Aurelius- Einstiegssignal! (Seite 471)

[AlbertGrabowski]

Im Ergebnis ist es aber so, dass die Aktionäre auf teilweise erheblichen Verlusten sitzen und Markus sich anscheinend eine Dreck darum kümmert. Das ist erbärmlich, wo Aurelius jetzt steht.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.707 von HorstSanders am 05.08.20 12:38:17

Was schriebst du denn für ein wirres Zeug? Mir und meinem Vermögen geht es sehr gut.

Bleibe bei deiner Story und erzähle lieber was von der kommenden betrügerischen Insolvenz, die der unfähige, hoffnungslos überbezahlte Vorstand gerade vorbereitet, nachdem er alle Beteiligungen durch Unfähigkeit und Geldgier in den Sand gesetzt hat, zumindest zu 70%.

Die Story kennen wir zwar schon, aber damit bist du wenigstens authentisch.

[Tony31515]

Du Horst,
such dir doch mal bitte weitere Argumente. Dein gejammere aufgrund der Vergütung sollte jetzt jeder verstanden haben. Ich denke, dass niemand der Aktien besitzt, aufgrund einer persönlichen Meinung in einem Forum, diese verkauft/zukauft.

Warum schreibst du nur im Aurelius Forum? Die Wirecard Aktionäre hätten dich gebrauchen können.
Oder steckt da vielleicht was anderes hinter?

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.515 von buylow_sellhigh am 05.08.20 12:25:00

Danke, daß Du meine Gedankengänge untermauerst, auch wenn Du es nicht wolltest

Du hast: Aurelius-Aktien, Gold und Immobilien als Vermögenswerte. Das ist Dein Portfolio.
Die Aktien haben 70 % verloren aber Du gleichst diesen Verlust mit den Wertsteigerungen beim Gold und der Immobilie aus. So sollte es sein.
Jetzt zu Aurelius, wie es NICHT sein sollte:
Aurelius hält Beteiligungen, die im Schnitt 70 % weniger Wert sind als noch vor 4 Monaten.

Wo ist der Unterschied zu Dir: Du hast bei den Aktien -70%, mit Gold + X % und mit der oder den Immobilien + X % = vielleicht nur noch 10 % Minus, wenn man das ganze Portfolio betrachtet oder vielleicht sogar nur 5 % Minus, wenn man alles berücksichtigt.
Du bekommst keine 20 Millionen im Jahr als Vergütung und bist trotzdem mit Deiner Performance besser als der Aurelius Vorstand, der üppige Saläre bezieht, aber bei den Beteiligungen offensichtlich fast immer ins Klo greift.
Ist bei Dir jetzt der Groschen gefallen?
Zusammengefasst kann es nicht sein, daß ein fürstlich bezahlter Vorstand praktisch nur Rohrkrepierer als Beteiligungen an Land zieht und diese Beteiligungen in der Summe in sehr kurzer Zeit knapp 70 % an Wert verlieren.

[buylow_sellhigh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.651.927 von HorstSanders am 05.08.20 11:44:38

Du mußt das nicht unbedingt verstehen, ist ja auch etwas zu differenziert betrachtet, zumindest für dich. Da funktioniert ja dein ständiger pauschaler Rundumschlag nicht mehr.

Zitat: „Die Beteiligungen von Aurelius scheinen wenig bis nichts wert zu sein…“, da hast du ja sauber gerechnet. Könntest du die Rechnung mal vorzeigen, mit deinem NAV-Kosmetik- und Winkelzugdetektor, der besser ist als der von KPMG?


Zitat: „Man stelle sich vor man hat Gold, Bitcoin, eine Immobilie und BASF Aktien als Vermögen…“
Ich muß mir das nicht vorstellen, ich habe Gold und Immobilien. Die machen z. Zt. richtig Freude. Deswegen muß ich auch keine schlechte Laune haben oder betrügerische Insolvenzen oder Kleinanlegerquittungen fürchten.

In der Zwischenzeit gefällt mir der Mist, den du schreibst.

[WOB0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.651.927 von HorstSanders am 05.08.20 11:44:38

Horst,
erst vergleichen Sie Aurelius mit WC und jetzt mit TUI.

Es gibt aber auch Profis an der Börse die sich in etwa so ausdrücken:
"Warren Buffetts und die Methoden von Aurelius ähneln sich nur sei Aurelius halt wesentlich kleiner und das habe den Vorteil dass Aurelius flexibler und erfolgsversprechend am Markt agieren könne".

So viel ich weiß legt Warren Buffett auch nicht permanent Rechenschaft ab über sein tun, was hier von Aurelius so oft gefordert wird.

Nächste Woche sieht man dann die Halbjahreszahlen die schon Corona-bedingt nicht berauschend sein dürften.

Aber an der Börse wird die Zukunft gehandelt und die sehe ich durch die Chancen die sich durch die Corona - Krise für Aurelius ergeben wesentlich höher als dass hier auf Dauer ein Kurs von unter 20e bleiben wird.

[WOB0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.651.717 von HorstSanders am 05.08.20 11:31:51

Moin Horst,

Gestern hat man von Ihnen nichts gehört, kaum geht es im Intraday etwas Rückwärtes
wacht der Horst auf.

[HorstSanders]

@buyHIGH-sellLOW Du wirst nur sehr schwer 70 % Kursverlust erklären oder gar rechtfertigen können.
Deswegen brachte ich ja das Beispiel mit der TUI Aktie, bei der man wirklich nachvollziehen kann, dass die 70 % gefallen ist. 70 % Minus sind schon eine Hausnummer und die fallen nicht einfach so vom Himmel.
Faktisch werden die Aurelius Beteiligungen in der Summe 70 % (!) niedriger bewertet, als noch 4-5 Monate zuvor. Das ist schon eine krasse Abwertung.
Man stelle sich vor man hat Gold, Bitcoin, eine Immobilie und BASF Aktien als Vermögen und dieses Vermögen schrumpft um 70 % in 4 bis 5 Monaten. Was würde das über das Portfolio aussagen?

Die Beteiligungen von Aurelius scheinen wenig bis nichts wert zu sein. Jahrelang wurde der NAV kosmetisch mit wohl zahlreichen buchhalterischen Winkelzügen hochgerechnet.
Jetzt kommt der wahre NAV ans Licht und die Quittung bezahlen die Kleinanleger.

[buylow_sellhigh]

Ist ja nett, daß ihr euch Sorgen um meine Aktien macht, ist aber absolut nicht nötig. Ja, ich habe nicht alles verkauft, besitze noch einen kleinen Restbestand und einen, leider ebenfalls kleinen, Altbestand aus 2008 zu unschlagbar günstigem Einstand. Außerdem war Aurelius zu keinem Zeitpunkt mehr als 4% des Depots, derzeit unter 2%.

Natürlich ist der überaus schwache Kursverlauf auch für mich sehr ärgerlich, obwohl die realisierten Gewinne und Dividenden die entgangenen Gewinne noch übertreffen. Den Altbestand mit 1000% Gewinn verkaufen zu können (steuerfrei) wäre deutlich schöner als zu 250%. Ich hab‘ schon schlimmeres erlebt.


Nun bleiben zwei Fragen: Wieso der Kurssturz? Und was kann man für die Zukunft ableiten? Ich versuche eine neutrale Analyse, ohne Wut und Häme und ohne Schönfärberei.

Um zu verstehen wo der Kursverfall herkommt, muß man ich in seine Einzelteile zerlegen. Da sehe ich drei wesentliche.
a) Verkäufe und Ausschüttungen
b) Aurelius eigene Schwächen und Fehler
c) Covid 19

Zu a) Die Abgänge aus dem Firmenvermögen waren alle gemeldet oder absehbar. Sie waren der Größenordnung nach auch bezifferbar. (Die Rechnung dazu habe ich in früheren Beiträgen gemacht) Dem standen keine wertäquivalenten Neuerwerbungen gegenüber. Das war für mich ein Verkaufssignal. Daß es dann noch stärker abwärts gehen würde war zu diesem Zeitpunkt noch nicht erkennbar.

Zu b) Da gibt es eine längere Liste. Ich greife die aus meiner Sicht wichtigen auf. Ich habe damals geschrieben, daß der Kurs heftig von Office Depot bestimmt werden würde. 2018 war bereits Office Depot und UK-Health in Seenot. Ich bin bei OD eher von einem U-förmigen Verlauf ausgegangen. Heute wissen wir es gibt keinen Buchstaben im Alphabet für den Verlust bei OD.
Das ARP war zum Zeitpunkt der Auflage eine gute Tat und wurde hier auch entsprechend gefeiert. Heute ist es ein Verlustbringer.
Die bekanntermaßen schwache Informationspolitik von Aurelius ist in Zeiten des Kursverfalls besonders schädlich.
Die komplette Streichung der Dividende halte ich unter dem Gesichtspunkt Vertrauensbildung ebenfalls für einen Fehler.
Da nicht zu erwarten ist, daß sich die Auskunftsfreude von Aurelius erhöht, kann man auch weiterhin davon ausgehen, daß der hohe Abschlag zwischen offiziellem NAV und Aktienkurs erhalten bleibt. In Summe ist schwer bezifferbar wie groß dieser hausgemachte Anteil ist, vor allem, weil c) noch nicht bekannt ist.

Zu c) Corona war vor Februar 2020 nicht vorhersehbar, hat dennoch massiven aber auch unterschiedlichen Einfluss auf alle Unternehmen. Die Betroffenheit des Aurelius Portfolios kann man ggf. aus dem Halbjahresbericht ableiten, wenn man den Aurelius typischen 3-Jahresoptimismus im NAV etwas kurzfristiger wertet. Ich rechne nur 12 bis 15 Monate in die Zukunft. Aus dem Chart könnte man bis zu 50% Corona Einfluß ablesen. Das scheint mir aber zu hoch. Da steckt auch noch selbstgemachtes drin.

Für die Zukunftsprojektion warte ich auf den Halbjahresbericht, Er legt die Basis. Die drei o.g. genannten Problemfelder sind ja alle noch da. Ein Vergleich mit einem Mitbewerber mit fast identischen Geschäftsmodell wird interessant. Der veröffentlicht den HJ-Bericht einen Tag vorher. Er ist zwar noch deutlich kleiner, aber groß genug um ihn ernst zu nehmen.

[HorstSanders]

Um die erbärmliche Performance der Aurelius Aktie noch besser verständlich zu machen, könnte man z.B. mal einen Vergleich mit der Performance der TUI Aktien anstellen:

TUI, ein extrem gebeuteltes Touristikunternehmen, da die Menschen ín Zeiten von Corona wesentlich weniger verreisen als die Jahre zuvor. Leere Flieger, leere Hotelanlagen und massenweise Stornos.
Ein Unternehmen praktisch am Rande des Abgrunds. Die Quittung an der Börse: knapp 70 % Minus

Aurelius auf der anderen Seite mit einem mutmaßlich ausgewogenem und gesundem Portfolio.....aber auch 70 % Kursverlust in 2020.

70 % Kursverlust....da gehört eine Aktie zur Zeit zu den Top 5 der größten Verlierern in 2020.

Aber trotzdem reden viele Verblendete dieses Unternehmen immer noch schön. Alles super, alles in Butter. Der Kurs muss sich nur verdreifachen, um das Niveau von Januar 2020 zu erreichen, aber das ist natürlich kein Problem.
Keine Dividende, keine Insiderkäufe auf diesen historisch niedrigen Kursen.
Summasummarum ist meiner Meinung nach zu befürchten, daß die Quartalszahlen nächste Woche noch schlechter ausfallen werden als eh schon befürchtet und demzufolge könnte der Kurs dann relativ schnell in die Einstelligkeit rutschen.
Aber das ist ja kein Problem, da sich bei 9 Euro die Aktie nur vervierfachen müsste, um das Kursniveau von Januar 2020 erreichen zu können.