Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 954)
eröffnet am 13.11.08 19:33:02 von
neuester Beitrag 06.05.24 17:11:32 von
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update Top20 Realdepot:
rein DAX 15X Short Faktorzertifikat
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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.979.476 von DOBY am 13.06.18 20:15:48Zu Apple. Stimmt.
Aber die aktuelle Bewertung mit KGV von etwa 14 und über 200 Mrd. USD Cash lassen mich sehr ruhig schlafen.
Und ich denke schon, dass da an Innovationen noch einiges kommen kann.
Aber die aktuelle Bewertung mit KGV von etwa 14 und über 200 Mrd. USD Cash lassen mich sehr ruhig schlafen.
Und ich denke schon, dass da an Innovationen noch einiges kommen kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.978.009 von Koko2812 am 13.06.18 17:39:14
Ich hatte mal für mich festgelegt: Wachstumswert ist ein Unternehmen, das in den letzten 5 Jahren durchschnittlich 10% p.a. gewachsen ist. Das erfüllt die Post nicht:
2017 2016 2015 2014 2013
Umsatz 60,4 Mrd. 57,3 Mrd. 59,2 Mrd. 56,6 Mrd. 55,1 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit 3,3 Mrd. 3,1 Mrd. 2,1 Mrd. 2,6 Mrd. 2,6 Mrd.
Jahresüberschuss 2,7 Mrd. 2,6 Mrd. 1,5 Mrd. 2,1 Mrd. 2,1 Mrd.
Ergebnisse je Aktie netto 2,24 2,19 1,27 1,71 1,73
Quelle Comdirect
Das Unternehmen hat den Gewinn in den letzten Jahren offenbar hauptsächlich mit Kostenoptimierungen gesteigert (weniger durch Wachstum), das Umsatzwachstum erinnert eher an eine Schildkröte. Für 2018 ist seitens des Unternehmens ein Gewinnrückgang gg Vorjahr prognostiziert. Das heißt nicht, dass man als Anleger kein Gewinn machen kann-in dem Fall kommt es entscheidend darauf an die Aktie möglichst weit unten zu erwischen und oben wieder auszusteigen- Langfristig leider kein Hit.
@Vivian
Amazon ist natürlich ein Wachstumsgigant. Ich bräuchte mir über die Jahresperformance 2018 wohl keine Gedanken mehr machen, wenn ich wie user Boogiemachine bei den Top-Wachstumswerten a la Amazon, Netflix und Nvidea zugegriffen hätte. Warum habe ich das nicht ? Weil ich den Tick habe antizyklisch kaufen zu wollen (siehe Threadtitel), das war in den genannten Fällen in letzter Zeit leider nicht möglich (bei Facebook und Alphabet dagegen schon).
Apple ist aber kein Wachstumswert, das sieht man an den Zahlen:
2017 2016 2015 2014 2013
nach US-GAAP in USD
Umsatz 229,2 Mrd. 215,6 Mrd. 233,7 Mrd. 182,8 Mrd. 170,9 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit 64,1 Mrd. 61,4 Mrd. 72,5 Mrd. 53,5 Mrd. 50,2 Mrd.
Jahresüberschuss 48,4 Mrd. 45,7 Mrd. 53,4 Mrd. 39,5 Mrd. 37,0 Mrd.
Quelle Comdirect
Das Unternehmen kommt seit 3 Jahren sichtbar nicht mehr vom Fleck.
Die Bewertung war meiner Meinung nach Anfang 2016 bei 80 € attraktiv (KGV 10), damals habe ich genauso wie Warren Buffet gekauft, aktuell ist mir aber zuviel Fantasie drin, die leicht enttäuscht werden könnte. Wenn Apple nichts einfällt um den operativen Seitwärtstrend endlich zu beenden, ist man dort als Anleger langfristig auch eher Underperformer.
Zitat von Koko2812: Die Deutsche Post ist ziemlich gefallen.
Aber sicher nicht so eine Wachstumsrakete.
Nächstes Jahr soll auch das Porto angehoben werden.
Amazon liefert allerdings inzwischen ja auch teilweise selbst aus.
Ich hatte mal für mich festgelegt: Wachstumswert ist ein Unternehmen, das in den letzten 5 Jahren durchschnittlich 10% p.a. gewachsen ist. Das erfüllt die Post nicht:
2017 2016 2015 2014 2013
Umsatz 60,4 Mrd. 57,3 Mrd. 59,2 Mrd. 56,6 Mrd. 55,1 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit 3,3 Mrd. 3,1 Mrd. 2,1 Mrd. 2,6 Mrd. 2,6 Mrd.
Jahresüberschuss 2,7 Mrd. 2,6 Mrd. 1,5 Mrd. 2,1 Mrd. 2,1 Mrd.
Ergebnisse je Aktie netto 2,24 2,19 1,27 1,71 1,73
Quelle Comdirect
Das Unternehmen hat den Gewinn in den letzten Jahren offenbar hauptsächlich mit Kostenoptimierungen gesteigert (weniger durch Wachstum), das Umsatzwachstum erinnert eher an eine Schildkröte. Für 2018 ist seitens des Unternehmens ein Gewinnrückgang gg Vorjahr prognostiziert. Das heißt nicht, dass man als Anleger kein Gewinn machen kann-in dem Fall kommt es entscheidend darauf an die Aktie möglichst weit unten zu erwischen und oben wieder auszusteigen- Langfristig leider kein Hit.
@Vivian
Warum dann keine Apple und Amazon?
Da steht noch genug Wachstum ins Haus.
Amazon ist natürlich ein Wachstumsgigant. Ich bräuchte mir über die Jahresperformance 2018 wohl keine Gedanken mehr machen, wenn ich wie user Boogiemachine bei den Top-Wachstumswerten a la Amazon, Netflix und Nvidea zugegriffen hätte. Warum habe ich das nicht ? Weil ich den Tick habe antizyklisch kaufen zu wollen (siehe Threadtitel), das war in den genannten Fällen in letzter Zeit leider nicht möglich (bei Facebook und Alphabet dagegen schon).
Apple ist aber kein Wachstumswert, das sieht man an den Zahlen:
2017 2016 2015 2014 2013
nach US-GAAP in USD
Umsatz 229,2 Mrd. 215,6 Mrd. 233,7 Mrd. 182,8 Mrd. 170,9 Mrd.
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit 64,1 Mrd. 61,4 Mrd. 72,5 Mrd. 53,5 Mrd. 50,2 Mrd.
Jahresüberschuss 48,4 Mrd. 45,7 Mrd. 53,4 Mrd. 39,5 Mrd. 37,0 Mrd.
Quelle Comdirect
Das Unternehmen kommt seit 3 Jahren sichtbar nicht mehr vom Fleck.
Die Bewertung war meiner Meinung nach Anfang 2016 bei 80 € attraktiv (KGV 10), damals habe ich genauso wie Warren Buffet gekauft, aktuell ist mir aber zuviel Fantasie drin, die leicht enttäuscht werden könnte. Wenn Apple nichts einfällt um den operativen Seitwärtstrend endlich zu beenden, ist man dort als Anleger langfristig auch eher Underperformer.
Die Deutsche Post ist ziemlich gefallen.
Aber sicher nicht so eine Wachstumsrakete.
Nächstes Jahr soll auch das Porto angehoben werden.
Amazon liefert allerdings inzwischen ja auch teilweise selbst aus.
Aber sicher nicht so eine Wachstumsrakete.
Nächstes Jahr soll auch das Porto angehoben werden.
Amazon liefert allerdings inzwischen ja auch teilweise selbst aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.977.745 von DOBY am 13.06.18 17:07:00Warum dann keine Apple und Amazon? 
Da steht noch genug Wachstum ins Haus.
Da steht noch genug Wachstum ins Haus.
Trading Spotlight
Korrektur letztes Posting:
es sind aktuell 14 Positionen in den Top20 besetzt, ich hatte die neue Position DIC Asset vergessen
Aktuell größte Buchgewinne im Depot (absoluter Betrag in €):
1. Alphabet, Performance 129% seit raus/rein Aktion wegen steuerschädlichem Split (C Aktien) 2014
2. Booking Holdings Performance 92% seit 1. Kauf 2013
3. Facebook, Performance ca. 35% seit rein/raus Trading im Zuge des "Datenskandals" Anfang 2018
4. Sixt VZ, Performance 41% seit Kauf Herbst 2017
Wie man sieht sind inzwischen Wachstumswerte meine größten Gewinnbringer im Depot, der Vorteil von stetig wachsenden Unternehmen ist, dass man sich Trading im Prinzip sparen kann, weil die Kurse mit dem Gewinnwachstum langfristig steigern sollten. Bei den in Dtl. geltenden Steuerregeln für Privatanleger ein zusätzlicher Vorteil, da wenig Steuern anfallen.
es sind aktuell 14 Positionen in den Top20 besetzt, ich hatte die neue Position DIC Asset vergessen
Aktuell größte Buchgewinne im Depot (absoluter Betrag in €):
1. Alphabet, Performance 129% seit raus/rein Aktion wegen steuerschädlichem Split (C Aktien) 2014
2. Booking Holdings Performance 92% seit 1. Kauf 2013
3. Facebook, Performance ca. 35% seit rein/raus Trading im Zuge des "Datenskandals" Anfang 2018
4. Sixt VZ, Performance 41% seit Kauf Herbst 2017
Wie man sieht sind inzwischen Wachstumswerte meine größten Gewinnbringer im Depot, der Vorteil von stetig wachsenden Unternehmen ist, dass man sich Trading im Prinzip sparen kann, weil die Kurse mit dem Gewinnwachstum langfristig steigern sollten. Bei den in Dtl. geltenden Steuerregeln für Privatanleger ein zusätzlicher Vorteil, da wenig Steuern anfallen.
update Top20 Realdepot (Änderungen seit Anfang Juni)*:
Sondersituationen (1 Position): Shareholdervalue AG
Sonstiges (12 Positionen): All For One Steeb, Alphabet A & C, Booking Holdings, Eyemaxx, Facebook, Freenet+ Discounter, Gieag, MPC, Sixt VZ, VIB, Vonovia + Discounter, Xetra Gold
raus: Monsanto, Innogy, Deutsche Wohnen, Freenet, Grand City Properties, TAG, Vonovia
rein: Freenet +Discounter, Vonovia+Discounter, All For Onne Steeb
*zur Zeit nur 13 Positionen besetzt, da Top20 Positions-Mindestgröße mit 1% Depotanteil definiert, Cashquote 23 %
Sondersituationen (1 Position): Shareholdervalue AG
Sonstiges (12 Positionen): All For One Steeb, Alphabet A & C, Booking Holdings, Eyemaxx, Facebook, Freenet+ Discounter, Gieag, MPC, Sixt VZ, VIB, Vonovia + Discounter, Xetra Gold
raus: Monsanto, Innogy, Deutsche Wohnen, Freenet, Grand City Properties, TAG, Vonovia
rein: Freenet +Discounter, Vonovia+Discounter, All For Onne Steeb
*zur Zeit nur 13 Positionen besetzt, da Top20 Positions-Mindestgröße mit 1% Depotanteil definiert, Cashquote 23 %
das Monsanto-Geld ist jetzt bei mir eingegangen. Die Abrechnung erfolgte mit einem €/$ Kurs von 1,1814 (108,35 €/Aktie) per 11.06. (Valuta 7.6.)
Die endgültige Projekt-Rendite beläuft sich damit auf 20% + vereinnahmte Dividenden
Die Cashquote beträgt aktuell 24 %.
ausstehend ist jetzt noch die Rückzahlung des Haemato.Genussscheins (Anfang Juli)
-------
Korrektur letztes Posting:
beim Pro7 Discounter ist die Fälligkeit Herbst 2019, nicht das laufende Jahr.
Die endgültige Projekt-Rendite beläuft sich damit auf 20% + vereinnahmte Dividenden
Die Cashquote beträgt aktuell 24 %.
ausstehend ist jetzt noch die Rückzahlung des Haemato.Genussscheins (Anfang Juli)
-------
Korrektur letztes Posting:
beim Pro7 Discounter ist die Fälligkeit Herbst 2019, nicht das laufende Jahr.
aus dem Realdepot:
Den Prosieben Discounter aus dem Jahr 2017 (in wenigen Tagen endfällig) habe ich heute in einen neuen Discounter getauscht. Obwohl der Kurs der Aktie seit Kauf leicht gefallen ist (ohne Berücksichtigung der DIV Zahlung), konnte ich eine Rendite von 11% mit dem Discounter erzielen. Der neue Discounter setzt ca 16% unterhalb des aktuellen Kurses auf, um die Maximalrendite von 16% zu erzielen, muss die Aktie im Herbst bei ca. 25 € stehen. Erst bei einem weiteren Verfall des Kurses auf 21,xy entsteht ein Verlust.
Außerdem habe ich heute einen Discounter auf die Post Aktie erworben. Der Discounter setzt ca 11% unterhalb des aktuellen Kurses auf (26,xy).
Wie man am Beispiel Prosieben sehen kann, ist das Halten von angeschlagenen Werten mühsam, über Discounter kann man ev. trotzdem eine gute Rendite erzielen. In einem Gesamtmarkt, in dem nach oben kaum noch Potential ist, kann man mit solchen Papieren das Chance/Risikoverhältnis verbessern.
Den Prosieben Discounter aus dem Jahr 2017 (in wenigen Tagen endfällig) habe ich heute in einen neuen Discounter getauscht. Obwohl der Kurs der Aktie seit Kauf leicht gefallen ist (ohne Berücksichtigung der DIV Zahlung), konnte ich eine Rendite von 11% mit dem Discounter erzielen. Der neue Discounter setzt ca 16% unterhalb des aktuellen Kurses auf, um die Maximalrendite von 16% zu erzielen, muss die Aktie im Herbst bei ca. 25 € stehen. Erst bei einem weiteren Verfall des Kurses auf 21,xy entsteht ein Verlust.
Außerdem habe ich heute einen Discounter auf die Post Aktie erworben. Der Discounter setzt ca 11% unterhalb des aktuellen Kurses auf (26,xy).
Wie man am Beispiel Prosieben sehen kann, ist das Halten von angeschlagenen Werten mühsam, über Discounter kann man ev. trotzdem eine gute Rendite erzielen. In einem Gesamtmarkt, in dem nach oben kaum noch Potential ist, kann man mit solchen Papieren das Chance/Risikoverhältnis verbessern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.949.671 von DOBY am 09.06.18 18:54:14
Kann bisher auch noch keinen Eingang feststellen, obwohl in der Presse gross getönt wurde, dass die Gelder von Bayer ausgezahlt wurden. Die Broker wollen sich durch die zeitliche Diskrepanz doch nicht kleine Zinsgewinne sichern. ;-)
Zitat von DOBY: --------------
Das Closing des Monsanto-Deals war wie bereits vorab geschrieben letzten Donnerstag (laut Meldung von Bayer), die Ausbuchung der Monsanto-Aktien und Zahlung der 128 $/Aktie sind bei mir aber noch nicht gebucht worden.
Kann bisher auch noch keinen Eingang feststellen, obwohl in der Presse gross getönt wurde, dass die Gelder von Bayer ausgezahlt wurden. Die Broker wollen sich durch die zeitliche Diskrepanz doch nicht kleine Zinsgewinne sichern. ;-)
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