wechsel innerhalb der PKV - 500 Beiträge pro Seite

[ElGro]

Liebe Experten,

ich bin nun 8 Jahre bei der ARAG PKV-Vollversichert und bin jetzt 32 Jahre alt. Leider stieg mein Beitrag in dieser Zeit durchschnittlich um knapp 8 % p.a., ich denke dies ist überdurchschnittlich. Aus diesem Grunde, überlege ich zu wechseln.

Wie kann ich meine Altersrückstellungen mitnehmen? Muß ich dazu in einen Standardtarif wechseln und mich anschließend höherwertig versichern?
Gibt es eine Daumengröße welchen Prozentanteil der Rückstellungen ich mitnehmen kann?
Würdet Ihr einen Wechsel empfehlen?

Vielen Dank für Eure Antworten!

[Battlelore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.850.437 von ElGro am 25.08.08 16:56:52

Hallo,
ich kenne keine konkreten Zahlen wie hoch der durchschnittliche Anstieg bei den Beiträgen war, aber fast alle PKV mussten in den letzten Jahren ordentlich erhöhen.

Wenn du die Versicherung wechseln willst, sind die Rückstellung komplett futsch. Ab 2009 mit der Gesundheitsreform kann man die Rückstellungen zumindest zum Teil mitnehmen. Wie hoch der Teil sein wird, ist jedoch schwer zu sagen, da man in einen Basistarif umgebucht wird und maximal die Rückstellungen des Basistarifes mitnehmen kann. Mein Wissen ist nicht mehr ganz aktuell also wäre schön, wenn das jemand bestätigen oder widerlegen könnte

[CreInPhan]

8 Jahre und 32 Jahre alt?

ca. 15 Euro Übertragungswert im Sinne eines monatlichen Rabatts!

Wechsel im ersten Halbjahr 2009 mit der Kündigung anmelden!

Wechsel zur nächsten Hauptfälligkeit oder zum nächsten außerordentlichen Kündigungstermin! Wechsel dann für 18 Monate in den Basistarif!

Der Wechsel erfolgt in die neue Welt, wird also 40 Euro teurer sein, als im Jahr 2008 (alte Welt)! Hinzu kommen Mehrbeträge aus höherem Eintrittsalter in den Zieltarif im Jahr 2011!!

Wenn, dann jetzt wechseln! Aber wohin? Haben Sie sich mit der Qualität der ARAG Tarife auseinadergesetzt? In was wollen Sie eigentlich wechseln?

Lassen Sie sich ersteinmal beraten - leider gibt es keine bis wenig Makler, die das können!

Thorulf Müller

[BossUwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.850.437 von ElGro am 25.08.08 16:56:52

Hallo ElGro,

es gibt diverse andere Gesellschaften mit wesentlich geringeren jährlichen Steigerungen. Da Du noch sehr jung bist, würde sich ein Wechsel unter Umständen sogar noch lohnen. Zudem bieten einige Gesellschaften noch sog. "Beitragsreduktionstarife" an; d.h. man zahlt jetzt einen etwas höheren Beitrag und hat dafür im Alter weniger Beitrag zu zahlen. Für nähere Infos melde Dich einfach unter [e-mail]

Gruß
BossUwe

[bon_01]

ich bin nun 8 Jahre bei der ARAG PKV-Vollversichert und bin jetzt 32 Jahre alt. Leider stieg mein Beitrag in dieser Zeit durchschnittlich um knapp 8 % p.a., ich denke dies ist überdurchschnittlich

Meinst Du mit durchschnittlich jährlich?
Dann ging es mir ähnlich. Mein Beitrag ist in 8 Jahren um ca 100% gestiegen, von 260 EUR auf über 500. Das war dann nicht mehr feierlich!
"Der unabhängige Treuhänder hat die Erhöhung geprüft und genehmigt" stand bei jeder Erhöhung.
Also viel Spaß noch.
Ich habe das Problem inzwischen gelöst.

Mit 32 Jahren 8 Jahre in der PKV? Bit Du Frühbeamter oder als Selbständiger geboren

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.120 von BossUwe am 25.08.08 19:35:31

Herr Uwe Beckel,

fdas ist schon unanständig! Eine PKV mit niedrigeren Anpassungen in der Vergangenheit und niedrigerem Beitrag? Wahrscheinlich sind die Leistungen auch besser? Und die Besparung für das Alter ist mindestens genau so hoch?

Dann müssen dort Alchimisten arbeiten!

Sie Traumtänzer, Sie! Oder Scharlatan? Verkaufen wollen Sie was, aber was?

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.175 von bon_01 am 25.08.08 20:47:13

bon-01, nenne oß und Reiter und wie hats Du das Problem gelöst? Oder hats Du es nur erneut vor Dich in die Zukunft gestellt? ARAG erhöht nur zum Spaß und um die Kunden zu ärgern die Beiträge, gell?

Thorulf Müller

[PhilB2k]

Eine kurze Empfehlung für Alle die über einen Krankenvollversicherungwechsel nachdenken:

- Wie ist mein Gesundheitszustand?
- Wie lange besteht meine aktuelle privat Krankenversicherung?
- Wie sind die Leistungen - welcher Tarif?
- Wieviel zahl ich aktuell?

Erst nach Beantwortung dieser Fragen, besonders der Gesundheitszustand, ist eine exakte Empfehlung abzugeben.

Wichtig, ein Wechsel macht sehr wahrscheinlich nur noch dieses Jahr Sinn(Tarif werden sich per 01.01.09 aufgrund der Altersrückstellungsmitnahme um 15% - 25% erhöhen) und es eilt, da eine normale Kündigung nur noch bis 30.09.08 möglich ist.

@ CrelnPhan, es ist möglich, dass man mit einen Tarif mit besseren Leistungen, weniger Beitragsanpassungen und einem geringen Beitrag bekommt. Einige Tarif von Gesellschaften haben so ein "Krankes" Kollektiv, falls diese Tarife zu dem noch geschlossen worden sind, können keine "Gesunden" mehr nachrücken, was diese bedeutet, kann sich wohl jeder denken - jedes Jahr satte Beitragsanpassungen!


Wer weitere Infos wünscht, einfach Kontakt aufnehmen
[e-mail]

Gruß

[soulmate81]

Wenn ich einige Beitrage hier lese, bekomme ich echt Augenschmerzen.
Vielleicht sollte man seinen Beitrag vorher nochmal lesen bevor man ihn einstellt oder einfach mal versuchen ohne Rechtschreibfehler zu posten.

So nun zum Thema.
Das mit den Beitragsanpassungen ist so ne Sache. Früher oder später erhöht jede Gesellschaft Ihre Tarife. Das hängt u.a. am medizinischen Fortschritt oder Tarifverträgen und somit entstehen höhere Ausgaben der PKV.
Es ist auf jeden Fall sinnvoll, zu jeder PKV einen Beitragsentlastungstarif hinzu zu versichern. Mit ner kleinen Rentenversicherung geht das auch.

Letztlich ist es doch in der GKV auch nicht anders. Beitragssätze steigen, die Beitragsbemessungsgrenze steigt oder es werden Leistungen aus dem Katalog der GKV gestrichen.

Eine KV ist nunmal keine Sparanlage und man sollte sich schon einen guten KV-Schutz gönnen.

Ich würde nicht wechseln, wenn du nicht ein gleichwertiges Angebot findest, das deutlich billiger ist.
Aber dann kommt das höhere Einstiegsalter zum tragen und die Beiträge steigen dann vielleicht um 10% jedes Jahr.

Letztlich ist nicht vorhersehbar, ob sich in einem Tarif viele gesunde oder kranke Mitglieder befinden. Das ist echt ein Glückspiel.

[soulmate81]

schön auch wie uneigennützig und selbstlos hier einige ihre eMail-Adressen posten

nein... sie wollen dir nichts verkaufen... sie wollen dir nur weitere Tipps geben... ohne Hintergedanken... ganz ehrlich... versprochen!!!

Kein Wunder warum die Branche zum Teil so einen schlechten Ruf genießt!

[PhilB2k]

"Ich würde nicht wechseln, wenn du nicht ein gleichwertiges Angebot findest, das deutlich billiger ist.
Aber dann kommt das höhere Einstiegsalter zum tragen und die Beiträge steigen dann vielleicht um 10% jedes Jahr."

Ich würde nicht wechseln, wenn du..??

Was hat das Eintrittsalter mit einer evtl. 10%igen Beitragsanpassung p.a. zu tun?

Diese Aussage beweisst nur eines, dass Du nicht wirklich viel Ahnung hast, worüber Du eben geschrieben hast.

[bon_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.854.488 von CreInPhan am 25.08.08 21:09:50

Wie ich das Problem gelöst habe, werde ich einem Versicherungs-Heinz (oder vornehmer ausgedrückt - Unternehmensberater) wie Dir hier bestimmt nicht darstellen.
Die Gesellschaft kann ich Dir getrost nennen,allerdings nur per BM, ansonsten bekomme ich evtl. noch Post vom Anwalt.
Es wird bei einigen anderen Gesellschaften nicht anders aussehen, obwohl ich Fälle kenne, in denen die PKV-Beiträge wirklich innerhalb mehrerer Jahre nur minimal gestiegen sind.

ARAG erhöht nur zum Spaß und um die Kunden zu ärgern die Beiträge, gell?
Nein, zum Spaß bestimmt nicht. Es ist eben eine auf Gewinn ausgerichtete Gesellschaft, in der die ganze Kette, angefangen vom Vorstandsvorsitzenden bis zum letzten Vertreter kräftig mitverdient.

Wer als Rentner noch keine Mille zusammen hat, und nicht auf dem Sozialamt landen will, sollte lieber nicht in die PKV gehen.
Wenn meine Steigerungen so weiter gegangen wären , hätte ich mit 65 einen Beitrag von ca. 1400 EUR aufbringen müssen (ausgehend von den Erhöhungen der letztn 8 Jahre).

Übrigens würde ich Dir auch empfehlen, Deine Beitäge vor dem Absenden nochmal anzusehen.

[098cba]

Wie fast in allen Bereichen hat auch hier der Gesetzgeber wieder einmal seit Jahren gepennt, vorsichtig ausgedrückt.

Ich würde fast behaupten, er hat sich wieder mal von der Versicherungswirtschaft über den Tisch ziehen lassen.

Weil man die Rückstellungen momentan noch gar nicht mitnehmen kann, ist das Wechseln so gut wie ausgeschlossen, wenn man mal die anderen Stolpersteine wie z. B. Gesundheitsprüfung usw. außen vorlässt, Wettbewerb damit so gut wie nicht notwendung und quasi nicht vorhanden.

In Zukunft können immerhin die Rückstellungen teilweise mitgenommen werden. Trotzdem ist man dieser Bande eigentlich ausgeliefert, und das Wechseln wird dadurch nicht ungedingt viel einfacher.

Ich weiß noch - war es 2000 oder 2001? -, da hat meine PKV die Beiträge mal eben um sage und schreibe 31 (!) Prozent angehoben. Man gönnt sich ja sonst nichts. Aber: mit Genehmigung.

Es zeigt sich in diesem Affenstaat immer wieder, dass die Gesetzgebung keine Ahnung und/oder kein Interesse hat, Gesetze für die Gemeinschaft und nicht für eine kleine Klicke von Begünstigten zu machen.

[dahool]

moin, moin,
098cba:
ganz so ist es ja nun auch nicht. du kannst als rentner in den standartarif wechseln und sämtlich alterungsrückstellung, die du gebildet hast mitnehmen. außerdem gibt es ja auch beitragsrückerstattung, die man von den beitragserhöhungen abziehen müsste um dann auf den tatsächlichen beitrag zu kommen. zusätzlich könnte man noch sb erhöhen oder in einen tarif mit weniger leistung wechseln (natürlich alles bei dem selben unternehmem)

[ElGro]

Erstmals vielen Dank für die Beiträge

Es macht wahrscheinlich mehr Sinn noch dieses Jahr zu wechseln, da ich mir auch habe sagen lassen, daß ab 2009 die Beiträge stark steigen werden. Aber kann ich noch dieses Jahr meine Rückstellungen mitnehmen? Sollten diese tatsächlich nur 15 Euro im Monat ausmachen, könnte ich auch darauf verzichten. Deshalb habe ich überlegt zum 1.12.2008 zu wechseln und im Dezamber halt 2 PKV-Beiträge zu bezahlen. Macht das Sinn?

Ich habe bei der ARAG einen Top-Schutz und würde diesen auch von dem neuen Versicherer erwarten. Der Wechsel sollte gesundheitstechnisch kein Problem sein, habe die Arag in den 8 Jahren nur bei den Zahntarifen in Anspruch genommen (es wurden nur Standardsachen erledigt).

Ich könnte in einem neuen Tarif etwas günstiger fahren (trotz des neuen Eintrittsalters), mein AG hat einen Rahmenabkommen mit der Halleschen.

[098cba]

@dahool

Da hast du natürlich völlig Recht.

Nur, Beitragsrückerstattungen gibt es nur, wenn man keine Leistungen in Anspruch nimmt.

Und die Rückstellungen? Nicht jeder kann in jedem Alter Rentner sein. Man muss also lange warten und sich lange abzocken lassen, bevor man dann gnädigerweise wechseln darf.

Tja, das ist typisch Bananenrepbulik. Alles halb, aber das ganzer Linie.

[bon_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.824 von dahool am 26.08.08 09:45:00

Das mit dem Wechsel (als Rentner oder auch früher) in den Standardtarif ist auch wieder Augenwischerei. Dieser Tarif orientiert sich am derzeitigen Höchstsatz der Gesetzlichen, also knapp 500 EUR.
Die Beitragsrückerstattungen gibt es nur, wenn keine Rechnungen im laufenden Jahr eingereicht werden, also man darf nicht krank werden - äußerst clever, denn damit verdient die Gesellschaft ohne daß sie überhapt tätig werden mußte - der Traum eines jeden Unternehmers.
Weiterhin ist zu berücksichtigen, daß manche Leistungen, besonders in den Standard- und Einsteigertarifen nicht anerkannt werden, sie stehen einfach nicht im Katalog. Somit bleibt man auf diesen Kosten sitzen, ist mir selber mit einigen 1000 passiert. Bezahlen muß man auf jeden Fall, da nicht die Kasse sondern man selbst der Vertragspartner des Arztes ist.
Wenn man einmal in diesem System ist, ist man ausgeliefert. Die Vertreter der Gesellschaften sitzen teilweise in den entsprechenden Gremien und können jede Änderung in Ihre gewünschte Richtung abbiegen.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.150 von bon_01 am 26.08.08 00:00:40

Es ist eben eine auf Gewinn ausgerichtete Gesellschaft, in der die ganze Kette, angefangen vom Vorstandsvorsitzenden bis zum letzten Vertreter kräftig mitverdient.

So kräftig ist das nicht, jedenfalls nicht in % des Monatsbeitrags.
Herr Müller kann das sicher genauer sagen, aber Abschluß- und Verwaltungskosten dürften bei den meisten Gesellschaften im Bereich von vielleicht 5-7 % der Monatsbeiträge liegen.
Der Rest sind die Leistungen und eben die Altersrückstellungen.

Wer als Rentner noch keine Mille zusammen hat, und nicht auf dem Sozialamt landen will, sollte lieber nicht in die PKV gehen.
Wenn meine Steigerungen so weiter gegangen wären , hätte ich mit 65 einen Beitrag von ca. 1400 EUR aufbringen müssen (ausgehend von den Erhöhungen der letztn 8 Jahre).

Das läßt erahnen, wie Du das Problem vermeintlich gelöst hast. Du bist zurück in die GKV, oder?
Klar ist: Mit steigenen Preisen, medizinischem Fortschritt, und insbesondere der steigenden Lebenserwartung steigen auch die KV-Kosten. Das gilt für PKV wie GKV.
Es gibt aber zwei entscheidende Unterschiede zwischen den beiden Systemen:
1. Die PKV bildet Altersrückstellungen, ist also besser auf die demographische Entwicklung vorbereitet.
2. Der PKV-Versicherte hat die Wahl: Er kann höhere Beiträge zahlen, oder einen höheren SB vereinbaren, oder er kann in einen Tarif mit geringerem Leistungsumfang wechseln. Und er kann dabei weitgehend (je nach Versicherer) selbst entscheiden, auf welche Leistung er verzichtet und auf welche nicht.
Der GKV-Versicherte ist dagegen den Entscheidungen und Leistungskürzungen der Politiker ausgeliefert.
Aber es soll ja Menschen geben, die staatliche Bevormundund der eigenen Entscheidung vorziehen.
Jeder nach seiner Fasson!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.861 von bon_01 am 26.08.08 12:04:14

Das mit dem Wechsel (als Rentner oder auch früher) in den Standardtarif ist auch wieder Augenwischerei. Dieser Tarif orientiert sich am derzeitigen Höchstsatz der Gesetzlichen, also knapp 500 EUR.

Das ist der Höchstbeitrag für den Standardtarif, der Regelfall für langjährig versicherte liegt deutlich niedriger.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.270 von PhilB2k am 25.08.08 22:10:25

Eine kurze Empfehlung für Alle die über einen Krankenvollversicherungwechsel nachdenken:

- Wie ist mein Gesundheitszustand?
- Wie lange besteht meine aktuelle privat Krankenversicherung?
- Wie sind die Leistungen - welcher Tarif?
- Wieviel zahl ich aktuell?

Bis dahin oK!

Erst nach Beantwortung dieser Fragen, besonders der Gesundheitszustand, ist eine exakte Empfehlung abzugeben.

Falsch - erst müssen Wünsche und Bedürfnisse aufgenommen werden!

Wichtig, ein Wechsel macht sehr wahrscheinlich nur noch dieses Jahr Sinn(Tarif werden sich per 01.01.09 aufgrund der Altersrückstellungsmitnahme um 15% - 25% erhöhen) und es eilt, da eine normale Kündigung nur noch bis 30.09.08 möglich ist.

Wieder falsch!

1.Kümdigungen sind ordentlich auch nzum 01.12.2009 möglich!

2. Der Beitrag steigt nicht in % sondern in €!

3. Wechsel sind immer, auch in der Zukunft möglich, wenn die Wüsche und Bedürfnisse nicht abgedeckt sind und die Gesundheit nicht dagegen spricht!

@ CrelnPhan, es ist möglich, dass man mit einen Tarif mit besseren Leistungen, weniger Beitragsanpassungen und einem geringen Beitrag bekommt.

Dauerhaft? Eigentlich nicht!

Einige Tarif von Gesellschaften haben so ein "Krankes" Kollektiv, falls diese Tarife zu dem noch geschlossen worden sind, können keine "Gesunden" mehr nachrücken, was diese bedeutet, kann sich wohl jeder denken - jedes Jahr satte Beitragsanpassungen!

Die nächste Scheißhausparole wird breitgetreten! Was hat jung und alt, also Neuzugang, mit einem Kapitalgedeckten Verfahren zu tun? Das würde nur dann gelten, wenn der aktuelle Beitrag durech Neuzugang in den vergangenen Jahren nicht angepasst werden musste!

Wer weitere Infos wünscht, einfach Kontakt aufnehmen

Machen Sie bitte irgendetwas, aber vermitteln Sie mit Ihrem KnowHow keine PKV!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.745 von soulmate81 am 25.08.08 23:02:53

Wenn ich einige Beitrage hier lese, bekomme ich echt Augenschmerzen.
Vielleicht sollte man seinen Beitrag vorher nochmal lesen bevor man ihn einstellt oder einfach mal versuchen ohne Rechtschreibfehler zu posten.

Wenn man Zeit und Lust hat! Inhalt geht vor Form!

So nun zum Thema.
Das mit den Beitragsanpassungen ist so ne Sache. Früher oder später erhöht jede Gesellschaft Ihre Tarife. Das hängt u.a. am medizinischen Fortschritt oder Tarifverträgen und somit entstehen höhere Ausgaben der PKV.

Klar, und was ist mit den anderen Gründen? Verbleibenswahrscheinlichkeit, Lebenserwartung, Inanspruchnahme, Konsumverhalten, Entmischung, etc?

Es ist auf jeden Fall sinnvoll, zu jeder PKV einen Beitragsentlastungstarif hinzu zu versichern. Mit ner kleinen Rentenversicherung geht das auch.

Wieso? Ist das nicht individuelle und gemäß der Wünsche und Bedürfnisse das Ergebnis ener Beratung?

Letztlich ist es doch in der GKV auch nicht anders. Beitragssätze steigen, die Beitragsbemessungsgrenze steigt oder es werden Leistungen aus dem Katalog der GKV gestrichen.

Ach so, das ist in der PKV auch so? Manche müssen lesen, was sie schreiben, damit sie wissen, was sie denken!

Eine KV ist nunmal keine Sparanlage und man sollte sich schon einen guten KV-Schutz gönnen.

Keine Sparanlage? Doch, eine PKV optimiert die Altersversorgung! Es ist nichts, an dem man sparen sollte! Das meintest Du doch auch, oder?

Ich würde nicht wechseln, wenn du nicht ein gleichwertiges Angebot findest, das deutlich billiger ist.
Aber dann kommt das höhere Einstiegsalter zum tragen und die Beiträge steigen dann vielleicht um 10% jedes Jahr.

oK!

Letztlich ist nicht vorhersehbar, ob sich in einem Tarif viele gesunde oder kranke Mitglieder befinden. Das ist echt ein Glückspiel.

Und es kann sich ändern! Die Kranken von heute können sozialverträglich und früh versterben während die Gesunden die Kranken von Morgen sind!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.855.934 von PhilB2k am 25.08.08 23:33:35

PhilB2K, du auch nicht!

Wenn man 8 Jahrew älter ist und bei vergleichbaren Leistungen ist der Beitrag deutlich niedriger, dann ist etwas faul!

Das einzige, was falsch sein kann, ist der Beitrag! Das ist auch die einzige Variable!

Mutmaßlich werden die Beiträge beim niedrigeren in Euro deutlich höher steigen, in % sogar sehr deutlich!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.856.150 von bon_01 am 26.08.08 00:00:40

Wie ich das Problem gelöst habe, werde ich einem Versicherungs-Heinz (oder vornehmer ausgedrückt - Unternehmensberater) wie Dir hier bestimmt nicht darstellen.

Schade das Sie hier annonym posten - das gäbe eine saftige Watsch`n!

Die Gesellschaft kann ich Dir getrost nennen,allerdings nur per BM, ansonsten bekomme ich evtl. noch Post vom Anwalt.
Es wird bei einigen anderen Gesellschaften nicht anders aussehen, obwohl ich Fälle kenne, in denen die PKV-Beiträge wirklich innerhalb mehrerer Jahre nur minimal gestiegen sind.

Ich auch, aber wen interessieren wenige Jahre? Mich interessieren 20 - 50 Jahre!

ARAG erhöht nur zum Spaß und um die Kunden zu ärgern die Beiträge, gell?
Nein, zum Spaß bestimmt nicht. Es ist eben eine auf Gewinn ausgerichtete Gesellschaft, in der die ganze Kette, angefangen vom Vorstandsvorsitzenden bis zum letzten Vertreter kräftig mitverdient.

Klar, an einer PKV! Du bust leider ahnungslos! Lies das VAG und die KalV!

Wer als Rentner noch keine Mille zusammen hat, und nicht auf dem Sozialamt landen will, sollte lieber nicht in die PKV gehen.
Wenn meine Steigerungen so weiter gegangen wären , hätte ich mit 65 einen Beitrag von ca. 1400 EUR aufbringen müssen (ausgehend von den Erhöhungen der letztn 8 Jahre).

Ja, ja! Keine Ahnung, aber Behauptungen aufstellen, die leider falsch sind!

Übrigens würde ich Dir auch empfehlen, Deine Beitäge vor dem Absenden nochmal anzusehen.

Lieber Rechtssachreibfehler, als Schreibdurchfall! Das ist das, was Sie hier produzieren! Intelektuellen Müll auf höchstem Niveau fachlicher Unwissenheit!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.858.749 von 098cba am 26.08.08 07:35:21

Wie fast in allen Bereichen hat auch hier der Gesetzgeber wieder einmal seit Jahren gepennt, vorsichtig ausgedrückt.

Nein! Der Gesetzgeber regelt seit Jahren an der PKV herum!

Ich würde fast behaupten, er hat sich wieder mal von der Versicherungswirtschaft über den Tisch ziehen lassen.

Auch das ist Falsch, ich bin aber mal auf die Fakten gespannt!

Weil man die Rückstellungen momentan noch gar nicht mitnehmen kann, ist das Wechseln so gut wie ausgeschlossen,

Weil die Vererbung bei Kündigung eingepreist ist? Man kann nicht das mitnehmen, was man vererben muss, und wofür man bereits Beitragsvorteile genossen hat! Das ist übrigens im Gesetz so geregelt!

wenn man mal die anderen Stolpersteine wie z. B. Gesundheitsprüfung usw. außen vorlässt, Wettbewerb damit so gut wie nicht notwendung und quasi nicht vorhanden.

Wettbewerb gfibt es bei Abschluss. Man muss sich entscheiden, wie man versichert sein will!

In Zukunft können immerhin die Rückstellungen teilweise mitgenommen werden.

Ja, genau soviel, wie die Kunden vorher mehr eingezahlt haben!

Trotzdem ist man dieser Bande eigentlich ausgeliefert, und das Wechseln wird dadurch nicht ungedingt viel einfacher.

Bande? Was für ein geistes Kind sind Sie?

Ich weiß noch - war es 2000 oder 2001? -, da hat meine PKV die Beiträge mal eben um sage und schreibe 31 (!) Prozent angehoben. Man gönnt sich ja sonst nichts. Aber: mit Genehmigung.

Das war der 10% Zuschlag und der war vom Gesetzgeber gefordert. Dafür haben die Kunden, die den bezahlen ab 65 keine Anpassungen mehr, bis das Geld aufgebraucht ist!

Es zeigt sich in diesem Affenstaat immer wieder, dass die Gesetzgebung keine Ahnung und/oder kein Interesse hat, Gesetze für die Gemeinschaft und nicht für eine kleine Klicke von Begünstigten zu machen.

Das wäre bitte auch nzu begründen!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.824 von dahool am 26.08.08 09:45:00

ganz so ist es ja nun auch nicht. du kannst als rentner in den standartarif wechseln und sämtlich alterungsrückstellung, die du gebildet hast mitnehmen.

Zukünftig Basistarif, aber durch den 10% Zuschlag muss man aber nicht wechseln!

außerdem gibt es ja auch beitragsrückerstattung, die man von den beitragserhöhungen abziehen müsste um dann auf den tatsächlichen beitrag zu kommen.

BRE ist der Gegenwert der nicht eigereichten Schäden!

zusätzlich könnte man noch sb erhöhen oder in einen tarif mit weniger leistung wechseln (natürlich alles bei dem selben unternehmem)

Richtig!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.860.031 von ElGro am 26.08.08 10:02:57

Erstmals vielen Dank für die Beiträge

Die meisten sollte man nicht lesen!

Es macht wahrscheinlich mehr Sinn noch dieses Jahr zu wechseln, da ich mir auch habe sagen lassen, daß ab 2009 die Beiträge stark steigen werden.

Für Abschlüsse nach dem 31.12.2008!

Aber kann ich noch dieses Jahr meine Rückstellungen mitnehmen?


Nein, auch nur in Verträge, die nach dem 31.12.2008 abgeschlossen werden!

Sollten diese tatsächlich nur 15 Euro im Monat ausmachen, könnte ich auch darauf verzichten.

Ja, das stimmt!

Deshalb habe ich überlegt zum 1.12.2008 zu wechseln und im Dezamber halt 2 PKV-Beiträge zu bezahlen. Macht das Sinn?

Nein, Du musst den neuen Vertrag nur dieses Jahr abschließen! Der Beginn ist irrelevant!

Ich habe bei der ARAG einen Top-Schutz und würde diesen auch von dem neuen Versicherer erwarten.

Definiere TOP-Schutz bitte ganz detailliert!

Der Wechsel sollte gesundheitstechnisch kein Problem sein, habe die Arag in den 8 Jahren nur bei den Zahntarifen in Anspruch genommen (es wurden nur Standardsachen erledigt).

Definiere Leistungen nur aus Zahntarif und Standardsachen! Welche Diagnosen stehen bei den Ärzten/Zahnärzten in den Akten?

Ich könnte in einem neuen Tarif etwas günstiger fahren (trotz des neuen Eintrittsalters), mein AG hat einen Rahmenabkommen mit der Halleschen.

Hallesche! Welcher Tarif? Warum preiswerter? Das bessere Preis- / Leistungsverhältnis spricht für einen niedrigeren Sparanteil! Also verlerst Du die bisherige Alterungsrückstellung und bildest ersteinmal weniger, das musst Du dann alles später nachzahlen! Je spätewr das Nachzahlen beginnt, desto weniger Zeit hast Du, desto höher wird die Beiragsanpassung sein!

Thorulf Müller

[berni1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.337 von CreInPhan am 26.08.08 14:47:33

Eine Frage mal zwischendurch:
Es gibt ja sogenannte "junge" PKV's (z. B. die HUK) und sogenannte "alte" (z. B. DKV), die schon sehr lange am Markt sind.
Mir hat ein Versicherungsberater (schon vor 12 Jahren) davon abgeraten, in die "jungen" einzutreten, weil sich dort überwiegend junge und überwiegend "gesunde" Kunden befänden. Die zukünftige Entwicklung können man daher nicht absehen was Beitragsstabilität angehe, denn diese Kunden werden irgendwann mal richtig krank. Nun habe ich den letzten Stiftung-Warentest über PKV's gelesen und was steht dort? Die "junge" HUK schlägt dort die alte DKV vom Beitragsniveau nach wie vor deutlich (B-Tarif, Mann, 50 % Beihilfe). Wie kann das denn jetzt zusammen passen?

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.861.861 von bon_01 am 26.08.08 12:04:14

Das mit dem Wechsel (als Rentner oder auch früher) in den Standardtarif ist auch wieder Augenwischerei. Dieser Tarif orientiert sich am derzeitigen Höchstsatz der Gesetzlichen, also knapp 500 EUR.

maximal! Höchstbeitrag GKV! Maximal! I.d.R. 100 Euro unter Anrechnung der Alterungsrückstellung!

Die Beitragsrückerstattungen gibt es nur, wenn keine Rechnungen im laufenden Jahr eingereicht werden, also man darf nicht krank werden - äußerst clever, denn damit verdient die Gesellschaft ohne daß sie überhapt tätig werden mußte - der Traum eines jeden Unternehmers .

Kostensparewn (Verwaltung) und Erziehung zu kostenbewußtem Verhalten!

Weiterhin ist zu berücksichtigen, daß manche Leistungen, besonders in den Standard- und Einsteigertarifen nicht anerkannt werden, sie stehen einfach nicht im Katalog. Somit bleibt man auf diesen Kosten sitzen, ist mir selber mit einigen 1000 passiert.

Also Einsteigertarife oder Tarife mit reduzierten Leistungen sind nun einmal Einsteigertarife und Tarife mit reduzierten Leistungen. Das Sie sich darüber beschweren, dass Sie etwas haben, was nicht ausreichend ist, ist aber unverschämt! Das war Ihre Entscheidung!

Bezahlen muß man auf jeden Fall, da nicht die Kasse sondern man selbst der Vertragspartner des Arztes ist.

Richtig Selbstzahler - man zahlt alles selbst! Erstattet wird, was versichert ist!

Wenn man einmal in diesem System ist, ist man ausgeliefert. Die Vertreter der Gesellschaften sitzen teilweise in den entsprechenden Gremien und können jede Änderung in Ihre gewünschte Richtung abbiegen.

Scheißhausparolen! Das ist aberwitzig! Suchen Sie das Forum für Szialromatiker - Administrator soll dort ein gewisser LaFontaine sein!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.863.932 von Midas2000 am 26.08.08 14:21:08

Es ist eben eine auf Gewinn ausgerichtete Gesellschaft, in der die ganze Kette, angefangen vom Vorstandsvorsitzenden bis zum letzten Vertreter kräftig mitverdient.

So kräftig ist das nicht, jedenfalls nicht in % des Monatsbeitrags.
Herr Müller kann das sicher genauer sagen, aber Abschluß- und Verwaltungskosten dürften bei den meisten Gesellschaften im Bereich von vielleicht 5-7 % der Monatsbeiträge liegen.
Der Rest sind die Leistungen und eben die Altersrückstellungen.

Das versicherungsgeschäftliche Ergebnis beträgt regelmäßig 5 - 10% und ergbibt sich aus dem gesetzlich vorgeschriebenen zu kalkulierenden Ertrag. Das wird zu mind. 80% an dieK unden gegeben, regelmäßig aber mehr als 90%. Der Rest dient überwiegend der Bildung von Eigenkapital (Verlustrückstellungen). Der Überzins aus Alterungsrückstellkungen zu 98-99 %, der Überzins aus gesetzlichem Zuschlag zu 100%! Was haben die Leute!

Kosten snd Kosten zu Betreuung und Abwicklung. Vorstände gibt es auch in der GKV! Etc. - das ist Sozialromantik!

Wer als Rentner noch keine Mille zusammen hat, und nicht auf dem Sozialamt landen will, sollte lieber nicht in die PKV gehen.
Wenn meine Steigerungen so weiter gegangen wären , hätte ich mit 65 einen Beitrag von ca. 1400 EUR aufbringen müssen (ausgehend von den Erhöhungen der letztn 8 Jahre).

Das läßt erahnen, wie Du das Problem vermeintlich gelöst hast. Du bist zurück in die GKV, oder?
Klar ist: Mit steigenen Preisen, medizinischem Fortschritt, und insbesondere der steigenden Lebenserwartung steigen auch die KV-Kosten. Das gilt für PKV wie GKV.
Es gibt aber zwei entscheidende Unterschiede zwischen den beiden Systemen:

Mehr, viel mehr!

1. Die PKV bildet Altersrückstellungen, ist also besser auf die demographische Entwicklung vorbereitet.

Nicht besser, sondern ist davon unabhängig!

2. Der PKV-Versicherte hat die Wahl: Er kann höhere Beiträge zahlen, oder einen höheren SB vereinbaren, oder er kann in einen Tarif mit geringerem Leistungsumfang wechseln. Und er kann dabei weitgehend (je nach Versicherer) selbst entscheiden, auf welche Leistung er verzichtet und auf welche nicht.
Der GKV-Versicherte ist dagegen den Entscheidungen und Leistungskürzungen der Politiker ausgeliefert.
Aber es soll ja Menschen geben, die staatliche Bevormundund der eigenen Entscheidung vorziehen.
Jeder nach seiner Fasson!

Da gibt es noch viel mehr!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.578 von berni1972 am 26.08.08 15:03:55

berni1972,

die Leistungen sind m.E. nicht vergleichbar! Und die HUK profitiert mutmaßlich noch von Wachstum und mutmaßlich anderen, noch nicht angepassten, Verblelbenswahrscheinlichkeiten.

Seit wann ist Warentest das UltimoRatio für PKV? Und was hat die Beitragsentwicklung oder der Beitrag vcon heute mit den nächsten 30 - 50 Jahren zu tun?

Thorulf Müller

[ElGro]

Gehen wir einfach davon aus, daß ich aus gesundheitstechnischen Fragen wechseln kann. Ich tendiere zu einem NK-Tarif der Halleschen (ähnlicher Schutz wie bisher: Ein-/Zweibettzimmer, Chefarzt, keine Gebührenbegrenzung, kein Hausarztprinzip…)

Wenn ich jetzt wechsele, verliere ich die Rückstellungen (bei 100 Monatsbeiträgen a ca. EUR 200 also ca. EUR 2.000, korrekt?). Verliere ich weitere Rückstellungen?

Würdet Ihr einen Wechsel empfehlen, bei einer bisherigen jährlichen Steigerung von 8 % p.a. (in 8 Jahren)?

Wenn ich zurück in die GKV möchte (irgendwann), könnte ich ja mit dem Arbeitgeber vorübergehend ein niedrigeres Gehalt vereinbaren, oder? Für welchen Zeitraum muß ich unter der Wechselgrenze (glaube ca. EUR 48.000) bleiben?

[berni1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.864.960 von CreInPhan am 26.08.08 15:23:35

Danke für Ihre Antwort, Herr Müller. Aber stellen Sie sich vor, wenn ich vor 12 Jahren bei z. B. der jungen HUK eingetreten wäre, dann hätte ich mir zumindest für diesen langen Zeitraum so einiges an Beiträgen erspart, als wenn ich bei der sog. "etablierten" DKV geblieben wäre. Das war ja genau das Argument damals: Man könne nicht wissen, wie sich die Zukunft entwickelt. Nur sieht die Gegenwart heutzutage immernoch so aus, als könne die HUK noch viele viele andere Mitbewerber hinsichtlich Verwaltungskostenquote, Beitragsentwicklung etc. schlagen. Übrigens: Der Versicherungsumfang ist bei beiden nahezu identisch.

[hostmi]

Die PKV zahlt für die gleiche Leistung ein Vielfaches dessen, was die GKV zahlen würde. Welche Vereinbarungen liegen dem zugrunde?Muss das für alle Zeiten so bleiben? Liegt hier nicht ein unglaubliches Einsparpotential für die PKVen? Ich habe diese Frage schon oft gestellt, aber keiner konnte/wollte mir eine Antwort geben.
hostmi

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.542 von ElGro am 26.08.08 15:55:20

Wenn ich jetzt wechsele, verliere ich die Rückstellungen (bei 100 Monatsbeiträgen a ca. EUR 200 also ca. EUR 2.000, korrekt?). Verliere ich weitere Rückstellungen?

Was sollen die 200 EUR sein? Die monatliche Zuführung zu den Altersrückstellungen? Der monatliche Gesamtbeitrag? Oder Ihr monatlicher Eigen-Beitrag als Arbeitnehmer?

Ich gehe mal von letzterem aus, das erscheint am realistischsten.
Dann liegt der Monatsbeitrag gesamt bei 400 EUR, was bei dem Leistungsumfang realistisch erscheint.
Davon dürften monatlich 30-40 % Altersrückstellungen sein. Also 120 - 160 EUR. Aktuell. Vor 8 Jahren war es vermutlich nur die Hälfte.
Rechnen wir mal ganz grob im Schnitt der letzten 8 Jahre mit 100 EUR pro Monat.
Bei 100 Monatsbeiträgen wären also rund 10.000 EUR in die Altersrückstellungen geflossen.
Dazu kämen die Zinsen. Also so 12000 EUR wären über den groben Daumen m.e. eine realistische Größenordnung, was Sie beim Wechsel an Altersrückstellungen verlieren.

[ElGro]

EUR 200 war der Gesamtbeitrag (d.h. ich halbiere einfach Ihre Werte);
was ist mit den gesetzlichen Rückstellungen (10 %)?

[bon_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.863.932 von Midas2000 am 26.08.08 14:21:08

@midas
Mit einer Ersparnis von mehreren 1000 EUR (insbesondere auf die Zukunft bezogen und besonders später als Rentner) im Jahr nehme ich die "Bevormundung" gerne in Kauf, wobei ich nicht weiß worin diese bestehen soll.
Es gibt genügend Beispiele, wo sich Selbständige die KV einfach nicht mehr leisten können, dazu gibt es Statistiken. Herr Torulf Müller wird das bestimmt bestätigen können. Das hat dann mit Sozialromantik nichts mehr zu tun, wenn es an die Existenz geht. Soweit war es bei mir noch nicht, aber trotzdem habe ich jeden Tag gekotzt, wenn ich nur an die letzte , vorletzte (und soweiter) Beitragserhöhung von jeweil 20% gedacht habe. Ich kenne mittlerweile noch drei weitere Kandidaten, denen es genauso geht.
Weiterhin fehlt mir der monatliche Abrechnungskrieg auch nicht unbedingt, für den ich in der Regel 2 h aufbringen mußte. Zeit ist auch Geld.

@CrelnPhan
Wenn Du hier jeden Beitrag als geistigen Durchfall oder Scheißhausparolen bezeichnest, ist auch zu fragen, wessen geistig Kind Du bist. Hier kann jeder seine Meinung sagen . Für Werbung für die PKV solltest Du Deine eigene Web-Seite nutzen.
Weiterhin würde ich Dir vorschlagen, mich mit Du anzusprechen und nich immer zwischen Sie und Du zu wechseln.
Und reg Dich nicht so bei jedem Beitrag auf, es schadert der Gesundheit, wenn der Blutdruck ständig auf 180 ist... müßtest Du als Kenner der Branche eigentlich wissen.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.336 von ElGro am 26.08.08 16:39:57

Sie zahlen aktuell 200 EUR Gesamtbeitrag für einen Top-Schutz?
Das ist dann mit hohem SB, oder?

Der gesetzliche Zuschlag ist auch weg, klar.
Aber in der Annahme 30-40 % im Schnitt der letzten 8 Jahre hatte ich den mit reingerechnet.

Es ist ohnehin nur eine grobe Näherung. Das schwankt zwischen den Gesellschaften sehr stark. Ich kann nur sagen, daß es bei meinem Vertrag (Mannheimer) rund 40 % waren, als ich das mal erfragt hatte. Das war aber, wenn ich mich richtig entsinne, einschließlich gesetzlichem Zuschlag.

Was aber nicht funktioniert ist die Halbierung wegen halb so hohem Beitrag. Jedenfalls nicht bei hohem SB.
Da müßte der Sparanteil prozentual höher liegen.

[ElGro]

die EUR 200 waren ein Durchschnitt über die letzten 8 Jahre, zahle z.Z. knapp EUR 300 und habe eine SB von EUR 550 (gilt nur für stationär und ambulant, bei Zahn habe ich keine SB)

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.353 von bon_01 am 26.08.08 16:41:01

@bon_01,

Mit einer Ersparnis von mehreren 1000 EUR (insbesondere auf die Zukunft bezogen und besonders später als Rentner) im Jahr nehme ich die "Bevormundung" gerne in Kauf, wobei ich nicht weiß worin diese bestehen soll.

Diese "Ersparnis" resultiert aber vermutlich aus einem Vergleich Äpfel mit Birnen. Nämlich GKV-Minimalschutz mit PKV-Topschutz.
Hast Du bei Deiner PKV damals mal nach Alternativen gefragt?
Oft kann man den Beitrag unter den der GKV senken, und das bei Leistungen die immer noch weit über GKV-Niveau liegen.
Jedenfalls als Single. Bei Mitversicherung von Frau und Kindern sieht die Rechnung anders aus.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.554 von ElGro am 26.08.08 16:55:44

Dann würde ich mal mit 70 EUR monatlicher Zuführung kalkulieren, inklusiv gesetzlichem Zuschlag.
Mit Zinsen also so 8000 - 9000 EUR gesamt.

Herr Müller kann es sicher genauer einschätzen. Aber als Hausnummer sollte es etwa hinkommen.

[bon_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.353 von bon_01 am 26.08.08 16:41:01

"wessen Geistes Kind" natürlich

[PhilB2k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.869.120 von bon_01 am 26.08.08 19:36:01

Eine kurze Empfehlung für Alle die über einen Krankenvollversicherungwechsel nachdenken:

- Wie ist mein Gesundheitszustand?
- Wie lange besteht meine aktuelle privat Krankenversicherung?
- Wie sind die Leistungen - welcher Tarif?
- Wieviel zahl ich aktuell?

Bis dahin oK!

Erst nach Beantwortung dieser Fragen, besonders der Gesundheitszustand, ist eine exakte Empfehlung abzugeben.

Falsch - erst müssen Wünsche und Bedürfnisse aufgenommen werden!

Richtig - aber ich denke dieses Thread soll keine qualifizierte Beratung bei einem Berater ersetzen, sondern nur Anhaltspunkte geben - falls nicht, bin ich hier wohl falsch!


Wichtig, ein Wechsel macht sehr wahrscheinlich nur noch dieses Jahr Sinn(Tarif werden sich per 01.01.09 aufgrund der Altersrückstellungsmitnahme um 15% - 25% erhöhen) und es eilt, da eine normale Kündigung nur noch bis 30.09.08 möglich ist.

Wieder falsch!

1.Kümdigungen sind ordentlich auch nzum 01.12.2009 möglich!

Richtig, es heisst ordentliche Kündigung - aber welcher Nichtfachmann kann damit etwas anfangen?
01.12.2009? Da bin ich mal gespannt, wie wollen Sie denn einen neuen Vertrag per 01.01.2009 in diesem Jahr nach "alter Tarifwelt 2008" abschließen, wenn Sie den alten Vertrag erst per 01.12.2009 ordentlich kündigen? Da besteht dann wohl eine Doppelversicherung für 11 Monate!

2. Der Beitrag steigt nicht in % sondern in €!

Richtig, aber mit einem Prozentsatz kann hier jeder seinen eigenen Beitrag hochrechnen, falls gewünscht, schließlich steht das Verhältnis im Vordergrund.


3. Wechsel sind immer, auch in der Zukunft möglich, wenn die Wüsche und Bedürfnisse nicht abgedeckt sind und die Gesundheit nicht dagegen spricht!

Richtig, Wechsel Sie in einen Tarif, in dem man einmalig die Beitragsrückstellungen mitnehmen kann, wobei diese Tarife im Verhältnis zu einem Tarif aus 2008 um ca. 15%- 25% vom Beitrag höher sind. Ein Tarifwechsel macht deshalb ab 2009, aufgrund des Beitrags wohl eher weniger Sinn!

@ CrelnPhan, es ist möglich, dass man mit einen Tarif mit besseren Leistungen, weniger Beitragsanpassungen und einem geringen Beitrag bekommt.

Dauerhaft? Eigentlich nicht!

Doch, siehe unten, aber halt nur in speziellen Fällen!

Einige Tarif von Gesellschaften haben so ein "Krankes" Kollektiv, falls diese Tarife zu dem noch geschlossen worden sind, können keine "Gesunden" mehr nachrücken, was diese bedeutet, kann sich wohl jeder denken - jedes Jahr satte Beitragsanpassungen!

Die nächste Scheißhausparole wird breitgetreten! Was hat jung und alt, also Neuzugang, mit einem Kapitalgedeckten Verfahren zu tun? Das würde nur dann gelten, wenn der aktuelle Beitrag durech Neuzugang in den vergangenen Jahren nicht angepasst werden musste!

Interessant, klar werden die Beiträge nicht ewig jedes Jahr angepasst, aber das war auch nicht so gemeint, kurzes Beispiel:

Kollektiv, 100 Versicherte, kalkulierte Beitrag bei "normalen Gesundheitsverhätnissen" 200 €.
Von den 100 versicherten werden in den 3 Jahren 50 schwer krank, was in den 2 Jahren zu satten Beitragsanpassungen führt. Nach 3 Jahren wird der Tarif aufrund des "kranken Kollektivs" geschlossen. 50% Gesund, 50 % Krank - Verhältnis kann sich nicht ändern, da keine neuen Versicherten mehr nachrücken, ob Gesund oder Krank. Letztlich wird sich der Beitag von 200 € so lange anpassen, bis Ausgaben und Einnahmen sich ungefähr wieder die Waage halten.


Wer weitere Infos wünscht, einfach Kontakt aufnehmen

Machen Sie bitte irgendetwas, aber vermitteln Sie mit Ihrem KnowHow keine PKV!

Vielleicht korrigieren Sie diese Aussage selbst.

Thorulf Müller

[ElGro]

hat denn jemand eine Antwort auf meine 3 verbliebenen Fragen:

1.) Würdet Ihr einen Wechsel empfehlen, bei einer bisherigen jährlichen Steigerung von 8 % p.a. (in 8 Jahren)?

2.) Wenn ich zurück in die GKV möchte (irgendwann), könnte ich ja mit dem Arbeitgeber vorübergehend ein niedrigeres Gehalt vereinbaren, oder? Für welchen Zeitraum muß ich unter der Wechselgrenze (glaube ca. EUR 48.000) bleiben?

3.) Wie kann ich einen Teil der Altersrückstellungen mitnehmen, ohne daß ich von der Erhöhung der Beiträge im nächsten Jahr betroffen bin (die ja gerade auf der Tatsache basiert, daß die PKV ab 2009 dem Wechsler einen Teil der Rückstellungen bei einem Wechsel nach extern mitgeben muß)?

Vielen Dank für die Mühe!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.394 von ElGro am 27.08.08 13:33:12

Zu 3. ist die Antwort m.E. am einfachsten: Gar nicht!

Zu 2. sowas geht vermutlich grundsätzlich (z.B. über Arbeitszeitverkürzung) aber ob der Arbeitgeber da mitspielt? Ab 55 geht es aber nicht mehr!

Zu 1. Ich würde die Steigerungen von 8 % p.A. nicht einfach in die Zukunft fortschreiben.
Dein Beitrag vor 8 Jahren lag ja demnach nur bei 160 EUR im Monat, und das für einen Topschutz.
Das war einfach viel zu knapp kalkuliert.
Bei mir (Mannheimer) war das ähnlich. Da gab es auch über mehrere Jahre extreme Erhöhungen, aber seit 3 Jahren ist es jetzt sehr stabil.
Und andere Versicherer haben auch stark angepaßt, oder müssen es noch tun.
Tendentiell würde ich nach 8 Jahren eher nicht mehr wechseln. Außer es spräche noch etwas anderes massiv gegen die ARAG.

Alles nur meine Laien-Meinung!

[andjessi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.482 von Midas2000 am 27.08.08 16:24:46

Neben der "normalen" Preissteigerung im Gesundheitswesen, die ja in den letzen Jahren regelmäßig über der durchschnittlichen Preissteigerung lag, kommen noch zwei Punkte hinzu, die bei allen PKV'en zu deutlichen Tariferhöhungen führen mussten:

1. Mehrmalige Anpassung der Sterbetafel - Wir leben einfach länger also wird der Tarif teurer.
2. Durch das AGG werden Kosten für Schwangerschaft und Co. nun auch den Männertarifen zugerechnet.

Mit durchschnittlich 8% in 8 Jahren bist Du angesichts der Rahmenbedingungen doch noch gut gefahren. Wobei eine prozentuale Erhöhung nur in Zusammenhang mit dem SB was aussagt (denn Tarife mit hohem Selbstbehalt steigen prozentual immer stärker als Tarife mit niedrigem SB - daher ist eine niedrige prozentuale Steigerung kein Qualitätsmerkmal).

Mal ne andere Überlegung: Rechne Dir mal aus, die Steigerung des durchschnittliche Beitragssatzes in der GKV zusammen mit der Anhebung der BBG in den Jahren 2000-2008 für Dich als prozentuale Mehrbelastung bedeutet hätte. Mit 8% wärst Du nicht hingekommen ;-)

[Long-John]

Ahh, Herr Müller, hast du einen neuen "Nickname"??

[berni1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.661 von berni1972 am 26.08.08 16:02:58

Wäre schön, wenn jemand zu meinem Posting #32 etwas sagen könnte.
Mir geht's darum, ob Ihr glaubt, dass "junge" Versicherer auf Dauer tatsächlich nichts taugen, was Beitragsentwicklung angeht bzw. was die "alten" Tarife überhaupt an Vorteile haben (dort sind doch gerade die Alten und Kranken proportional mehr vertreten....)
Danke!!

[PhilB2k]

Zu Ihren Posting #32:

Wenn Sie vor 12 Jahren in eine PKV eingetreten sind, dann lohnt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit kein Wechsel!
Grundsätzlich lohnt es sich nur darüber nachzudenken die PKV zu wechseln, sofern Sie nicht länger als 6 Jahre dort versichert sind.

Um dieses aber genau zu prüfen, informieren Sie sich bei einem freien, guten Versicherungsmakler (damit ist nicht AWD, Deutsche Vermögensberatung, OVB etc. gemeint!).

[dahool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.897.553 von PhilB2k am 28.08.08 20:16:53

moin, moin,
nichts dagegen, sich an einen freien vers.makler zu wenden. aber was wird der machen? wahrscheinlich zum wechsel raten, weil nur so prov für ihn. würde zusätzlich das gespräch mit der gesellschaft wo ich versichert bin suchen und möglichkeiten für tarifwechsel und/ oder sb erhöhung prüfen. denn klar ist doch wohl, wenn wechsel in 2008, rückstellungen bleiben bei alter gesellschaft, eintrittalter bei neuer gesellschaft höher daher höherer beitrag, evt. neue wartezeiten zb. zahnstaffel, risikozuschläge wegen gesundheit etc.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.661 von berni1972 am 26.08.08 16:02:58

Der Versicherungsumfang ist bei beiden nahezu identisch

Diese Aussage ist ein deutliches Anzeichen fehlender Kenntnis über die Bedingungen und die konkreten Leistungsaussagen!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.865.800 von hostmi am 26.08.08 16:11:15

Hostmi,

ein Versuch:

Eine PKV zahlt das, was gemäß rechtlichen Grundlagen einem Arzt als Honorar (Betriebsaeinnahme) zusteht!

Die Krankenkassen zahlen weniger und erhöhen die Honorare nicht entsprechend des Bedarfs!

Warum sollte die PKV diesen Weg gehen? Warum sollte für eine Leistung keine angemessene Bezahlung erfolgen?
Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.353 von bon_01 am 26.08.08 16:41:01

von_01,

ich sage lieber Sie als Du! Falls ich aus Versehen ein Du gesagt haben sollte, so tut es mir unendlich leid!

Ich bezeichne nicht Beiträge als Scheißhausparolen, sondern einzelne Aussagen, die von Laien gebetsmühlenartig herunter gebetet werden!


z.B.:
Ohne Neugeschäft steigen die Beiträge
Tarife vergreisen
etc.

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.866.512 von Midas2000 am 26.08.08 16:52:14

Midas2000,

die Zahlen sind definitv falsch!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.870.062 von PhilB2k am 26.08.08 20:41:36

Falsch - erst müssen Wünsche und Bedürfnisse aufgenommen werden!

Richtig - aber ich denke dieses Thread soll keine qualifizierte Beratung bei einem Berater ersetzen, sondern nur Anhaltspunkte geben - falls nicht, bin ich hier wohl falsch!

Warum halten Sie sich dann nicht daran?

Wichtig, ein Wechsel macht sehr wahrscheinlich nur noch dieses Jahr Sinn(Tarif werden sich per 01.01.09 aufgrund der Altersrückstellungsmitnahme um 15% - 25% erhöhen) und es eilt, da eine normale Kündigung nur noch bis 30.09.08 möglich ist.

Wieder falsch!

1.Kümdigungen sind ordentlich auch nzum 01.12.2009 möglich!

Richtig, es heisst ordentliche Kündigung - aber welcher Nichtfachmann kann damit etwas anfangen?
01.12.2009? Da bin ich mal gespannt, wie wollen Sie denn einen neuen Vertrag per 01.01.2009 in diesem Jahr nach "alter Tarifwelt 2008" abschließen, wenn Sie den alten Vertrag erst per 01.12.2009 ordentlich kündigen? Da besteht dann wohl eine Doppelversicherung für 11 Monate!

Daran erkennt man Ihre fachliche Ahnungslosigkeitund damit disqualifizieren Sie sich!!

2. Der Beitrag steigt nicht in % sondern in €!

Richtig, aber mit einem Prozentsatz kann hier jeder seinen eigenen Beitrag hochrechnen, falls gewünscht, schließlich steht das Verhältnis im Vordergrund.

Das setzt voraus, dass der Ausgangswert richtig war! Das einzige, was bei einer PKV definitv niemals richtig ist, das ist der Beitrag!!

3. Wechsel sind immer, auch in der Zukunft möglich, wenn die Wüsche und Bedürfnisse nicht abgedeckt sind und die Gesundheit nicht dagegen spricht!

Richtig, Wechsel Sie in einen Tarif, in dem man einmalig die Beitragsrückstellungen mitnehmen kann, wobei diese Tarife im Verhältnis zu einem Tarif aus 2008 um ca. 15%- 25% vom Beitrag höher sind. Ein Tarifwechsel macht deshalb ab 2009, aufgrund des Beitrags wohl eher weniger Sinn!

Der Mehrbeitrag ist in Euro und uicht in Prozent zu zahlen!

Der Wechsel mach auch zukünftig Snn, wenn die Wünsche und Bedürfnisse nicht befriedigt wurden!

@ CrelnPhan, es ist möglich, dass man mit einen Tarif mit besseren Leistungen, weniger Beitragsanpassungen und einem geringen Beitrag bekommt.

Nein!! Das ist dauerhaft nicht möglich!

Einige Tarif von Gesellschaften haben so ein "Krankes" Kollektiv, falls diese Tarife zu dem noch geschlossen worden sind, können keine "Gesunden" mehr nachrücken, was diese bedeutet, kann sich wohl jeder denken - jedes Jahr satte Beitragsanpassungen!

Die nächste Scheißhausparole wird breitgetreten! Was hat jung und alt, also Neuzugang, mit einem Kapitalgedeckten Verfahren zu tun? Das würde nur dann gelten, wenn der aktuelle Beitrag durech Neuzugang in den vergangenen Jahren nicht angepasst werden musste!

Interessant, klar werden die Beiträge nicht ewig jedes Jahr angepasst, aber das war auch nicht so gemeint, kurzes Beispiel:

Kollektiv, 100 Versicherte, kalkulierte Beitrag bei "normalen Gesundheitsverhätnissen" 200 €.
Von den 100 versicherten werden in den 3 Jahren 50 schwer krank, was in den 2 Jahren zu satten Beitragsanpassungen führt. Nach 3 Jahren wird der Tarif aufrund des "kranken Kollektivs" geschlossen. 50% Gesund, 50 % Krank - Verhältnis kann sich nicht ändern, da keine neuen Versicherten mehr nachrücken, ob Gesund oder Krank. Letztlich wird sich der Beitag von 200 € so lange anpassen, bis Ausgaben und Einnahmen sich ungefähr wieder die Waage halten.

Es gibt kerin Kollektiv mit 100 Kunden!!! Und es gibt Rückversicherungen! Das Beispiel ist mehr als lächerlich! Jeder Tarif geht davon aus, dass 100% aller Versicherten krank werden und Kosten verursachen!

Wer weitere Infos wünscht, einfach Kontakt aufnehmen

Das steht im Gegensatz zu Ihrer obigen Aussage, dass hier keine Beratung durchgeführt wird. Sie bieten es an!

Machen Sie bitte irgendetwas, aber vermitteln Sie mit Ihrem KnowHow keine PKV!

Vielleicht korrigieren Sie diese Aussage selbst.

Nein, weil Sie Ihre fachliche Unfähigkeit dokumentiert haben!

Thorulf Müller

[PhilB2k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.909.520 von CreInPhan am 29.08.08 19:28:24

Falsch - erst müssen Wünsche und Bedürfnisse aufgenommen werden!

Richtig - aber ich denke dieses Thread soll keine qualifizierte Beratung bei einem Berater ersetzen, sondern nur Anhaltspunkte geben - falls nicht, bin ich hier wohl falsch!

Warum halten Sie sich dann nicht daran?

Wichtig, ein Wechsel macht sehr wahrscheinlich nur noch dieses Jahr Sinn(Tarif werden sich per 01.01.09 aufgrund der Altersrückstellungsmitnahme um 15% - 25% erhöhen) und es eilt, da eine normale Kündigung nur noch bis 30.09.08 möglich ist.

Wieder falsch!

1.Kümdigungen sind ordentlich auch nzum 01.12.2009 möglich!

Richtig, es heisst ordentliche Kündigung - aber welcher Nichtfachmann kann damit etwas anfangen?
01.12.2009? Da bin ich mal gespannt, wie wollen Sie denn einen neuen Vertrag per 01.01.2009 in diesem Jahr nach "alter Tarifwelt 2008" abschließen, wenn Sie den alten Vertrag erst per 01.12.2009 ordentlich kündigen? Da besteht dann wohl eine Doppelversicherung für 11 Monate!

Daran erkennt man Ihre fachliche Ahnungslosigkeitund damit disqualifizieren Sie sich!!

In Ordnung, da Sie ja soo qualifiziert sind, korrigieren Sie mich und schreiben nicht immer contra! Ich lass mich gerne korrigieren, also wie kann man zum 01.12.2009 ordentlich kündigen und einen Tarif aus 2008 behalten ohne 11 Monate eine Doppelversicherung in Kauf zu nehmen?


2. Der Beitrag steigt nicht in % sondern in €!

Richtig, aber mit einem Prozentsatz kann hier jeder seinen eigenen Beitrag hochrechnen, falls gewünscht, schließlich steht das Verhältnis im Vordergrund.

Das setzt voraus, dass der Ausgangswert richtig war! Das einzige, was bei einer PKV definitv niemals richtig ist, das ist der Beitrag!!

Das einzige, was in einer PKV difinitiv niemals richtig ist, das ist der Beitrag? Warum? bitte Begründung?

3. Wechsel sind immer, auch in der Zukunft möglich, wenn die Wüsche und Bedürfnisse nicht abgedeckt sind und die Gesundheit nicht dagegen spricht!

Richtig, Wechsel Sie in einen Tarif, in dem man einmalig die Beitragsrückstellungen mitnehmen kann, wobei diese Tarife im Verhältnis zu einem Tarif aus 2008 um ca. 15%- 25% vom Beitrag höher sind. Ein Tarifwechsel macht deshalb ab 2009, aufgrund des Beitrags wohl eher weniger Sinn!

Der Mehrbeitrag ist in Euro und uicht in Prozent zu zahlen!

"klar, siehe oben"

Der Wechsel mach auch zukünftig Snn, wenn die Wünsche und Bedürfnisse nicht befriedigt wurden!

Klar, aber welche Nachteile, Vorteile hat man, wenn man per 01.01.2009 wechselt, anstatt ab 2009!? Sie sind ja so ein Experte, also bitte um Aufklärung!

@ CrelnPhan, es ist möglich, dass man mit einen Tarif mit besseren Leistungen, weniger Beitragsanpassungen und einem geringen Beitrag bekommt.

Nein!! Das ist dauerhaft nicht möglich!

Einige Tarif von Gesellschaften haben so ein "Krankes" Kollektiv, falls diese Tarife zu dem noch geschlossen worden sind, können keine "Gesunden" mehr nachrücken, was diese bedeutet, kann sich wohl jeder denken - jedes Jahr satte Beitragsanpassungen!

Die nächste Scheißhausparole wird breitgetreten! Was hat jung und alt, also Neuzugang, mit einem Kapitalgedeckten Verfahren zu tun? Das würde nur dann gelten, wenn der aktuelle Beitrag durech Neuzugang in den vergangenen Jahren nicht angepasst werden musste!

Interessant, klar werden die Beiträge nicht ewig jedes Jahr angepasst, aber das war auch nicht so gemeint, kurzes Beispiel:

Kollektiv, 100 Versicherte, kalkulierte Beitrag bei "normalen Gesundheitsverhätnissen" 200 €.
Von den 100 versicherten werden in den 3 Jahren 50 schwer krank, was in den 2 Jahren zu satten Beitragsanpassungen führt. Nach 3 Jahren wird der Tarif aufrund des "kranken Kollektivs" geschlossen. 50% Gesund, 50 % Krank - Verhältnis kann sich nicht ändern, da keine neuen Versicherten mehr nachrücken, ob Gesund oder Krank. Letztlich wird sich der Beitag von 200 € so lange anpassen, bis Ausgaben und Einnahmen sich ungefähr wieder die Waage halten.

Es gibt kerin Kollektiv mit 100 Kunden!!! Und es gibt Rückversicherungen! Das Beispiel ist mehr als lächerlich! Jeder Tarif geht davon aus, dass 100% aller Versicherten krank werden und Kosten verursachen!

Das war ein einfaches Beispiel dafür, dass bestimmte Tarife geschlossen werden, und sofern man als Gesunder Versicherte dort drin ist, sollte man so schnell wie möglich aus diesem Tarif raus, Begründung siehe oben! Vielleicht sollten Sie mal richtig lesen, "schwer krank"!
Würden Versicherer kalkulieren, dass alle Ihre Versicherten "schwer krank" werden, dann würde es keine PKV geben, dass diese nicht zur GKV mit dem Beitrag konkurrieren könnte!
Sie können ja mal einer Versicherung, einen "schwer Kranken" Selbstständigen in einen Basis-Tarif versichern. Jede Versicherung nimmt diesen Kunden natürlich mit Kuss hat, dass die Gesellschaften an diesen Kunden soviel verdienen! ACHTUNG, der letze Satz war ironisch gemeint! Vielleicht haben Sie, wie ich das Glück, einmal mit jemanden zu reden, der Tarife einführt, dann wären Sie ein wenig schlauer und würden nicht so etwas schreiben!

Wer weitere Infos wünscht, einfach Kontakt aufnehmen

Das steht im Gegensatz zu Ihrer obigen Aussage, dass hier keine Beratung durchgeführt wird. Sie bieten es an!

Infos = Beratung?

Machen Sie bitte irgendetwas, aber vermitteln Sie mit Ihrem KnowHow keine PKV!

Vielleicht korrigieren Sie diese Aussage selbst.

Nein, weil Sie Ihre fachliche Unfähigkeit dokumentiert haben!

Im Gegensatz zu Ihnen, begründe ich meine Aussage, dass sollten Sie evtl. auch mal machen, anstatt immer nur contra in diess Thread zu posten! Das wäre für alle wesentlich hilfreicher!

Thorulf Müller

[SIGNALKUNDE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.911.186 von PhilB2k am 29.08.08 21:55:19

"n Ordnung, da Sie ja soo qualifiziert sind, korrigieren Sie mich und schreiben nicht immer contra! Ich lass mich gerne korrigieren, also wie kann man zum 01.12.2009 ordentlich kündigen und einen Tarif aus 2008 behalten ohne 11 Monate eine Doppelversicherung in Kauf zu nehmen?"

Maßgeblich für die Tarifgültigkeit ist der Zeitpunk des Vertragsschlusses (Antrag und Annahme) und nicht der Zeitpunkt des Vertragsbeginns!

Also kein Problem die alte KV jetzt zu kündigen und neuen Vertrag in altem Tarif mit Beginn 01.01.09 oder später abzuschliessen.

Obs auch noch zum 01.12.09 geht hängt davon ab wie lang das PKV- Unternhemne in die Zukunft policiert. Ich kenn nur 6 Monate!

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.911.186 von PhilB2k am 29.08.08 21:55:19

In Ordnung, da Sie ja soo qualifiziert sind, korrigieren Sie mich und schreiben nicht immer contra! Ich lass mich gerne korrigieren, also wie kann man zum 01.12.2009 ordentlich kündigen und einen Tarif aus 2008 behalten ohne 11 Monate eine Doppelversicherung in Kauf zu nehmen?

Zur Qualifikation: ich bin derKVProfi, Unternhemensberater gesetzlicher Krankenkassen und privater Kankenversicherungen, Referent, Trainer, Seminarleiter, Referent, Autor, Journalist, etc.

Man schließt in 2008 (Abschluß des Vertrages bis 31.12.2008) einen Vertrag mit Beginn in 2009!

Das einzige, was in einer PKV difinitiv niemals richtig ist, das ist der Beitrag? Warum? bitte Begründung?

Weil man ihn ändern kann, weil die Annahmen zur Kalkulation nicht richtig sein können, weil man es erst ändern darf, wenn man es messen kann, weil es negative und positive Spiraleffekte geben kann, etc.

Infos = Beratung?

Korrekt, Sie haben Informationen angeboten! Dafür sollte man aber auch qualifiziert sein! Informationen sind die Grundlage einer Entscheidung und damit Gegegnstand der Beratung!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.917.491 von SIGNALKUNDE am 30.08.08 12:53:18

Obs auch noch zum 01.12.09 geht hängt davon ab wie lang das PKV- Unternhemne in die Zukunft policiert. Ich kenn nur 6 Monate!

SIGNALKUNDE, d.h. doch Laie, oder? Sie kennen also nicht alles! Und das ist hier der Fall!

Thorulf Müller

[SIGNALKUNDE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.924.772 von CreInPhan am 31.08.08 10:04:31

Sind alle Kunden der Signal Laien?

"Ich kenne nur..." bedeutet: "Es gibt vieleicht andere Möglichkeiten".

Mir ist auch kein Gesetzt bekannt das diesbezgl. Vorschriften enthält. Daher gehe ich davon aus das es Geschäftspolitik ist, inwieweit Geschäft in die Zukunft policiert wird.

[PhilB2k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.924.765 von CreInPhan am 31.08.08 10:01:52

Zur Qualifikation: ich bin derKVProfi, Unternhemensberater gesetzlicher Krankenkassen und privater Kankenversicherungen, Referent, Trainer, Seminarleiter, Referent, Autor, Journalist, etc.

Man schließt in 2008 (Abschluß des Vertrages bis 31.12.2008) einen Vertrag mit Beginn in 2009!

Thorulf Müller

Gut zu wissen, sofern also jemand Fragen hat, der sollte sich dann bitte an Thorulf Müller wenden, derKVProfi, Unternhemensberater gesetzlicher Krankenkassen und privater Kankenversicherungen, Referent, Trainer, Seminarleiter, Referent, Autor, Journalist, etc.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.937.330 von PhilB2k am 01.09.08 21:34:35

Wenn man meine Rechnungen überweisen kann, PhilB2k!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.934.149 von SIGNALKUNDE am 01.09.08 15:26:24

Wenn Sie, SIGNALKUNDE, aus der Branche kämen, dann wüßten Sie das 6 Monate Vordatierung normal und zurzeit auch andere Vordatierungen möglich sind!

Thorulf Müller

[SIGNALKUNDE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.939.208 von CreInPhan am 02.09.08 02:20:52

"...dann wüßten Sie das ..."


Hab ich jemals etwas gegenteiliges behauptet?

Herr Müller, warum so don-quichottisch?

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.949.234 von SIGNALKUNDE am 02.09.08 17:08:54

Laien stellen Fragen - Profuis, oder meinethalben Semi-Profis, die den Beruf ausüben, antworten!

Ich bin DonQuichot und ich frage niemals, wie ein Laptp funktioniert, wie ein Auto funktioniert oder wie der Typ gerade meinen Kopierer repariert!

ich erteile Aufträge, wenn ich keine Ahnung habe!

Wieso glaubt eigentlich jeder er könne beim Thema PKV oder Versicherung an sich mitreden?

[SIGNALKUNDE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.957.941 von CreInPhan am 03.09.08 09:09:05

War irgendetwas an meiner Antwort falsch?
Nein!

Also was soll das Geschwafel?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.957.941 von CreInPhan am 03.09.08 09:09:05

Laien stellen Fragen - Profuis, oder meinethalben Semi-Profis, die den Beruf ausüben, antworten!

Hallo Herr Müller,

das mag aus Ihrer Sicht wünschenswert sein, ist aber nicht der Sinn und Zweck und schon gar nicht die Beschränkung eines öffentlichen Forums.
Primär tauschen sich hier "Laien" untereinander aus, bei Versicherungen genauso wie bei Aktien oder rechtlichen Fragen.
Dabei ist jedem bewußt, daß ein Posting hier nur die persönliche Meinung des Verfassers darstellt und keine Beratung.
Es ist schön, wenn sich Profis daran beteiligen. Aber ein "Antwortmonopol" haben diese nicht.

Und auch wenn Sie sich das nicht vorstellen können: Es ist durchaus interessant, auch die Meinung anderer Laien zu lesen. Zu lesen, welche Erfahrungen diese mit ihrem Versicherer gemacht haben. Welche Überlegungen sie dazu anstellen und welche Schlußfolgerungen oder auch Ratschläge sie daraus ableiten.

Das wird niemand einfach so als absolute Wahrheit übernehmen, aber es kann die eigenen Überlegungen ergänzen oder befruchten.

M.E. haben Sie ein grundsätzliches Problem mit einem solchen öffentlichen Forum und sollten Ihre Einstellung dazu einmal selbstkritisch reflektieren.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.959.092 von SIGNALKUNDE am 03.09.08 10:23:51

Geschwafel? Wer schwafelt? Du? Und ich habe das letzte Wort, das Du mir anscheinend nicht gönnst!

Thorulf Müller

P.S.: Der immer das letzte Wort hat!

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.959.422 von Midas2000 am 03.09.08 10:44:09

das mag aus Ihrer Sicht wünschenswert sein, ist aber nicht der Sinn und Zweck und schon gar nicht die Beschränkung eines öffentlichen Forums.
Primär tauschen sich hier "Laien" untereinander aus, bei Versicherungen genauso wie bei Aktien oder rechtlichen Fragen.
Dabei ist jedem bewußt, daß ein Posting hier nur die persönliche Meinung des Verfassers darstellt und keine Beratung.
Es ist schön, wenn sich Profis daran beteiligen. Aber ein "Antwortmonopol" haben diese nicht.

Und das ist ein irrweg! So werden Scheißhausparolen weiter erzählt, falsche Informationen verbreitet, etc.

Und auch wenn Sie sich das nicht vorstellen können: Es ist durchaus interessant, auch die Meinung anderer Laien zu lesen.

Bei allgemeinen Diskussionen - ja!

Bei der Beantwortung von kjonkreten Fragen - nein!

Zu lesen, welche Erfahrungen diese mit ihrem Versicherer gemacht haben.

Irrelevanter Schwachsinn - wenn ich mal so richtig über die Kunden abfeiern will, dann gehe ich auf CIAO!

Welche Überlegungen sie dazu anstellen und welche Schlußfolgerungen oder auch Ratschläge sie daraus ableiten.

Irrelevant! Nur individuelle Wünsche und Bedürfnisse zählen! ZDF!

Das wird niemand einfach so als absolute Wahrheit übernehmen, aber es kann die eigenen Überlegungen ergänzen oder befruchten.

Mich nicht!

M.E. haben Sie ein grundsätzliches Problem mit einem solchen öffentlichen Forum und sollten Ihre Einstellung dazu einmal selbstkritisch reflektieren.

Und damit widersprechen Sie meiner Meinung und tun das, was Sie mir vorwerfen! Shut up! Manche Menschen müssen hören, was Sie sagen, damit Sie wissen, was Sie denken!

Akzeptieren Sie meine Meinung und stellen Sie diese nicht in Frage, bevor Sie mir das vorwerfen, o.K.?!

Thorulf Müller

[Midas2000]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[SIGNALKUNDE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.964.799 von Midas2000 am 03.09.08 16:29:35

@Midas2000

Lass es. Herr Müller hat in Jedem Forum seine "Freunde".

Naja, jeder stellt sich so gut dar wie er kann....

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.964.799 von Midas2000 am 03.09.08 16:29:35

Ihre "Meinung" ist aber leider nicht akzeptabel.
Denn Sie haben die Eingangsfragen ja nicht beantwortet. Sie wollen eine Diskussion von Laien unterdrücken mit dem Argument, nur Profis könnten die Fragen beantworten.

tja, leider ist das so. nur profis können diese fragen beantworten

Gleichzeitig liefern Sie als Profi aber keine Antworten, sondern wollen eigentlich einen Beratungsauftrag.

Nö, will er nicht. Der hat genug Aufträge. Und Antworten gibt er nicht, denn er hat ja keinen Auftrag. Vielleicht mag er es nur nicht, wenn ahnungslose, um geld zu sparen, im internet fragen stellen und anschliessend idioten ihr gebündeltes viertelwissen preisgeben
Letzlich mißbrauchen Sie nicht nur dieses Forum als Werbeplattform, sondern Sie wollen es sogar auf eine solche reduzieren.
wieso sollte er hier werben? hier gibts doch nur grenzdebile
Das kann man schwerlich akzeptieren!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.965.974 von SIGNALKUNDE am 03.09.08 17:42:21

@Signalkunde,

ich glaube halt immer noch daran, daß Menschen sich auch ändern können.

Und ich habe an sich auch gar nichts gegen Herrn Müller. Ich habe in den letzten Jahren viele seiner Postings gelesen, hier wie in anderen Foren. Er kennt sich zweifelsfrei umfassend im PKV-Thema aus.
Teilweise beantwortet er auch Fragen, ganz am Anfang in diesem Thread auch.
Aber dann läuft es immer sehr schnell darauf hinaus, daß man Beratung brauche. Und das am besten von ihm und kostenpflichtig.
Das ist im Prinzip auch OK, nur muß er akzeptieren, daß sich mancher dagegen entscheidet und stattdessen die kostenlose Meinung von Laien vorzieht.

Und es ist nicht akzeptabel, daß seine Posting sehr schnell mit Beleidigungen einhergehen, nur weil jemand Sachverhalte anders einschätzt als Herr Müller. Ob es sich dabei um einen Profi oder Laien handelt und wer inhaltlich Recht hat ist dabei völlig irrelevant.
Wofür gibt es hier schließlich Boardregeln?

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.964.799 von Midas2000 am 03.09.08 16:29:35

8 Jahre und 32 Jahre alt?

ca. 15 Euro Übertragungswert im Sinne eines monatlichen Rabatts!

Wechsel im ersten Halbjahr 2009 mit der Kündigung anmelden!

Wechsel zur nächsten Hauptfälligkeit oder zum nächsten außerordentlichen Kündigungstermin! Wechsel dann für 18 Monate in den Basistarif!

Der Wechsel erfolgt in die neue Welt, wird also 40 Euro teurer sein, als im Jahr 2008 (alte Welt)! Hinzu kommen Mehrbeträge aus höherem Eintrittsalter in den Zieltarif im Jahr 2011!!

Wenn, dann jetzt wechseln! Aber wohin? Haben Sie sich mit der Qualität der ARAG Tarife auseinadergesetzt? In was wollen Sie eigentlich wechseln?

Lassen Sie sich ersteinmal beraten - leider gibt es keine bis wenig Makler, die das können!

Thorulf Müller

Den Teil der Frage, den man beantworten kann, den habe ich beantwortet!

Wohin er wechseln soll oder nicht, das kann kein Laie sagen und ein Profi tut es jnur gegen Entgelt oder Mandat!

Akzeptieren Sie meine Meinung und stellen Sie diese nicht in Frage, bevor Sie mir das vorwerfen, o.K.?!

Ihre "Meinung" ist aber leider nicht akzeptabel.

Und wer sagt das? Ein annonymer Schmierfink! Das sind Sie, und nichts anderes! Sie werfen mir etwas vor, qworan Sie sich selber nicht halten! Sie fordern Meinungsfreiheit und beurteilen meine Meinung!

Denn Sie haben die Eingangsfragen ja nicht beantwortet. Sie wollen eine Diskussion von Laien unterdrücken mit dem Argument, nur Profis könnten die Fragen beantworten.

Richtig - nur Profis! Und die Eingangsfrage hatte ich sogar sehr umfassend beantwortet. Die Frage nach - wie findet Ihr Hallesche, die beantworte ich nicht hier!

Gleichzeitig liefern Sie als Profi aber keine Antworten, sondern wollen eigentlich einen Beratungsauftrag.

Ja, oder alternativ einem Versicherungsmakler ein Mandat beschaffen! Ich bin kein Versicherungsmakler, außer für Sportpferde, Bereiter und Betriebe im Reitsport! Und das auch nur als Gesellschafter und Berater der Geschäftsaführung!

Letzlich mißbrauchen Sie nicht nur dieses Forum als Werbeplattform, sondern Sie wollen es sogar auf eine solche reduzieren.

Falsch - ich würde sogar versuchen diese Foren verbieten zu lassen, wenn es gegen geltendes Recht verstoßen würde. Man braucht also nur die Gesetze verschärfen oder die Gesetze entsprechend interpretieren lassen!

Das kann man schwerlich akzeptieren!

Weshalb - was haben Sie davon? Was machen Sie beruflich?

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.270 von Midas2000 am 03.09.08 18:02:10

ich glaube halt immer noch daran, daß Menschen sich auch ändern können.

Dieser Glaube wird von mir ad absurdum geführt!

Und ich habe an sich auch gar nichts gegen Herrn Müller. Ich habe in den letzten Jahren viele seiner Postings gelesen, hier wie in anderen Foren. Er kennt sich zweifelsfrei umfassend im PKV-Thema aus.

Danke!

Teilweise beantwortet er auch Fragen, ganz am Anfang in diesem Thread auch.

Ich beantworte alle allgemeinen Fragen, die ich beantworten kann!

Aber dann läuft es immer sehr schnell darauf hinaus, daß man Beratung brauche. Und das am besten von ihm und kostenpflichtig.

Falsch - ich arbeite in Rechtsstreitigkeiten für Anwälte von Versicherungskunden gegen Gesellschaften! Und ich empfehle Makler, die meine Seminare besucht haben und damit eine entsprechende Qualifikation nachweisen können! Ich selbst berate keine Endverbraucher!

Wieso werden über mich andauernd falsche Behauptungen ausgestoßen und verbreitet???

Das ist im Prinzip auch OK, nur muß er akzeptieren, daß sich mancher dagegen entscheidet und stattdessen die kostenlose Meinung von Laien vorzieht.

Was nix kostet ist nix Wert!

Wieso könnt Ihr nicht einem Versicherungsmakler ein Mandat erteilen?

Und es ist nicht akzeptabel, daß seine Posting sehr schnell mit Beleidigungen einhergehen, nur weil jemand Sachverhalte anders einschätzt als Herr Müller.

Es gibt nur zwei Meinungen: Meine und die Falschen! Sorry, aber bei PKV muust Du Dich schon ganz warm anziehen, wenn Du mit mir fachlich diskutieren willst! Ganz selten passiert es, dass mich jemand geringfügig in meiner Meinung beeinflusst!

Ob es sich dabei um einen Profi oder Laien handelt und wer inhaltlich Recht hat ist dabei völlig irrelevant.

Das ist ein Witz - ich habe Recht und muss meine korrekte Antwort von dem Geschwätz einiger Laien hier verwässern lassen!

Wofür gibt es hier schließlich Boardregeln?

Die wichtigste: Rede nur, wenn Du etwas zu sage hast!!!!

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.153 von Prof.Dr.B.Scheuert am 03.09.08 17:55:00

Danke Prof.B.Scheuert! Du sprichst mir aus dem Herzen!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.318 von CreInPhan am 03.09.08 18:05:49

@Herr Müller,

Und wer sagt das? Ein annonymer Schmierfink! Das sind Sie, und nichts anderes!

Beleidigungen machen Ihre Position nicht glaubwürdiger, das sollte Ihnen klar sein!

Man braucht also nur die Gesetze verschärfen oder die Gesetze entsprechend interpretieren lassen!

Ja, das müßte man wohl tun, damit es hier so läuft wie Sie sich das wünschen.
Aber man kann es eben auch dabei belassen, daß sich die User hier frei austauschen können, egal ob Profi oder Laie.
Das ist mir persönlich deutlich lieber. Und Sie werden damit leben müssen!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.409 von CreInPhan am 03.09.08 18:13:01

Dieser Glaube wird von mir ad absurdum geführt!

Wenigstens Selbstironie, das macht das ganze etwas erträglicher!

[Sepa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.409 von CreInPhan am 03.09.08 18:13:01

Hallo,

also ich find den Müller mit seiner Art ganz lustig. Man muss einfach diese Arroganz akzeptieren und seine bösen Worte nicht so ernst nehmen. Ist bestimmt ein ganz netter.

Wobei seine Allmachtsfantasien doch ein wenig weit gehen...


Was nix kostet ist nix Wert!
Dieser Satz ist nicht korrekt. Google kostet nix, hat aber trotzdem für viele Millionen einen enormen Wert.
Sie könnten ja auch mit einem Anzug zum Kunden gehen, der voll mit Werbung ist, und diesem erläutern, dass sie aufgrund der Werbung ihn kostenlos und unabhängig beraten können. Das wäre mal einen Versuch wert.

Wieso könnt Ihr nicht einem Versicherungsmakler ein Mandat erteilen? Dadurch gibt man die Entscheidungsgewalt an andere ab, dass machen Menschen ungern. Wenn Menschen sich vor Gericht selbst verteidigen könnten, würden das mit Sicherheit viele tun.
Ob dieses Verhalten erfolgreich ist, muss dahingestellt bleiben.

Es gibt nur zwei Meinungen: Meine und die Falschen!
Ein klassischer Müller, der Bohlen bei WO.

Das ist ein Witz - ich habe Recht und muss meine korrekte Antwort von dem Geschwätz einiger Laien hier verwässern lassen!
Tja, so ist das in Foren. Es gibt hier kein richtig oder falsch, alles kann und wird diskutiert, ob mit ob ohne Verstand spielt dabei keine Rolle und das ist auch gut so. Zumindest für die, die es wissen.

Die wichtigste: Rede nur, wenn Du etwas zu sage hast!!!!
Ups, das hättest du am Anfang schreiben sollen, dann hätte ich mir dieses Posting gespart.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.425 von Midas2000 am 03.09.08 18:14:14

Ich werde damit leben müssen, wenn ich es nicht ändern kann! Na klar, Midas!

Aber ich arbeite dran und bin erfolgreiche Ergebnisse gewöhnt!

Ansonsten bleibt es dabei, dass Laien Meinungen zu der Frage "wo ich mich versichern sllte" irrelevant sind!

Beleidigungen? Sind Sie etwa nicht Annonym? Ist mir etwas entgangen? Dann nenn mir doch mal Deinen Namen, Deine Anschrift und Deine Kernkompetenz! Zumindest mal das letzte!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.967.046 von Sepa am 03.09.08 18:55:42

Was nix kostet ist nix Wert!
Dieser Satz ist nicht korrekt. Google kostet nix, hat aber trotzdem für viele Millionen einen enormen Wert.

Da regen sich tausende auf, dass mitIhren Daten Handel getrieben wird und geben täglich Ihre Informationen an Google!!! Das Weltall und die Dummheit der Mensche ist unendlich, wobei ich bei dem Universum berechtigte Zweifel habe!

Sie könnten ja auch mit einem Anzug zum Kunden gehen, der voll mit Werbung ist, und diesem erläutern, dass sie aufgrund der Werbung ihn kostenlos und unabhängig beraten können. Das wäre mal einen Versuch wert.

Sieht aber lächerlich aus! Icxh berate die, die mich bezahlen! Wenn Sie das nötig habe? Ich nicht!

Wieso könnt Ihr nicht einem Versicherungsmakler ein Mandat erteilen? Dadurch gibt man die Entscheidungsgewalt an andere ab, dass machen Menschen ungern. Wenn Menschen sich vor Gericht selbst verteidigen könnten, würden das mit Sicherheit viele tun.

Das habe ich in den letzten Jahren als Ehrenrichter am Finanz- und Verwaltungegericht oft erlebt und mit den vier Kollegen oft und viel gelacht! Der Unterhaltungswert ist groß!

Ob dieses Verhalten erfolgreich ist, muss dahingestellt bleiben.

Das sollen andere versuchen, ich bin dafür zu gut und habe es nicht nötig! Noch nicht!

Es gibt nur zwei Meinungen: Meine und die Falschen!
Ein klassischer Müller, der Bohlen bei WO.

Nein, der Dieter Bohlen der Krankenversicherung (ob GKV oder PKV)! Deshalb sage ich ja oft, dass Dieter recht hat! Ofder dachtet Ihr etwas ich meine Dieter Nuhr? Dafür bin ich doch intellektuell zu unauffällig!

Das ist ein Witz - ich habe Recht und muss meine korrekte Antwort von dem Geschwätz einiger Laien hier verwässern lassen!
Tja, so ist das in Foren. Es gibt hier kein richtig oder falsch, alles kann und wird diskutiert, ob mit ob ohne Verstand spielt dabei keine Rolle und das ist auch gut so. Zumindest für die, die es wissen.

Ich kann es nicht ertragen, wenn ich den Schreibdurchfall lesen muss und noch weniger damit, dass einige das für Wahr nehmen!

Die wichtigste: Rede nur, wenn Du etwas zu sage hast!!!!
Ups, das hättest du am Anfang schreiben sollen, dann hätte ich mir dieses Posting gespart

Alle - alle hättest Du Dir sparen können!

Das ist übrigens keine Arroganz, sondern Wahnsinn, die grenztdirekt an dem Genie!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.470 von Midas2000 am 03.09.08 18:16:55

Wenigstens Selbstironie, das macht das ganze etwas erträglicher!

Ja dachtest Du, das ich das hier oder Euch ernst nehme??? Das ist auch eine Bildung!

Thorulf Müller

[CreInPhan]

P.S.: Habt Ihr eigentlich irgendetwas zu dem Thema an sich zu sagen oder gesagt???

NEIN!!!

Sagt was oder schweigt! Und hört doch bitte bitte auf etwas zu kommentieren, was ich sage, es sei Ihr könnt belegen, dass das, was ich sage nicht richtig ist oder einer Ergänzung Bedarf!!!

Thorulf Müller

[SIGNALKUNDE]

"Ganz selten passiert es, dass mich jemand geringfügig in meiner Meinung beeinflusst!"

Da ist Herr Müller eigen, da hat es selbst der BGH schwer!

[berni1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.976.623 von SIGNALKUNDE am 04.09.08 11:27:32

Könntet Ihr bitte zu meinem Posting #47 etwas sagen?
Wäre prima, vielen Dank im voraus!

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.982.227 von berni1972 am 04.09.08 17:12:59

was soll das bringen?

die, die dir antworten, haben keine ahnung. da du auch keine ahnung hast, erkennst du nicht mal die ahnungslosen.

und die, die dir antworten könnten, müssten einen ganzen roman schreiben, um dir was über die kalkulation von tarifen nahezubringen.
und müssten sich dazu noch von ahnungslosen anmachen lassen.

du bräuchtest jemanden mit ahnung, dem du 500 oder 1000€ in die hand drückst, dann würde dir geholfen

[SIGNALKUNDE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.982.227 von berni1972 am 04.09.08 17:12:59

klar, mach ich:

Der Eine sagt so, der Andere so. Kommt ganz darauf an wie dei Zukunft so ist.

[CreInPhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.982.227 von berni1972 am 04.09.08 17:12:59

berni,

#47 bezieht sich auf #32! Dazu wurde schon etwas gesagt!

Ansonsten gebe ich Prof.B.Scheurt recht!

Aber um es klar zu sagen - junge Versicherer unterliegen erheblichen Selektionsrisiken und Spiraleffekten!

Hierzu betrachtet man die Geschichte: Gothaere KV AG (also die erste Gothaer KV AG), Ohra, Generali, Albingia, BBV, Asstel, etc.

Thorulf Müller