VIB Vermögen AG- eine aussichtsreiche Anlage (Seite 7)

[babbelino]

@jkreusch

Du weisst schon, dass die eine der Hallen leer stand?

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.503.757 von Straßenkoeter am 22.03.24 19:50:54

@Straßenkoeter

Sehr schön zusammengefasst; auf dieses Szenario spekuliere ich mit kleinem Einsatz. Wenn's keine Änderung der Verwaltung gibt, wird's für die VIB Publikumsaktionäre leider häßlich. Als Hinweis für die dann zu erwartende Entwicklung: beide Objekte in Neufahrn sollen für kolportierte € 80 Mio. verkauft worden sein (s. IZ-Artikel vom 17.11.2023), angesichts der guten Lage wäre da mehr drin gewesen. Zur besseren Einordnung: für Logistikimmobilien neben großen Metropolen sind bis zu € 2.000,-/m² NFL erzielbar.

[Straßenkoeter]

Heißt also, wenn Branicks in die Insolvenz geht, ist das gut für VIB, da dann das VIB Paket je Aktie mit Sicherheit deutlich teurer als 9€ verkauft wird. Falls Branicks die Kreditverlängerungen bekommen ist das schlecht für VIB, da dann Branicks die VIB weiter ausbeuten kann.

[SalamandaPanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.500.769 von jkreusch am 22.03.24 12:02:16

Danke für die Klarstellung!

Zu deinem Tipp: mMn ist im Endeffekt Herr Schmidt Strippenzieher also müsste man im Großen und Ganzen seine Anreize betrachten. Eine Branicks Insolvenz würde für ihn Totalverlust bedeuten. Er hat kein Interesse die VIB zu retten. Ich denke sein Ziel ist es alle Möglichkeiten auszureizen, um Branicks zu retten. Und mit Branicks, meine ich die Aktienhalter von Branicks.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.500.067 von SalamandaPanda am 22.03.24 10:20:01

Nein, ich heule mich nicht aus, sondern stelle nur fest, dass in D zunehmend wenig klappt - was ich leider aus eigener Praxis mit Notariaten, Banken und Dienstleistern belegen kann - was auch nicht verwundern kann, schließlich verliert D jedes Jahr viele gut ausgebildete Leistungsträger, darunter überproportional viele mit Uniabschluss, ans Ausland. Es gibt unter den G7 Nationen kein Land mit einem solchen brain drain. Daher ist die Diskussion über den Fachkräftemangel in D sehr belustigend, vorallem in B-Mitte ist der Fachkräftemangel akut sichtbar. Dass ich in meinem letzten Posting etwas unhöflich war, bitte ich zu entschuldigen.

Aber nun zur VIB:
Ohne diese Sacheinlage wäre die Bilanz kürzer, würde kaum immaterielle VG ausweisen (um genau zu sein, nur für die installierte Software der VIB einige Tausend €) und die Aktionäre wären bereit deutlich mehr für ihre Aktien zu zahlen, da die Qualität der VG deutlich höher wäre. Bitte nicht den Fehler machen und die Verwässerung durch die Sacheinlage übersehen, Aktiva und Passiva müssen in der Gesamtschau bewertet werden, die DIC hatte damals keine Geschenke verteilt, es wurde auch keine Barkomponente eingebracht.

Aber wir können uns hier gerne Gedanken machen, was ein Katalysator für einen nachhaltigen Kursaufschwung des VIB Aktienkurses sein könnte. Mein Tipp: Branicks Insolvenzantrag gefolgt von der Verwertung deren VIB-Aktienpaketes. Dann wird die Verwaltung ausgetauscht und der Kurs wird sich nicht bloß stabilisieren. Auf genau dieses Szenario spekuliere ich und habe etwas Geld meiner Portokasse gesetzt, da ich VIB für nicht investierbar halte.

[SalamandaPanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.499.578 von jkreusch am 22.03.24 09:29:27

Es geht hier nur um die Einlage. Wenn man die Sacheinlage aus der Bilanz der VIB rausnimmt, sieht es leider nochmal deutlich schlechter für die VIB aus.

Über die Bewertung der Managementverträge lässt sich streiten. Der Wert der eingelegten Immobilien ist aber faktisch einfach viel höher als der gegenübergestellte Aktienwert stand heute.

Klar, die VIB wäre im Allgemeinen besser dran ohne Branicks, aber wir reden ja hier speziell über diese Sacheinlage.

Man muss nicht gleich beleidigend werden und sich über “D” ausheulen. Wenigstens kann jemand wie ich, mit meinem “schlichten Gemüte”, noch mit Anstand und Höflichkeit diskutieren.

[jkreusch]

Genau, dann setzen sie ihre Empfehlung bitte selbst um SalamandaPanda! Man stelle sich einmal vor, was aus der VIB OHNE die Flaschen aus dem DIC-Umfeld geworden wäre, der Aktienkurs spricht Bände...

Nur zur Erinnerung, es wurde kein cash, sondern bloß Sachkapital eingelegt, das sehr hoch bewertet worden ist. Ich hoffe hierzu unten ausreichend Hinweise gegeben zu haben, aber die Managementverträge werden noch deutlich niedriger im Laufe dieses Jahrzehnts anzusetzen sein, dort stehen Wertberichtigungen an, die Boomjahre sind vorbei. Aber das ist natürlich nur zum Vorteile der Publikumsaktionäre geschehen und nicht des Mehrheitsaktionärs...

Ja, langsam beginne ich zu verstehen wieso in D derzeit alles in die Grütze geht, da scheint die Mehrheit vom schlichten Gemüte eines SalamandaPandas zu sein.

[SalamandaPanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.498.237 von jkreusch am 22.03.24 00:12:59

Naja ganz einfach gesagt: Die VIB steht heute mit der Einlage besser da als sie ohne Einlage dastehen würde. Das ist relativ klar allein schon durch einen Blick auf die Bilanz und einen weiteren Blick auf die GuV.

Wenn du da anderer Meinung bist ist das OK, man muss aber nicht alles negativ sehen wenn du zahlen relativ klar sind. Rechne doch einfach die eingelegten Immobilien raus und dann kannst du ja sehen wie sich die Bilanz ändert.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.498.159 von SalamandaPanda am 21.03.24 23:28:35

Mir erschließt sich nicht, was an der Sacheinlage für den free-float positiv gewesen sein kann: Die Managementverträge sind hoch bewertet eingelegt worden, ebenso gab's die Logistikimmobilien nicht geschenkt.

Hätte Branicks diese Immos noch im Bestand, wäre es doch viel wahrscheinlicher, dass diese bis jetzt an Dritte veräußert worden wären, um cash für deren akute Liquiditätsbedürfnisse zu beschaffen. Nur, weil damals der Aktienkurs der VIB viel höher als heute stand, wird daraus für die Publikumsaktionäre kein gutes Geschäft. Vielmehr zeigt das Vorgehen des Hauptaktionärs inwieweit dieser bereit ist, seine Interessen rücksichtslos durchzudrücken.

Im Grunde suche ich nie Geschäftspartner, die mir gegenüber ihre Interessen brutal durchzusetzen versuchen. Vielleicht bin ich als Emigrant über die Präferenzen deutscher Anleger und Investoren nicht mehr auf dem Laufenden. Gut möglich, dass ich hier in den Bergen einen Sonnenstich bekommen habe, wer weiß das schon... Werde morgen auf dem Weg zur Seilbahn also meinen Helm und die Skibrille kontrollieren.

[SalamandaPanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.497.289 von jkreusch am 21.03.24 20:22:46

Lass mich meine Aussage korrigieren zu:

“Logistikimmobilien sind deutlich Preisstabiler als andere”.

Der Punkt, dass die Sacheinlage aus heutiger Sicht positiv für die VIB und negativ für Branicks war steht trotzdem.

Hätte Branicks die Einlage nicht gemacht könnte sie heute leichter an Liquidität kommen indem man die Logistikimmobilien verkauft (evtl. sogar an die VIB), oder mit einer Sacheinlage in die VIB deutlich mehr Aktien einheimst.

VIB freefloat hat stark von der Sacheinlage profitiert. Aus heutiger Sicht zumindest.