Biofrontera - Heiße Turnaround-Spekulation (Seite 4070)

[Schwabinho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.093.624 von biene463 am 07.06.17 09:32:37

Bei der Erwartungshaltung bist du investiert oder schreibst du dir nur den Frust von der Seele?

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.092.805 von borsalin am 07.06.17 04:03:30

Zitat von borsalin: du solltest dich bei Lübbert entschuldigen, bevor er dich vor den Richter zerrt.

Man könnte vor dem Hintergrund der Tabelle in Beitrag Nr. 25.841 von HdmnM aber auch auf den konträren Gedanken kommen, dass sich Lübbert bei den Investoren von damals entschuldigen sollte.

Aber natürlich war das alles nicht die Schuld von Lübbert, dass man die Planungen nie einhalten konnte. Was kann denn bitte der Firmenlenker dafür, wenn man die Unternehmensziele nicht erreicht? Sind doch die Aktionäre selbst schuld, wenn sie auf solche abenteuerliche Prognosen vertrauen.

Die Planungen nach dem Börsengang waren absurd und wurden massiv verfehlt, die Planungen nach der EU-PDT-Zulassung waren absurd und wurden massiv verfehlt. Spätestens wenn jetzt auch in 2017 und/oder 2018 die Planungen für USA wieder massiv verfehlt werden, wäre ein Muster erkennbar und Lübbert wohl kaum mehr als Firmenlenker haltbar, weil sich dann wohl auch dem gutmütigsten Aktionär die Augen öffnen würden.

[borsalin]

HdmnM (Beitrag Nr. 25.840)
"weiss nicht mehr genau" macht deine Falschaussage (Fake News)nicht besser
du solltest dich bei Lübbert entschuldigen, bevor er dich vor den Richter zerrt.

Das IPO selbst wurde, soweit ich weiß, aus einer Kapitalerhöhung durchgeführt + eventuell Aktien aus dem Bestand der Altaktionäre (weiß ich aber nicht mehr so genau).

und weiter

Bei dem ganzen Geschreibsel fällt mir auf: Was wurde eigentlich aus den Aktien der frühen Venture-Kapitalgeber? Stimmt es, dass das IPO aus einer KE heraus durchgeführt wurde und nicht aus dem Bestand des Venture-Kapitals? Sind diese Aktien eventuell (teilweise) bei Maruho gelandet? Weiß das jemand genauer? Sollten die schwer zuordenbaren Aktien-Konvolute, die immer wieder überraschend im Handel auftauchen, eventuell aus solchen Restbeständen stammen?


http://www.biofrontera.com/de/investoren/finanzberichte.html…

Erstnotiz der Aktie
Die Zulassung des gesamten Grundkapitals der Biofrontera AG zum Börsenhandel im Geregelten Markt der Börse Düsseldorf wurde am 24. Oktober 2006 beantragt. Die Notierungsaufnahme erfolgte am 30. Oktober 2006

[biene463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.092.340 von HastDumalneMark am 06.06.17 22:48:54

Ich könnte mich totlachen, wenn es nicht eigentlich so traurig wäre.

Dein Zitat aus der Welt ist auch nicht schlecht:

"Den Preis zu senken, um das Debüt noch zu retten, kam für das Management aber nicht in Frage. "Mit 15 Euro pro Aktie war die Schmerzgrenze erreicht", so Lübbert."

Ohne Worte!

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.092.388 von borsalin am 06.06.17 22:59:45

Nase-bohren ist meine Leidenschaft

[borsalin]

Aber-aber HdmkM
Du bohrst sehr tief in der Nase
Hoffentlich bietest du dich bei Biofrontera nicht als Professor für Firmengeschichte an, das würde Biofrontera den Rest geben
Es ist das erste Mal dass die Börse die Vergangenheit bewertet - aber wie gesagt keine Regel ohne Ausnahme!
Leider kann dir niemand garantieren dass es diesmal mit dem Break even klappt.
Aber falls es sich abzeichnet wird Biofrontera mit anderen Augen gesehen, dann gibt es nur mehr Dollarzeichen in den glänzenden Augen der Anleger und Investoren.

[HastDumalneMark]

Für jene, die sich nicht die Mühe machen wollen, den Links zu folgen, zur Info für jene, die relativ neu dabei sind und zur allgemeinen Erheiterung, hier ein Highlight aus dem Börsengang:



Was war der Umsatz 2016? 6 Millionen oder so?

Man soll Geschäftspläne nicht auf die Goldwaage legen. Was Biofrontera da aber abgeliefert hat ist schon ein starkes Stück. Schließlich war das zu diesem Zeitpunkt keine junge Garagenfirma mehr, sondern eine gestandene AG mit > 20 Mitarbeitern, die wenigstens im Ungefähren ihre Marktchancen hätte einschätzen können müssen.
Man wird das unangenehme Gefühl nicht los, dass nicht nur blankes Unvermögen zu solch einer krassen Fehleinschätzung geführt hat.

[HastDumalneMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.088.989 von Medimod05 am 06.06.17 16:20:11

Aber, aber MM05, wir wollen doch nicht die Contenance verlieren, nur weil uns eine Meinung nicht passt! Das ist ja beinahe Maas-los

Ich habe nicht behauptet, dass Lübbert Aktien über die Börse verkauft hätte. Tatsächlich gab es Biofrontera als AG schon lange vor dem Börsengang. Zu diesem Zeitpunkt war die Mehrzahl der Aktien im Besitz von Venture-Kapitalgebern. Die sind da aber gegen Bares von den Altaktionären (v.a. Lübbert) hingewandert.
Das IPO selbst wurde, soweit ich weiß, aus einer Kapitalerhöhung durchgeführt + eventuell Aktien aus dem Bestand der Altaktionäre (weiß ich aber nicht mehr so genau).

Es ist interessant, sich diesen Börsengang jetzt noch mal anzuschauen:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/neuemiss…
http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/boerseng…

Ich hatte schon völlig vergessen, dass der erste Versuch schmählich gescheitert war, weil den Investoren 15€ pro Aktie etwas unangemessen vorkamen:

https://www.welt.de/print-welt/article227901/Biofrontera-sag…
Nicht 5 vor 12, sondern tatsächlich 4 vor 12

Interessant auch, sich mal wieder die Prognosen zum Börsengang anzusehen, sowohl zum Umsatz als auch zur Timeline

http://www.goingpublic.de/biofrontera

Bei dem ganzen Geschreibsel fällt mir auf: Was wurde eigentlich aus den Aktien der frühen Venture-Kapitalgeber? Stimmt es, dass das IPO aus einer KE heraus durchgeführt wurde und nicht aus dem Bestand des Venture-Kapitals? Sind diese Aktien eventuell (teilweise) bei Maruho gelandet? Weiß das jemand genauer?
Sollten die schwer zuordenbaren Aktien-Konvolute, die immer wieder überraschend im Handel auftauchen, eventuell aus solchen Restbeständen stammen?

[borsalin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.089.340 von borsalin am 06.06.17 16:55:25

und diesen Wert, nähmlich die Weiterentwicklung der Nanoemulsion, hätte, das dürfen wir nicht vergessen, vor allem Maruho geschaffen. (siehe https://www.pressetext.com/news/20160713016" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.pressetext.com/news/20160713016
)
Ich wage zu behaupten dass wohl Maruho der Initiator war? Wäre es umgekehrt umso positiver.

[borsalin]

wenn man das Gehalt von Lübbert und seiner Frau während 10 jahren zusammenrechnet dann sind das mal 5 mill Euro. Für einen Firrmengründer der sein Know how in die Firma gesteckt hat ist es sicher angemessen. Zumal die Zukunftsperspektiven des Unternehmens im Moment sehr positiv aussehen.
Natürlich stecken viel Personalkosten im Unternehmen. Welches deutsche Biotech hat ohne nennenswerte Neuausrichtungen usw. diesen Wert geschaffen?
Falls sich die Nanoemulsion als Produktverbesserer etablieren lässt, ist, die selbst vom Managment im nachhinein als gefährlich eigestufte Einproduktstrategie, Geschichte! (siehe Präsentation zur HV )
soweit meine Einschätzung zu den Gehältern