Warum wird Performanceindex mit Kursindex verglichen? - 500 Beiträge pro Seite

[denki]

Ich bräuchte ein bisschen "Nachhilfe" und würde gerne das Thema "Vergleich von Kursindexen mit Performance-Indexen" zur Diskussion stellen.

Gestolpert bin ich im Editorial der aktuellen Focus Money Ausgabe 48/2008 über den Satz "Ein Anleger, der vor zehn Jahren ein Bündel Dax-Aktien gekauft hat und bis heute im Deutschen Aktienindex investiert geblieben ist, hat per Saldo nicht mehr verdient als mit Festgeld. Im November 1998 pendelte der Dax zwischen 4500 und 5000 Punkten - so wie heute -, geblieben ist nur die durchschnittliche Dividendenrendite von zwei bis drei Prozent."

Stimmt das?

Ist die Situation nicht eigentlich schlimmer?

Wenn wir davon absehen, dass der DAX nicht mehr alle Aktien von damals beinhaltet, müssten doch rechnerisch die Aktien heute billiger sein als vor 10 Jahren, da die Aktien doch Dividenden ausgeschüttet haben und diese in den DAX-Performance-Index eingerechnet wurden, so dass Aktien plus Dividenden dem heutigen DAX entsprechen.

Oder mache ich einen Denkfehler?

Und damit ergibt sich eine zweite Frage:
Wie kommt es, dass viele Charttechniker den DAX-Performance-Index (wo Dividenden re-investiert werden) mit reinen Kursindizes vergleichen (wie z.B. dem berühmten DJIA Dow Jones Index)?
Warum wird dafür nicht der DAX-Kursindex verwendet?

Wenn wir den Kursindex anschauen, dann sind wir heutzutage unter dem Stand von 1998:

http://indizes.wallstreet-online.de/18280.html

Anscheinend hat der Kursindex auch nur noch rund 20% Luft nach unten bis zu den Tiefs von 2003.

Was sagen die Charttechniker dazu und können die mir erklären, warum es offensichtlich keine Rolle spielt, ob man den Chart eines Performance- oder eines Kursindexes analysiert?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.778 von denki am 22.11.08 21:18:08

1. Kein Denkfehler, schlecht recherchiert. Klar der Performi beinhaltet Dividenden

2. Frag deinen Charttechniker, Sinn macht das eigentlich nicht, alte Kritik, aber die gucken halt nur auf Charts, da kann man auch mit dem Chart von Apfelstrudel vergleichen und Herrenunterhosen in Tokio mit BHs in Rio.

Bilde dir deine Meinung dazu.

[VeuveClicquot]

Schwarz DAX
Grün DAXK
Blau 3% Verzinsung
ab Mitte 1999

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.778 von denki am 22.11.08 21:18:08

Theoretisch sollte man fairerwiese erwähnen, dass beide Indexformen korrelierenn solten, denn eine Firma schüttet über Dividende aus, wird dann Ex Dividende gehandelt, die andere kauft Aktien zurück oder behält den Gewinn ein. Das sollte sich dann kurstechnisch irgendwo ausgleichen., weil die Ex Divis einen Abschlag verpasst bekommen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.833 von VeuveClicquot am 22.11.08 21:45:03

Danke. Quod erat demonstrandum.

[VeuveClicquot]

Rot DowJones

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.841 von VeuveClicquot am 22.11.08 21:49:26

Ich will ja Charts überhaupt nichts schlecht machen, aber sieht eigentlich nur, ob der Markt Dividendenpapiere spielt oder nicht. Das sieht man freilich gut, letzlich erklären sie fundamentale Zusammenhänge und ermöglichen eine einfache Orientierung.

[VeuveClicquot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.834 von derbewunderer am 22.11.08 21:45:11

...also "gehupft wie gesprungen".

[denki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.853 von derbewunderer am 22.11.08 21:53:47

Ich finde Charts auch interessant, weil sie z.B. schon zeigen, wo möglicherweise Käufer warten könnten oder Aktien-Besitzer in die Verlustzone geraten werden. Auch um verschiedene Zeiten miteinander zu vergleichen (z.B. Tief von 2003 mit 2008/2009). Nur da finde ich den Kursindex interessanter als den Performanceindex.
Die Dividenden sind sozusagen auch ein "Inflationsausgleich".

Warum mache ich das?
weil ich nach Orientierung suche, ob es richtig ist, angesichts der Abgeltungsteuer nun (weiter) langfristig z.B. in den DAX einzusteigen. Dass es weiter runtergehen kann, ist mir klar. Erst bei 0 ist Schluss. Trotzdem erscheint mir hier eine Betrachung des DAX-Kursindexes hilfreicher als die des klassischen DAX-Performance-Indexes.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.877 von VeuveClicquot am 22.11.08 22:02:40

Fianztheoretisch schon, aber wie man deinem Chat sehen kann, eben auch wieder nicht. Wer den Performi gegen den Kursi getradet hat konnte Geld verdienen, nur man muss verstehen, warum beide Dinger eigentlich parallel laufen müssten, tun sie aber nicht und damit haben wir das Vergleichsproblem.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.888 von denki am 22.11.08 22:06:35

So blöd es klingen mag, tatsächlich sollte der Kursi eine bessere Performance aufweisen, weil reinvestiertes Kapital einen besseren Return abwerfen sollte als ausgeschüttetes. Immerhin, danke den Usern für diese Diskussion, ich denke, darauf aufbauend habe ich was gelernt (hmmmm, öfter mal die eigene Birne zuschalten, könnte helfen).

[Public_Relations]

@ VeuveClicquot

Sehr gute Darstellungen! Danke.

[Oakatzl]

die Frage ist doch,weshalb Performaceindices kreiert werden

genau, zur Performancemessung für die Fondsmanager

und was machen die meisten Fondsanbieter, um ihre Fonds zu verkaufen ?

sie vergleichen ihre Fonds mit einem Preisindex

und warum ?

weil Ausschüättungen im Fondspreis berücksichtigt werden, im Preisindex aber nicht, d.h. die Fonds schneiden bei diesem Vergleich immer besser ab als der Index

vergleicht man die Fonds mit dem Performanceindex sieht die Welt ganz anders aus und es gibt kaum Fonds , die besser als der Performanceindex sind

[CreditCrunch]

Immer wieder interessant zu lesen solche Beiträge !

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.045.990 von derbewunderer am 22.11.08 23:06:24

tatsächlich sollte der Kursi eine bessere Performance aufweisen, weil reinvestiertes Kapital einen besseren Return abwerfen sollte als ausgeschüttetes.

Wieso "reinvestiertes Kapital"?

Egal wie ein Index berechnet wird, beeinflusst dies die ursprünglichen Daten nicht. Und da zahlen nun mal die meisten Dax Unternehmen Dividenden.

Beim Dax ist eher eine andere Verzerrung erwähnenswert: Als vor Wochen die hochschießende VW Aktie auf 10% Dax Anteil gedeckelt wurde.

Das bedeutet, der Dax hat den VW-Aufstieg mitgemacht. Den Abstieg aber relativ geringer.