Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 3950)

[frischling1000]

Zitat von joey2011: Mein Gott, es kann doch nicht jeder hier 24 Std. präsent sein.

wenn du die letzten Postings gelesen hättest würdest du mitbekommen haben, dass sich orphi "vorübergehend" verabschiedet hat ohne eine befriedigende Angwort gegeben zu haben.

mal´ eine Frage an die Runde:

"verändert sich der freefloat mit Rechten (Optionen)" ??

diese ständig kolportierten 9% weniger freefloat ist doch Schwachsinn. Ich habe nicht von einem Aktienrückkaufsprogramm mitbekommen.

- hier befinde ich mich mit Sicherheit auf dem Holzweg

[joey2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.876 von frischling1000 am 04.12.11 21:19:26

Mein Gott, es kann doch nicht jeder hier 24 Std. präsent sein.

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.869 von eandr am 04.12.11 21:14:58

Oh aber bei den Griechen ist der Haircut schon drin

damit wäre wohl alles gesagt

schönen Abend noch

- habe die letzten Postings überflogen und mich düngt, dass dir Orphi eine Antort schuldig ist

- schlaffer Abgang

[eandr]

Zitat von frischling1000:

Zitat von eandr: ...

Dann würden Sie auch die TC-Anleihe kaufen ? Die jetzt bei 40% steht.. ?

nun - der Satz, dass ich derzeit eine Insolvenz für nicht möglich halte implementiert nicht, dass diese bei Ablauf der Anleihe nicht der Fall sein könnte.

- da nehm´ ich mir lieber eine Griechenlandanleihe die ebenso bei 40% steht

Oh aber bei den Griechen ist der Haircut schon drin

[frischling1000]

Zitat von eandr:

Zitat von frischling1000: Eine Insolvenz halte ich derzeit noch für nicht möglich.

Dann würden Sie auch die TC-Anleihe kaufen ? Die jetzt bei 40% steht.. ?

nun - der Satz, dass ich derzeit eine Insolvenz für nicht möglich halte implementiert nicht, dass diese bei Ablauf der Anleihe nicht der Fall sein könnte.

- da nehm´ ich mir lieber eine Griechenlandanleihe die ebenso bei 40% steht

[eandr]

Zitat von frischling1000: Eine Insolvenz halte ich derzeit noch für nicht möglich.

Dann würden Sie auch die TC-Anleihe kaufen ? Die jetzt bei 40% steht.. ?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.436.458 von Investor1975 am 04.12.11 18:14:07

Glabut hier jemand die investieren weitere 10 M in ein Unternehmen, was in Kürze pleite geht? Sehr unwahrscheinlich!!

BlackRock
Glaubt ihr ein Investor wie BlackRock bleibt weiter investiert in ein Unternehmen, was keine Zukunft mehr hat?
Könnte hier noch tiefer ins Detail gehen, insbesondere auf die Verbindungen zwischen BlackRock und Barclays, die Analystenbewertung von GS, Citigroup und JPMorgan, aber ich denke das reicht fürs erste.

super recherchiert - danke (hab´s nicht nachvollzogen) - und ja - obiges kursiv kopierte würde ich mit ja beantworten. Zocker im grossen Stil - ganz einfach.
Eine Insolvenz halte ich derzeit noch für nicht möglich. Wird aber spannend wie sie ihre Anleihe im glaublich Frühjahr 2012 über eur 400 Mio bedienen werden

Reisebüros sind deff. out.
ONLINE - Buchungen müssen forciert werde und da setzte ich schon auf das neue Management.

[Investor1975]

Ich habe mir die letzten Tage so meine Gedanken gemacht und mich mit der Frage beschäftigt, wie es zu diesem drastischen Kursverfall kommen konnte. In diesem Zusammenhang habe ich die einzelnen Großinvestoren unter die Lupe genommen und deren Anlageverhalten in Bezug auf TC untersucht:
Lloyds Banking Group
Anteil an TC in % Menge Aktien Aktienkurs
16. Feb. 2011 7.997 68,641,848 2,38 €
12. Mai 2011 6.945 59,609,263 1,94 €
01. Juni 2011 5.858 50,274,627 1,65 €
22. Juli 2011 6.609 57,825,597 0,86 €
25. Juli 2011 8.960 78,401,460 0,81 €
27. Juli 2011 9.092 79,552,154 0,80 €
Notice:
Wie man sehen kann, fand zwischen Feb-Juni ein Abverkauf statt (Gewinnmitnahmen).
Nach der Gewinnwarnung vom 01. Juli 2011 entschied man sich wieder voll einzusteigen bei TC. Sukzessive wurden die Anteile auf über 9 % ausgebaut. Man spekulierte auf einen schnellen Rebound, wie einige andere Investoren auch:
Omers Administration Corporation
07. Juli 2011 3.17 27,231,780 1,04 €
Marathon Asset Management LLP
13. Juli 2011 5.28 46,177,846 0,99 €

Einige Investoren fuhren hingegen ihr Engagement zurück:
AXA S.A. reduzierte seinen Anteil unter 5 %:
21. Jul 2011 4.80 42,030,117 0,79 €
Massachusetts Financial Services Company ebenfalls unter 5 %:
21. Juli 2011 4.654 40,726,189 0,79 €

BlackRock
fuhr seinen Anteil am 31.05.2011 unter 5% zurück und verweilte seitdem an der Seitenlinie:
02. Juni 2011 4.99 42,946,657 1,65 €
Was passierte dann????
ab August 2011
-Ratingabstufung USA
-Eurokrise
-Börsencrash
Fazit: Somit lag Lloyds mit seiner Einschätzung zu 100 % daneben und hat in diesem Jahr mal wieder richtig ins Klo gegriffen. Das belegen auch deren Zahlen.
Lloyds Gegenmaßnahme: SCHADENSBEGRENZUNG!!
Also Verluste minimieren:
Im Oktober wurde noch die Dividende von knapp. 4 M abkassiert, danach wurde die erste Position ca. 1 M shares abverkauft:
10. Okt. 2011 8.959 78,386,244 0,50 €
Danach vorläufiger Stop, da Aktie im Aufwärtstrend!! und Bekanntgabe neuer Kreditlinien.
Nach Veröffentlichung der Zahlen von Lloyds und deren Megaverlust
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/lloyds-verbuc…
muss im Management die Entscheidung gefallen sein, das man sich von Teilen TCs trennen muss.

Notice:
Wenn der größte Aktionär sich in diesem Maße von einem Unternehmen trennt, wird dieses dem Management im Vorfeld mitgeteilt. Alles andere kann ich mir nicht vorstellen!
Aus diesem Grunde wurden mE eine Woche vor dem 22.Nov.schon erste Gespräche mit Banken geführt, weil man wußte, was passiert, wenn der Hauptaktionär sein Engagement zurückfährt.
Im Übrigen kann mir doch keiner erzählen, das ein CFO, der im Oktober neue Kreditlinien aushandelt und offiziell verkündet, das alles in trockenen Tüchern ist und man für die Wintermonate finanziell gut ausgestattet ist, keine 4 Wochen später diese Aussage revidiert und verkündet: „ Ich habe mich da ein wenig verrechnet, wir brauchen doch das Doppelte an Kredit“.
Meiner Meinung nach ist der Grund hierfür die Trennung Lloyds und den damit verbundenen Konsequenzen.
Gerüchte Insolvenz:
Wer es glaubt!!. Warum?
Betrachten wir hier doch mal den Investor Invesco Ltd!
Dieser baut sein Engagement bei TC Ende September auf über 5% aus:
22. Sept. 2011 5.15 45,085,133 0,50 €
Glabut hier jemand die investieren weitere 10 M in ein Unternehmen, was in Kürze pleite geht? Sehr unwahrscheinlich!!

BlackRock
Glaubt ihr ein Investor wie BlackRock bleibt weiter investiert in ein Unternehmen, was keine Zukunft mehr hat?
Könnte hier noch tiefer ins Detail gehen, insbesondere auf die Verbindungen zwischen BlackRock und Barclays, die Analystenbewertung von GS, Citigroup und JPMorgan, aber ich denke das reicht fürs erste.
In diesem Sinne, schönes Wochenende!!

[frischling1000]

Stimmung schlecht - immer gut für einen Daytrader.

falls Tui annehmbare Zahlen bringt geht es auch hier zum. kurzfristig aufwärts (darauf werde ich besonders achten). Wie hier schon richtig angeführt wurde ist auch für mich ein Langzeitinvest vor den Zahlen völlig irrational.

also - abwarten - dauert ja nicht mehr lange.

@orphi - schade, dass du dich drückst.

[brooker69]

habe mir mal alle Beiträge durchgelesen und bin nach wie vor davon überzeugt dass es sich hier um einen geschickten Schachzug der Banken handelt an dem auch Lloyd trotz Verkauf Ihres Aktienpaketes mitverdienen wird, denn deren Verkauf hat das Szenario erst möglich gemacht! Warten wir die Zahlen ab, dann wissen wir mehr ! Diskussionen bringen momentan eher wenig! Es könnte auch eine Übernahme im Raum stehen, die geschickt eingefädelt wurde - mal sehen wie sich der Freefloat weiter entwickelt!
Barclays gehört zu den Kreditgebern und senkt Kursziel auf 8 Pence das sieht mir sehr nach Verarsche der Kleinanleger aus und TC spielt mit, das ist für mich nicht nachvollziehbar!

Wir werden sehen was raus kommt und was für Absichten dahinter stecken ich gebe kein Stück mehr ab!