Ausländische thesaurierende Fonds / Abgeltungssteuer - 500 Beiträge pro Seite

[Hulch]

Hallo,

mich würde hinsichtlich der näher rückenden Abgeltungssteuer einmal interessieren, wie ihr es mit ausländischen thesaurierenden FOnds handhabt?

Die Besteuerung solcher Fonds (alles ohne Kürzel DE...) ist ja nicht ganz einfach, da die Abgeltungssteuer auf die thesaurierten ANteile nicht direkt von der Bank/Depotstelle abgezogen wird, sondern vom Anleger selbst mit der Steuererklärung gemacht werden muss.
Beim VErkauf greift dann aber der Fiskus noch einmal zu und man hat in diesem Moment eine Doppelbesteuerung, die man sich dann wieder über die Steuer zurückholen kan.

Meine Zwickmühle: Es gibt für einige Bereiche kaum gute DE-Fonds und ich müsste auf die unkonfortablen ausländischen Thesaurierer zurückgreifen...

Beschränkt ihr euch ab 2009 nur noch auf deutsche Fonds?

[GMBH]

Du hast doch schon alles (richtig) gesagt...dem ist nichts hinzuzufügen.

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.317.900 von Hulch am 28.09.08 18:28:26

deshalb werden einige thesaurierende fonds auf ausschüttend umgestellt - frag für deine speziellen fonds mal bei der gesellschaft nach

[Hulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.413 von greatmr am 29.09.08 09:14:42

@3:
das hilft mir aber auch nicht wirklich weiter.
In diesem Falle bekäme ich ab 2009 Ausschüttungen, die ich dann wieder anlegen müsste (=NEUANLAGE). Somit wären die Gewinne aus diesen Neuanlagen beim Verkauf nicht abgeltungssteuerfrei.
Bei deutschen thesaurierenden Fonds sind es keine Neuanlagen, sondern es erhöht sich das Fondsvermögen -> somit keine Abgeltungssteuerpflichtigkeit.

Wobei ich dir Recht gebe, ist, dass durch einen Wechsel von ausländisch/thesaurierend auf ausländisch/ausschüttend das Problem der Doppelbesteuerung wegfällt.

Die Zwickmühle bleibt: Viele gute Fonds haben nunmal leider kein DE Kürzel....

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.325.034 von Hulch am 29.09.08 12:46:53

ist ärgerlich - ist aber so.....

[fondsrecovery]

Mal angenommen man hat dann 2009 viele ausl. thesaurierer im Depot. Empfiehlt sich da eine Strategie mit der Einkommensteuererklärung? Muß ich alle Steuererklärungen aufheben bis zum Verkauf der Fonds, ich möchte die Fonds sehr lange halten...

[Hennsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.325.034 von Hulch am 29.09.08 12:46:53

Hallo Hulch,

ich bin ebenfalls der Meinung, dass man ausländische thesaurierende Fonds meiden soll. Ich bin allerdings der Meinung, dass es trotzdem eine große Auswahl gibt. Hier einige thesaurierende (mit DE) oder ausschüttende Fonds:

DWS Akkumula
DWS Vermögensbildungsfonds I
DWS Top Dividende
Uniglobal
Lingohr-Systematic-LBB
Astra-Fonds
FMM-Fonds
WM Aktien Global UI
Acatis Aktien Global UI
Baring Global Resources
dit-Rohstoffonds
DWS Emerging Markets
Fidelity European Growth
Starplus Starpoint
Fidelity Emerging Markets
MEAG Euroinvest
Acatis 5 Sterne Universal
Vontobel Fund Global Trend New Power

Aus diesen Fonds kann man sich sicherlich ein gutes Depot zusammenstellen.

Gruß
Hennsen

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.350 von fondsrecovery am 29.09.08 16:48:19

ja, wird dir nix anderes übrig bleiben (auch die bescheinigungen der fonds aufheben!). und ausserdem nicht vergessen, die erträge in der jährlichen steuererklärung mit anzugeben...

[Hennsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.615 von greatmr am 30.09.08 08:05:16

Warum schichtet Ihr dann nicht noch dieses Jahr in Fonds mit "DE" um oder nehmt ausschüttende? Das ist doch gerade bei geplanter langer Haltdauer der sinnvollere Weg? Wie sich ein Fonds, der vielleicht in den letzten fünf Jahren gut war, sich in den nächsten 10, 20 oder sogar 30 Jahren entwickelt, kann man sowieso nicht sagen. Da gibt es so viele Einflussfaktoren (z.B. Wechsel Fondsmanager).

Hennsen

[fondsrecovery]

@greatmr

Was meinst Du mit Bescheinigungen der Fonds?? Du meinst wahrscheinlich die Erträgnisaufstellungen/Steuererklärungen der jeweiligen depotführenden Stelle oder?

Gruß,

fondsrecovery

[greatmr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.372.130 von fondsrecovery am 01.10.08 22:01:31

ja,

hab mich ein wenig blöd ausgedrückt, sorry

[Hulch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.355.557 von Hennsen am 01.10.08 01:51:00

Hi Hensen,

das ist ja genau meine Idee, alles in thesaurierende deutsche Fonds umzuschichten. Aber: nenne mir doch bitte mal einen vernünftigen deutschen, thesaurierenden Fonds mit Anlageschwerpunkt Europa (der MEAG Euroinvest ist ausschüttend) oder Emerging Markets oder Asien ex Japan.
Zu diesen drei Kategorien habe ich bislang nur suboptimale Lösungen gefunden.

Es bleibt schwierig - aber das Ziel ist auf jeden Fall alles innerhalb der nächsten 6 Wochen in deutsche thesaurierende Fonds angelegt zu haben.

[Hennsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.394.196 von Hulch am 03.10.08 11:51:44

Hallo Hulch,

ich denke nicht, dass man es schafft, nur deutsche thesaurierende Fonds zu nehmen. Man sollte auch nicht nur nach steuerlichen Aspekten entscheiden. Ich habe folgende:

DWS Akkumula
Lingohr-Systematik-LBB
Acatis Aktien Global UI
WM Aktien Global UI
FMM-Fonds
M&G Global Basics
Global Advantage Emerging

Hier sind fünf von sieben Fonds thesaurierend mit DE. Das kann man doch akzeptieren.

Für Asien würde ich mir den DWS Top 50 Asien überlegen. Für Europa ist es schwierig. Da kenne ich nur den First Private Europa Aktien Ulm. Hier würde ich aber den Fidelity European, den MEAG Euroinvest oder evtl. Lingohr-Systematic-LBB (ist auch stark in Europa) bevorzugen.

Bei Schwellendländer vielleicht Fidelity Emerging, DWS Emerging oder Raiffeisen-Eurasien. Die besten sind allerdings Magellan und Global Advantage Emerging. Qualität geht immer noch vor steuerlichen Aspekten. Die Ausschüttung bei Schwellenländer ist sowieso sehr gering.

Gruß
Hennsen

[henniheine]

Hallo,

ich bin neu hier und habe direkt 2 Fragen.

Ich habe einige Fonds / ETFs im Depot die thesaurierend sind und im Ausland sitzen. (Mein Depot ist hier in D.)

Es handelt sich um folgende Fonds/ETFs:

RAIFFEISEN-EURASIEN-AKTIEN T - 591731
Comgest MAGELLAN - 577954
Carlson Fund Equity - Asian Small Cap - 986071
FTSE/XINHUA CHINA 25 ETF - DBX1FX
CAAM FUNDS GREATER CHINA CL. CAP - 258114

Da ich nicht glaube, dass einer der Fonds/ETFs hier auf "ausschüttend" umstellt, stehe also auch vor dem Problem, dass hier angesprochen wurde.

Da ich meine Steuererklärung nicht selber mache habe ich von der Materie sowieso schon recht wenig Ahnung.

Deshalb habe ich zunächst einmal 2 Fragen:

1. Woher weiß ich denn was für ein Betrag, für meine Fondsanteile entsprechend, thesauriert wurde ?

2. Und wie läuft das ab, wenn ich so einen Fond nach einiger Zeit veräußere ?
Teile ich dem Finanzamt dann mit, wieviel Steuern ich insgesamt in meiner Haltedauer für diesen Fond gezahlt habe ?

[Denker77]

Hallo,

kennt jemand deutsche thesaurierende ETFs?

Weiß jemand, ob die ishares ETF mit DE alle deutsch sind oder nur die in der Rubrik DE aufgeführt sind (homepage)? Es gibt nämlich auch irische ETF mit DE davor. Danke für die Info.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.504 von henniheine am 17.10.08 17:33:09

Hallo henniheine!

Die steuerlichen Werte werden unter www.ebundesanzeiger.de veröffentlicht und können spätestens vier Monate nach Geschäftsjahresende veröffentlicht werden.

Bei Verkauf muss man dem Finanzamt nachweisen, dass man diese Erträge in den Vorjahren versteuert hat. Wenn das Geschäftsjahresende 30.06 oder 30.09. war, bestätigt dies häufig auch die Bank, da die Erträge dann regelmäßig auch in der Jahresbescheinigung enthalten waren (bis 2008). Ab 2009 muss die Nachversteuerung ja sowieso im Rahmen der Veranlagung erfolgen, da verweist man auf die eingereichten Anlagen der Vorjahre.

Gruß
Taxadvisor

P.S.: Viele StB kennen sich in diesem Bereich leider auch nicht so gut aus, hier muss man natürlich für die StErkl. auch mal den Depotauszug etc. einreichen, damit er wenigstens die Chance hat, das auch zu erkennen.

[thomaster]

Hallo zusammen!

Bin auf diesen Beitrag über die Suchmaschine gestoßen.

Ich stehe vor der Frage welche Fonds ich vor Jahresende noch kaufen werde. Einige Fragen habe ich durch intensive Internetrecherchen (mittlerweile Eckige augen bekommen) auflösen können.

Bei mir sollen es deutsche ETF's sein. Allerdings bin ich mir immer noch nicht sicher ob ich
a.) Therausierende ETF's oder
b.) Ausschüttende ETF's nehmen soll.
Es ist ja so, dass die Erträge (oder heisste es bei ETF's Dividenden?) ab 2009 der Abgeltungssteuer unterliegen - ganz gleich ob der ETF den Ertrag in neue Anteile therausiert oder ausschüttet. Imho werden lediglich 75% (Soli+Kirche nicht beachtet) des Gewinns in neue Anteile investiert bzw. auf das Konto ausgeschüttet.

Die Erträge (oder heisst es Dividenden?) werden meinen Sparerpauschbetrag von 801,- nicht übersteigen. Ich habe ein Depotkonto und ein Tagesgeldkonto bei ein und derselben Bank.

zu a.) Wird der Abgeltungssteuersatz automatisch nicht abgeführt und zu 100% in neue Anteile investiert, wenn ich auf dem Depotkonto einen Freistellungsauftrag habe?

zu b.) Da die Auswahl an therausierende/DE ETF's wirklich sehr mager ist, wäre es doch eine gute Idee die Ausschüttung auf das Tagesgeldkonto (5% Zinsen) zu leiten.
Kopfzerbrechen bereitet mir jedoch die Frage wie ich den Sparerpauschbetrag auf Depotkonto/Tagesgeldkonto aufteilen soll!?! Oder muss ich den Freibetrag garnicht auf die Konten aufteilen, weil diese bei derselben Bank liegen???

Würde mich über eure Hinweise/Tips freuen :-)

Schönen Gruß
Peter

PS: Hier mal eine Liste aller in der BRD börsennotierter ETF's:
http://www.smarter-investieren.de/informations/etfs_alle_xtf…