Anleihenanfänger sucht eine Empfehlung, bitte reinschauen. - 500 Beiträge pro Seite

[aimster]

Hi,

ich trade nun schon seit mehr als einem Jahrzehnt mit Aktien, von Anleihen habe ich leider trotzdem gar keine Ahnung und dazu Schwierigkeiten den Markt zu überblicken.

Ich suche eine Unternehmensanleihe, deren Verzinsung über den Tagesgeldkonten liegt (derzeit ca 2%).
Am Ende der Laufzeit einer Anleihe bekomme ich doch auf jeden Fall 100+die Verzinsung in % zurück?!
Da ich nicht am Anleihen "traden" interessiert bin, würde ich gerne eine Anleihe haben, die in c.a. einem Jahr ausläuft.

Wer kann mir eine konkrete Unternehmensanleihe (das Unternehmen sollte einigermaßen solide sein) empfehlen und vll. nochmal kurz dazu erläutern wie das mit dieser Anleihe dann funktioniert, bzw. wie ich meine gesicherte Verzinsung herausbekomme.

Vielen Dank.

[Ostkueste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.474 von aimster am 21.03.10 13:29:16

Hi



Am Ende der Laufzeit einer Anleihe bekomme ich doch auf jeden Fall 100+die Verzinsung in % zurück?!

ja, ausser das Unternehmen geht Pleite.......



zum traden, musst du dir halt selber welche raus suchen, bietet fast jedes Unternehmen an, auch aus DAX

geh mal auf Comdirect, geb Kürzel ein - dann Anleihen - kannst du suchen...
wie die genau funken...gibt es ja Literatur für

Gruß

[aimster]

ich hab jetzt mal versucht bei consors die anleihensuche anzuwerfen.

hab nun dieses produkt gefunden (nur mal als exampel):

A0A8CY TUI AG Anleihe v.04(2011) Reg.S.


Kupon 6,6250
Emiss. Tag 07.05.2004
Emiss. Kurs 100,00
Emiss. Whrg. EUR
Erster Kupon per 15.11.2004
Letzter Kupon per 16.05.2011
Fälligkeit 16.05.2011
Bemerkung zum Zinstermin 15.M/N
Stückelung 1.000,00
Fitch-Rating
Liquiditätsrating 4: handelbar bei größeren Geld-/Briefspreads (über 1,00)



das teil war am freitag mit 102,50 im brief.
ich kann mir nicht vorstellen, dass ich jetzt für 102,50 kaufen und am fälligkeitstermin 16.05.2001 bekomme ich dafür 100+6,625 heraus?
wo liegt mein fehler? die transaktionskosten können ja so hoch nicht sein?

[Ostkueste]

naja

nehme mal die Thyssen Anleihe
A0Z12Y



beginnt halt bei 100% wird dann gehandelt jetzt bei 113%....

aber natürlich ist für´s traden Schwachsinn, da die Aktie fast mehr % gemacht hat....
war gut wo man in D keine Banken shorten konnte...
konnte man die Anleihen shorten

aber so halt musst du schauen
Rating: Baa3

Rendite p.a.:
4,443% -eigentlich gut



Restlaufzeit

4,2 Jahre
Fälligkeit
18.06.2014
Ausgabedatum
18.06.2009 - wenn du halt "investieren" willst Versuchen zu zeichnen Rest ist m.e. Schwachsinn, da man auch gleich die Aktie handeln könnte...........
Nominalzinssatz
8,000%
Stückelung
1.000,00
Anleihevolumen
1 Mrd.
Kupon-Art
Kupon, fix
Zinszahlung
jährlich
Zinstermin
18.06.
Rückzahlungskurs
100,00%
Emittent
ThyssenKrupp AG
Sitz Emitt.
Deutschland
Typ
Anleihe
Währung
EUR
ISIN
DE000A0Z12Y2
WKN
A0Z12Y

Gruß

[Ostkueste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.536 von Ostkueste am 21.03.10 13:56:40

ach nee beginnt bei 104,443%

sorry

[aimster]

ok, zu der thyssen anleihe:

angenommen ich würde jetzt zu 113 kaufen (warum hältst du das für schwachsinnig?)

--> dann würde ich am 18.6.2014 100+8% (der Nominalzins) für jedes Jahr der Laufzeit erhalten oder wie??

was passiert dann am jährlichen zinstermin am 18.6. ?

danke schonmal.

[Ostkueste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.568 von aimster am 21.03.10 14:10:22

ja "würdest" du bekommen

Nominalzins
Der Nominalzins entspricht bei einer Anleihe dem Kupon. Beim Realzins dagegen wird die reale Verzinsung ermittelt, indem zum Beispiel Inflationsraten gegengerechnet werden.
http://de.mimi.hu/borse/nominalzins.html

aber wer sagt dir das Thyssen, bei Fälligkeit, der Anleihe, heißt wenn du deine 100% wieder haben willst, nicht Pleite ist......

ist wie immer mit Risiko verbunden.....schau mal was Daimler + Telekom usw. für Anleihen ausstehen haben.....da wird es dir anders

aber weiter...kaufst jetzt für 113%...Anleihen Preis fällt...hast du auch, wenn du verkaufen willst verlust....

aber so das BSP. könnte bzw. klappt...
aber hättest du gezeichnet, hättest du jetzt schon netten Gewinn bei Verkauf

weil schau mal ARO Anleihe..so kann es bei jeder Anleihe kommen.....Auch beim Bund.....



Gruß

[aimster]

hi,

vielen dank für deine antwort, ich sehe nun schon etwas klarer! trotzdem muss ich nochmal nachfragen:

ich habe das gerade mal berechnet, bei der thyssen anleihe würde man also am 18.6.2014 :

146,93 bekommen (100 über 5 jahre hinweg mit 8% aufgezinst).
die 146,93 bekomme ich auf jeden fall, außer thyssen ist eben nicht fähig zurückzuzahlen.

die anleihe läuft jetzt ein jahr und 9 monate, also wäre der derzeitige "fair value" (falls es sowas bei anleihen überhaupt gibt, der ausgabekurs+8% fürs erste jahr+ 9/12 mal 8% für die ersten 9 monate des zweiten jahres, oder?!

wieso schreibst du "ach nee beginnt bei 104,443%" ?

insofern können mir kursschwankungen auch egal sein, da ich das geld nicht brauche und damit auch nicht verkaufen muss.

das nominalzins ungleich realzins ist ist klar, aber bei tagesgeld habe ich derzeit 2% nominalzins.

kannst du mir vll. noch eine ähnliche anleihe aufzeigen, die bis 2012 ausläuft?

wäre cool wenn du mir meine vielen fragen noch beantwortest, ich glaube danach hätte ich das nötigste verstanden

[Ostkueste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.185.651 von aimster am 21.03.10 14:52:37

hey

jetzt habe ich selber ne Frage....

Rendite per Anno 4,443% aber Nominalzins 8%

aber wird wohl hier erklärt.....

http://www.privatschule-eberhard.de/materialien/guk/anleihen…

soooo..gehen wir mal so ran...die Rendite per Anno sollte/muss über Inflation liegen! weil sonst kannst du dein Geld auch verschenken bzw. liegen lassen OHNE Risiko (weil es kann auch die Inla auffressen.....)

als "Investor" wenn du denkst, gute Unternehmen, geht nicht Pleite, ist ein sicherer Wert ihn das Geld per anleihe zuleihen....da du ja an das Untern. glaubst (ist wie mit Staatsanleihen)...also sollte dir der Handel egal sein (beginngt bei 104,443 weil 100+ Rendite )

sooooo, aber ist wie immer Risiko dahinter, aber wenn du das magst kannst du auch Griechenland-Anleihen zeichnen.....aber werden die Pleit bekommst du die 100% nicht wieder aber vll. eine Rendite p.A.

und zum suchen der Anleihen, einfach auch Comdirect gehen Kürzel von Unternehmen eingeben, auf Anleihen......

aber als trader machst du per direkt Aktien handel mehr "profit"
aber eventl. auch bei höheren riskio, als bei Anleihen invest...
aber wie gesagt gibt es auch dort Risiko

soll uns wohl wieder lehren - Am Markt gibt es keinen "free Lunch"....

Gruß

[honigbaer]

Also mal noch zur Aufklärung, normalerweise wird bei den Anleihen Stückzins gerechnet, also mal angenommen Zinstermin ist der 1.Januar, dann zahlt man beim Kauf am 1.April zusätzlich zum Kurs den Nominalzins (Coupon) mal 3/12 für 3 Monate an den Verkäufer. Ebenso erhält man beim Verkauf entsprechend Stückzinsen zusätzlich zum Verkaufskurs. Am jährlichen Zinstermin wird der Coupon / Nominalzins ausbezahlt. Damit sind dann aber keine Kursschwankungen verbunden.

Anders ist es nur in seltenen Fällen, wenn der Schuldner nicht zahlen kann, dann wird die Anleihe flat notiert und auch bei Genussscheinen, da gibt es auch keine Stückzinsrechnung, sondern der Kurs fällt dann am Tag der Ausschüttung, falls es etwas gibt.

Preisbestimmend für Anleihen ist die Bonität des Schuldners, die Restlaufzeit der Anleihe und die Zinsentwicklung am Markt.

Schau am besten mal Börse Stuttgart unter Anleihen im Anleihefinder für einzelne Anleihen und auch nach den Zinsstrukturkurven. Je nach Bonität und Restlaufzeit gibt es derzeit eine marktübliche Rendite.

Rendite = jährlicher Gewinn, wenn man die Anleihe bis zur Fälligkeit hält. (Also Kursgewinn oder -verlust bei Rückzahlung (fast immer zu 100%) verrechnet mit der Nominalverzinsung)

Die genannte TUI Anleihe, also mal abgesehen davon, daß TUI ein etwas problematischer Schuldner ist, wege des hohen Anteills Schifffahrt und schwacher Eigenkapitalausstattung, eine einjährige Anleihe kaufen mit 4% Rendite ist langweilig. Gewinnpotential müde 4%

Der Reiz einer Anleiheinvestition liegt darin, daß sich die Bonität des Schuldners in Zukunft verbessert oder daß der Marktzins in Zukunft sinkt. Dann steigt der Kurs. Selbst wenn man keine sinkenden Zinsen erwartet kann man derzeit langlaufende Anleihen (z.B. 10 jährige) kaufen und spekulieren, daß in 2 Jahren der Zins für 8jährige Anleihen tiefer ist und vielleicht noch die Bonität des Schuldners besser ist.

Meinetwegen gerade Griechenlandkrise.
A1AUMV rentiert 6,36% bis 2020. 6,25% Coupon Kurs 99%.
Sollte in 2 Jahren Griechenland wieder "normale" Zinsen zahlen, z.B. 4% auf achtjährige Anleihen, könnte der Kurs bei 114% sein, dann hätte man gewonnen 2x6,25% Nominalzins + 15% Kursgewinn also etwa 27,5% in zwei Jahren.

Mit Kurzläufern wird man in der Regel wenig gewinnen können.

Luftfahrt, Zement oder Beteiligungsgesellschaften zahlen derzeit hohe Zinsen. Z.B. Heidelbergcement, Haniel. Problemstaaten können auch interessant sein. Litauen, Lettland, Rumänien. Aber ohne Risiko ist das natürlich alles nicht. Was man nimmt hängt natürlich auch vom Anlageziel ab. Will man zocken oder ruhig schlafen??

[Ostkueste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.186.071 von honigbaer am 21.03.10 17:52:05

danke für die Erklärung

Thread kommt auch mal auf Wiedervorlage....

vielleicht entwickelt er sich ja noch positiv....

man kann ja immer mehr lernen als wissen

Gruß

[honigbaer]

Übrigens auf die Stückelung achten, leider sind viele Industrieanleihen 50.000 Euro weise gestückelt.

Wenn man derzeit sucht mindestens 6% Rendite, Laufzeit bis 2016 - 2020, kommen bei Börse Stuttgart 47 Treffer. Fiat, Griechenland, Heidelbergcement, Rallye, Solarworld, Stena - alles Schuldner, die ihre Probleme in den Griff kriegen könnten. Spekulative Anleihen mit einem gewissen Ausfallrisiko.

[Ostkueste]

aber Risiko ist immer da.....

so Solarworld, Heidelberger würde ich kein geld leihen

[honigbaer]

Du würdest ja nichtmal ThyssenKrupp was leihen.

Solarworld, nun, in der Solarbranche wird die Durststrecke noch länger dauern. Einen Totalausfall bei Solarworld ist aber wohl kaum denkbar. Dann würde es heißen, die Politik habe den Laden auf dem Gewissen. Sogar Solon bekommt doch eine Bürgschaft.

Heidelbergcement hat unter den genannten BB (HC: BB-) gerateten Firmen meines Erachtens sehr gute Chancen schon innerhalb der nächsten 12 Monate wieder BBB zu kriegen. Diese Woche kamen ja Zahlen raus, da mag es noch etwas Abschreibungsvbedarf bei den Firmenwerten geben, aber die Eigenkapitalquote ist wieder 40%. Im DAX haben nur 10 Firmen eine höhere Eigenkapitalquote. TUI und Thyssen mit 18% bzw 23% sethen da eher schlechter aus, übrigens auch Lafarge ist meines Erachtens nicht solider als Heidelbergcement und zahlt deutlich niedrigere Zinsen.

[aimster]

Stammdaten:
WKN A0N1K7
ISIN XS0316551026
Börse DUS
Kurzbezeichnung General Electric Cap. Europ. 07/10
Langbezeichnung GE Capital European Funding Medium-Term Notes 2007(2010)
Depotwährung EUR
Abrechnungswährung EUR
Notierung %
Kündigung ausg.
Allgemeine Bemerkungen
ausserbörslicher Handel Nein

Emissions - und Zinsdaten
Kupon 4,6250
Emiss. Tag 23.08.2007
Emiss. Kurs 99,71
Emiss. Whrg. EUR
Erster Kupon per 23.08.2008
Letzter Kupon per 23.08.2010
Fälligkeit 23.08.2010
Bemerkung zum Zinstermin 23.08.gzj.
Stückelung 1.000,00
Fitch-Rating
Liquiditätsrating 4: handelbar bei größeren Geld-/Briefspreads (über 1,00)



--> bitte nochmal zum verständnis:

bei der oben rauskopierten anleihe würde ich am 23.08.2010 erhalten:

-99,71 pro Anteil
-4,625 Kuponzahlung pro Anteil


stückelung ist "1000", heißt das, dass mann mindestens 1000 stück kaufen muss oder 1000€?
bei einem aktuellen briefkurs von 101,60 wäre das doch eine schöne verzinsung.
liege ich richtig?

[jb11-hdm]

bei einem aktuellen briefkurs von 101,60 wäre das doch eine schöne verzinsung.

... von weniger als 1% p.a. - da gibt's auf Tagesgeldkonten mehr Rendite.

Einen brauchbaren Anleihenrechner findest du bei Onvista:
http://anleihen.onvista.de/anleihenrechner/?ID_INSTRUMENT=17…

Lesetipp:
Grundwissen über Anleihen
http://www.wertpapier-forum.de/topic/6385-grundwissen-uber-a…

[honigbaer]

Rückzahlung zu 100% + 4,625% Zinszahlung = 104,625%
Anschaffungskosten 101,60% + 7/12*4,625% Stückzinsen = 104,30%
(Stückzinsen für die 7 Monate seit dem letzten Zinstermin)

Entscheidend ist die Rendite auf die Restlaufzeit, die steht bei guten Kursinformationssystemen meistens dabei. Der Emissionskurs spiegelt das Zinsniveau am Tag der Emission, der ist weder für die Rückzahlung, noch für die spätere Anschaffung im Sekundärmarkt relevant.

[alzwo]

Vielleicht noch ein paar Worte. Fast alle Anleihen werden zu 100% zurückgezahlt. Der Emissionskurs und das Emissionsdatum sind völlig unwichtig, weil vorbei.

Bei Aktien kauft man Stück. Bei Anleihen kauft man nominal. Die Stückelung gibt an, wieviel nominal man mindestens kaufen muß.

Meist wird bei Anleihen der Kurs und die Rendite p.a. angegeben. Die Orderkosten senken diese Rendite noch. Je kürzer die Restlaufzei (RLZ), desto heftiger. 0,33% Orderkosten zB senken diese Rendite bei 3 Jahren RLZ um 0,11%, bei 0,5 Jahren RLZ um 0,66%. Die "echte" Rendite beträgt dann bei A0A8CY ca 4,4% - 0,3% = 4,1%.

Wie schon geschrieben, werden zwischen den Zinsterminen aufgelaufene Zinsen (nennt man Stückzinsen) bei Kauf bzw Verkauf zusätzlich bezahlt bzw gutgeschrieben. Sie sind normalerweise nicht im Kurs enthalten. Anders bei Aktien. Dort ist die Dividende im Kurs enthalten.

[mitterland]

vielleicht wäre ja auch A0H5JK etwas für dich. halte die anleihe schon länger und habe die zinsen noch immer gekriegt. zum 1.4. gibts schon wieder ein hübsches sümmchen, da die zinsen halbjährlich bezahlt werden, damit mans auch verkraften kann. effektive verzinsung beim kurs von 89 stolze 12,3%. aber du mußt immer am ball bleiben, ist kein kostolanypapier.
auf gute ernte in zachow prostet
mitterland

[GOTOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.216.118 von mitterland am 25.03.10 17:18:49

Vorgemerkt - klingt interessant. Gibt es für die Konservenfabrik Finanzkennzahlen oder weitere Infos (Homepage habe ich mir schon angeschaut).

Lesezeichen auf Thread - könnte sich interessant weiterentwickeln

[straßenköter]

Sofern Du mit nachrangigen Anleihen leben kannst, ist die Hybridanleihe von Linde vielleicht eine Alternative.

Laufzeit 2066 mit Kündigungsrecht 2016
Kupon 7,375%
Kurs 108%

Sofern die Anleihe 2016 nicht gekündigt wird, läuft Sie als Floater mit 3-Monats-Euribor + 412,50 BP weiter. Die hohe Anschlussverzinsung macht eine Kündigung wahrscheinlich.

Baugleiche Anleihen gibt es auch noch von Bayer und Henkel.

[Himmelgrau]

Sind wir schon wieder soweit,dass nur bei Nachranganleihen attraktive Renditen zu holen sind?
Ich würde in die 2014er Anleihe von Evonik investieren.Laufzeit bis Okt.2014,Kupon 7% mit Step up Option und bei einem Kurs von ca 108 eine laufende Verzinsung von ca.4,9 %.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.380 von Himmelgrau am 01.04.10 23:17:46

Da gibt es aber im Segment der ungerateten Senior-Anleihen bessere Alternativen.

- Colonia Real Estate A0LDSA: Rendite bei 96% immer noch 10% für gut 1,5 Jahre. Die Anleihe finden viele "Renditejäger nicht, weil die herkömmlichen Renditerechner das mit der Rückzahlung zu 110% nicht kapieren. News vom Dienstag waren ziemlich gut

http://www.cre.ag/617d953/Investor_Relations/Corporate%20New…

- EM.TV A0GQKR: Rendite bei 5,8 auch noch 10% für gut ein Jahr. Diese Anleihe ist mit Stücknotiz, Put-Option und Nennwert von 5,85% noch schwieriger zu verstehen.

http://www.constantin-medien.de/dasat/index.php?cid=100477&c…

- Air Berlin A0NQ9H: Bietet ebenfalls eine Rendite von 10% für 2 Jahre. Die Put-Option kennt nicht jeder und die Stückelung von 100.000 EUR stellt eine Hemmschwelle für Privatanleger dar.
Auch hier gab es letzte Woche gute Unternehmensnachrichten

http://www.ir.airberlin.com/presse_detail.php?lang=de&bereic…

Mit Anleihen kann man richtig viel Geld verdienen, allerdings reicht es in aller Regel nicht aus, mal schnell einen Blick auf eine Suchmaschine im Internet zu werfen. Wer nicht bereit ist, sich in die Feinheiten einzuarbeiten, der fährt mit Bundesschatzbriefen besser. Spätestens seit Lehman ist klar, dass man wissen sollte, was man kauft.

Der ARO-Chart in #8, in dem irreführender Weise die Sachausschüttung der Thomas Cook Aktien fehlt, ist ein gutes Beispiel dafür, dass in diesem Bereich viele Leute mit gefährlichem Halbwissen unterwegs sind.