ist natürlich grösser.

Ich hatte bei den banken zuerst einen ähnlichen ansatz. Habe statt des stoxx banken optionsscheins ubs aktien gekauft. Die sind nach den letzten Quartalsergebnissen aber schlecht gelaufen. Deswegen meine Idee: Knockuots auf den Index. Damit habe ich eine ähnlich hohe upside, bin aber weniger von der Einzelunternehmens-entwicklung abhängig. Also habe ich getauscht und fühle mich damit wesentlich wohler.

Tja vielleicht meldet sich ja noch mal jemand.

[HuskyEnergy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.314 von bbrand am 25.05.08 02:52:34

aussichtsreichsten Länder
Da sehe ich Südamerika und langfristig auch Afrika ganz vorne. Hier herscht noch sehr viel Potenzial, und es gibt viele aussichtsreiche Branchen zB: Infrastruktur. Aber trotzdem investieren nur sehr wenige in Aktien in den angesprochenen Regionen. Dabei haben die gerade ein viel höheres Potenzial als europäische oder amerikanische Aktien. Ich spreche jetzt nicht unbedingt von Minenwerten, da gibt es viele. Als Langfristinvestment ist man mit irgendeinem Index-ETF gut beraten. Auch einzelne Aktien sind aussichtsreich.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.174 von bbrand am 23.05.08 10:46:08

Das hat wohl mehrere Gründe.
Viele Menschen verhalten sich nicht rational,es kommt bei Aktien schon vor,dass sich die Kurse von der Realität lösen.Dann sind Immofirmen oft hoch verschuldet,was aber z.B. bei Colonia eher einen schönen Hebel auf steigende Mieten bietet,die in Deutschland in Wachstumsregionen ziemlich sicher kommen.Ich habe Colonia auch im Depot.Die Wohnimmobilien sind mit 6,75% bilanziert,finde ich akzeptabel,die Aussichten werden völlig unterschätzt.Die Mieten nur der Wohnimmobilien müssen rund 30% steigen und der Laden ist doppelt soviel wert.Interessant ist die Eigenemmision des OS A0CVEU.
Falls Du mal was mit hohem Chance/Risiko Verhältnis im Bereich Energie und Dünger suchst,kann ich Dir Arafura Resources empfehlen,eine einmalige Lagerstätte für seltene Erden,Phosphat,Uran und Thorium in Australien.
Aus Neodym werden die stärksten Magnete hergestellt(Elektromotoren).Produktionsbeginn ist für 2011 geplant.

[bbrand]

hallo husky,
kennst du einen weg um auf afrika und südamerika zu spekulieren, ohne das Rohstoffrisiko mit drinnen zu haben?

Weil wenn ich auf steigende Kupferpreise spekulieren will, kann ich ja auch direkt eine RioTinto, eine BHP oder einen Rohstofffuture kaufen.

Oder gibt es zwischen dem Kauf einer afrikanischen Minengesellschaft und einer Globalen noch einen anderen grossen Unterschied (ausser geringerer Diversifikation)?

In anderen Worten: Was für extra Chancen habe ich, wenn ich z.B eine Impala statt einer Barrick kaufe?

Was ist deiner Meinung nach der "tipping point" ab dem es in Afrika und SA wegen gesunkener Rohstoffpreise (wenn man mal von diesem Szenario ausgeht) für alle Industriezweige anfängt ungemütlich zu werden? Stell dir vor, China geht in eine Abkühlungsphase über (Yuan Aufwertung, Chinesen konsumieren mehr, Börsen gehen weiter runter, Kapitalimport sinkt, ...) und die Rohstoffpreise (aber nicht die Nahrungsmittelpreise!) sinken. Abkühlung auch in Afrika. Neue Unruhen... Mittelfristiges Investmenttopic erledigt ;-)

Das sind die Fragen, die ich mir insbesondere vor einem Afrika Engagement stelle. Habe mir auch schon die Instrumente angeschaut, z.b. ML Lions

Das kommt natürlich noch die Frage der Bewertungen hinzu. Bei dem Potential ist sie langfristig wahrscheinlich weniger wichtig. Aber man will ja auch mittelfristig gute Returns haben.

Mit Südamerika kenne ich mich weniger aus. Was ist da die Story?

[bbrand]

Übrigens ML Lions deswegen, weil aktiv gemanagt. Ist, denke ich, gerade in solchen intransparenten Märkten wichtig. Stockpicking kann zumindest mittelfristig etwas Risiko aus dem Invest nehmen, indem nur die soliden und nicht die liquiditätsgetrieben nach oben gehenden Aktien gekauft werden.

ETF gibts leider nur auf Südafrika. Sicherlich en gutes indirektes Invest. Aber der Markt ist extrem hochgelaufen.

Übrigens, kennst du den Angermeyer? Ist so ein Jungstar der deutschen Finanzszene. Hat ganz allein die ABM(?) Gruppe aufgebaut.

Was er macht, ist der Aufbau eines Private Equity Fonds für Afrika (leider nur für Grossanleger). Das hört sich für mich profitabel an!!! Intransparenter Markt mit vielen Fehlbewertungen, westliches Knowhow und Kapital, lokales Management, Fokus nur auf die wirklich attraktiven und risikoarmen Branchen. Anschliessend IPOs an Londoner oder Johannesburger Börse. Kaum Konkurrenz durch andere Investoren.
Da macht PE wirklich Sinn.

Kennst du etwas ähnliches, wo man auch als Normalverdiener einsteigen kann?

[bbrand]

Habe jetzt Sotheby verkauft und Verlust realisiert. Sollen sich erstmal die Märkte an dem Titel austoben.

Übrigens, was haltet ihr von dem ABN Amro S-Shares Zertifikat? Eigentlich eine ganz gute Trading Idee. Der SGD hat auch Aufwertungspotential.


Aber natürlich könnten die A- und H-Shares noch weiter runtergerissen werden. Dem sollten sich die S-Shares auch nicht entziehen können.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.025 von bbrand am 26.05.08 01:02:45

Ich habe jetzt gesehen, dass Du einen neuen Thread aufgemacht hast. Will Dir aber schnell hier mal antworten.

Zu Singapur. Die haben vor kurzem schlechte Wirtschaftsdaten gemeldet. Inflation auf 26-Jahres-Hoch und Wachstum unter den Erwartungen.
Ähnliche Probleme haben aber aktuell viele Regionen. Da stehen die nicht alleine da.

Was die anderen Fragen hier anbelangt, aus dem Thread, ich schaue immer mal rein, Zeit ist aber oft knapp.

Von den Regionen-Investments habe ich jetzt Vietnam auf der Watch. War dieses Jahr der klar schlechteste Markt. Von dem Hype regelrecht abgestürzt. Kann sich aber theoretisch auch nochmal halbieren, obwohl schon über 60% vom Top verloren. Kauf jetzt, halte ich noch für riskant. Aber ab jetzt sollte man die Sache beobachten. Gibt einige Zertifikate und Fonds.
Was China anbelangt, Worst Case kann der Shanghai Composite durchaus unter die 2000 fallen. Nicht das ich das voraussage. Aber möglich wäre es. Dort wären meine langfristigen Einstiegskurse.

Soviel für jetzt, erfolgreiche Woche
s.

[stupidgame]

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[bbrand]

tja, ich denke so sehe ich dass auch. Der Markt übertreibt nach unten genauso wie nach oben. Bewertungsdifferential hin oder her. Wird sicherlich noch günstigere Kurse für China und S-Aktien geben.
Aber dann wird es ein gutes Geschäft sein (jedenfalls S-Aktien, China ist ja immer noch teuer). Genauso natürlich Vietnam.

[LinusSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.292 von HuskyEnergy am 23.05.08 09:02:42

Hallo HuskyEnergy,

Einzelwerte (US), die ich zT. habe und zT. auf der Watchlist habe sind Shaw Group Inc. (SGR), Waste Management, Inc. (WMI), Stericycle Inc. (SRCL), Republic Services Inc. (RSG).

Mit Shaw Group bin ich recht gut gefahren, die letzten zwei Jahre

[HuskyEnergy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.167.489 von bbrand am 25.05.08 15:42:47

Kennst du etwas ähnliches, wo man auch als Normalverdiener einsteigen kann?

Ja kenne ich. Und zwar handelt es sich um Orascom Construction. Ein Unternehmen aus Ägypten, das sich in einigen jahren vom Familienbetrieb zum Riesenunternehmen mit über 35.000 direkt beschäftigten Mitarbeitern gemausert hat. Sie es dir mal an, am Besten auf der Website.

Lg Husky

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.640 von bbrand am 26.05.08 09:18:03

Das soll zwar kein Vietnam-Thread werden, aber da wir gerade beim Thema waren, hier neue aktuelle Wasserstände von Reuters...
Übrigens, in diesem Zeitpunkt des Zyklus sollte man eigentlich Anleihen kaufen. Der Markt dürfte ziemlich im Keller sein. Allerdings auch mit Währungsabsicherung, da ich mit einer Dong-Abwertung rechne. Auf Grund der hohen Inflationsdifferenz zu den meisten anderen Ländern und ausserdem weil dieses Jahr das Aussenhandelsdefizit explosionsartig gestiegen ist.
Die Frage ist nur, wo kann man in Dong denominierte Anleihen kaufen? Und, wie kann man sich gegen die Währungsabwertung hedgen? Gibt`s die Möglichkeiten überhaupt? Sicher kaum für einen Privatanleger. Wenn jemand `nen Tip hat hier - gerne.

HANOI, May 27 (Reuters) - Vietnam's annual inflation accelerated to 25.2 percent in May from 21.4 percent in April, its seventh consecutive double-digit reading and one of the highest in Asia.

The government's General Statistics Office estimated on Tuesday the average inflation in the first five months of 2008 would rise to 19.1 percent compared with the same period last year from the 17.6 percent in January-April.

Monthly inflation data are not fully available but the inflation rate in May could be the highest since 1991 when Vietnam reported its annual inflation at 67.5 percent.

Prices are rising all over Asia, but especially quickly in Vietnam, presenting the Communist Party government with one of its biggest challenges and forcing it to lower ambitious economic growth targets.

"Rice prices are largely to blame but even if you leave that aside, all the contents of the basket are moving higher," said Prakriti Sofat, Asia economics analyst at HSBC in Singapore.

"The economy has been operating above potential for two or two and a half years and it has hit capacity constraints.

"It is absolutely key for growth to slow to contain at the same extent the ballooning trade deficit," she said.

Imports have soared, pushing the trade deficit to an estimated $14.4 billion in the first five months, more than three times higher than in the same period of last year, the government said on Monday
The government has sought approval from the one-party National Assembly, or parliament, to cut the 2008 growth target to 7 percent from between 8.5 percent to 9 percent previously.

The Asian Development Bank forecast Vietnam's growth slipping to 7 percent from 8.3 percent in 2007 and estimated inflation of 18.3 percent for all of this year.

Last week Goldman Sachs forecast Vietnam's inflation would soar to 19 percent this year before slowing to 10 percent in 2009.

Vietnam's May inflation estimate is about the same as Sri Lanka, where a comparable measure stood at 25 percent in April.

FOOD SURGE

Hanoi estimated food prices this month jumped 67.8 percent from last May. Food accounts for 42.8 percent of the goods and services basket Vietnam uses to calculate consumer inflation.

Rice prices, which nearly tripled on the international market this year, have nearly doubled in Vietnam since last May.

Last week Prime Minister Nguyen Tan Dung told the central bank to adjust interest rates in line with market moves and urged a better management of the base rate used for deposits and lending to help control credit growth and overall inflation.

The reminder came after Vietnamese banks started raising interest rates as the central bank removed a 12-percent ceiling on dong deposit rates and raised three other key rates to fight a surge in inflation.
Citigroup said in a market commentary on Monday that while the government has made fighting inflation a priority "their ability to engineer a 'soft landing' for the economy to combat inflation and reduce widening external deficit still remains uncertain."

On May 2 Standard & Poor's cut its outlook on Vietnam's sovereign rating to negative from stable, blaming macroeconomic risks and dealing a blow to a country dependent on foreign capital inflows

[bbrand]

Warum sind jetzt Anleihen besonders gut? Kannst du mir dein Modell vom Zyklus und den zu einem jeweiligen Zeitpunkt am besten passenden Anlageinstrumenten erklären?

Habt ihr weitere Infos zur Makroökonomik von Vietnam?
Zentralbank-Devisen
Kapitalimport/export: Wird er für Konsum oder Investitionen ausgegeben?
Sparquote, Investitionsqupte
Stabilität des Bankensystems (wie sorgfältig werden Kredite vergeben?)

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.619 von bbrand am 27.05.08 14:55:46

Wenn die Inflation als "der böse Bube" identifiziert wurde und die Verantwortlichen Massnahmen ergreifen, dann ist meist das Timing für einen Einstieg in den Rentenmarkt gut. Der dürfte im Vorfeld schon ordentlich gefallen sein. Bei Straffung der Geldpolitik und Verringerung der Liquidität gibt es meist den finalen Rutsch bei den Langläufern. Dann ist standby angesagt. Oft kommt es dann zu einer inversen Zinsstruktur - Kurzläufer höhere Renditen als Langläufer. Sobald die Bremsaktion Wirkung zeigt beginnen die Renditen am langen Ende zu fallen - es wird eine Besserung bei der Inflation und fallende Wachstumsraten antizipiert.
Hatten wir deutlich Anfang der 80-er Jahre quasi weltweit, nach dem Wiedervereinigungsboom in D, Mitte der 90-er in Grossbritannien, etc.

Vietnam hat übrigens u.a. eine Zwangsanleihe ausgegeben, die alle Geschäftsbanken zeichnen mussten. Um die Liquidität abzuschöpfen.
Grösstes Problem in Vietnam sind vor allem die überbordende Liquidität, die damit zusammenhängende Fehlallokation der Mittel und die wohl sehr hohe Korruption.

Hier ein Link zu etlichen Makrodaten - heute bei Reuters veröffentlicht.
http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINHAN2081522008…

Gruss
s.

[bbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.184.234 von stupidgame am 28.05.08 07:40:42

Danke für die Infos. Werde mir das ganze morgen mal durch den Kopf gehen lassen.

Hört sich für mich ein bisschen mach Volcker's Desinflationspolitik an. Das mit der inversen Zinsstruktur ist glaube ich immer der Fall wenn auf die Zinsbremse getreten wird. Egal, ob USA bis 2007, Island im Moment, Hongkong während der Asienkrise.

Oder sind diese drei Dinge alle währungsgetrieben? Oder ist beides letzendlich das gleiche, weil Währung und Inflationserwartungen stark korrelieren?

(Sorry bin gerade ein bisschen zu müde, um zu versuchen es mir selbst herzuleiten.)

[betorgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.025 von bbrand am 26.05.08 01:02:45

Die Investmentidee ist gut, das ABN Produkt leider gar nicht. Hoher Spread, keine Dividendenanrechnung und die allgemeinen Zertifikatenachteile (Steuern und Emmitentenrisiko).

Sofern du nicht mit ganz kleinen Beträgen handelst, dürfte ein Direktkauf der im Index enthaltenen Aktien (oder eine Teils davon) die schlauer Umsetzung sein.

[betorgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.025 von bbrand am 26.05.08 01:02:45

Mein Posting gerade bezog sich auf bbrand Frage vom 26.05.08 zu dem ABN-Indexzertifikat auf die in Singapur gelisteten chinesischen S-Aktien.

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.935 von stupidgame am 27.05.08 07:59:38

Allerdings auch mit Währungsabsicherung, da ich mit einer Dong-Abwertung rechne. Auf Grund der hohen Inflationsdifferenz zu den meisten anderen Ländern und ausserdem weil dieses Jahr das Aussenhandelsdefizit explosionsartig gestiegen ist.

Nochmal zu Vietnam. Also heute bestätigt sich das. Laut Reuters indiziert der Forward-Kurs des Dong eine knapp 30%-ige Abwertung auf Sicht von 12 Monaten.
Dieses Währungsrisiko muss man bei evtl. Invests auf alle Fälle mit einkalkulieren.

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINHAN2759020080…