3m Company - seit 1958 jährlich steigende Dividenden (Seite 8)

[Lorenz_Laplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.471.825 von eaglez am 18.03.24 10:35:49

Keine Sorge

Zu: Oh weh, ich will niemandem zu Handlungen verleiten. 😆

Überlege doch selbst einmal: Worfür ist diese Austausch hier gut? Also, mit meinen Beiträgen beeinlfusse ich andere und dadurch, dass ich Beiträge lesen, werde ich beeinflusst, bzw. verleitet, etwas zu tun.
Alss, keine Sorge, du hast mich ebeinflusst, aber die VErantwortung für mein Handeln trage ich selbst!

[hw_aus_s]

Ich bin heute mit Mikrogewinn raus.
Ich warte jetzt mal ab, wo der Kurs sich einpendelt und welche Aussagen es zur zukünftigen Dividendenpolitik gibt.
Aufs Tagesgeld gibt es 3%, da kann ich etwas warten.

[spekulatius007]

Zitat von kencan: Erstmal danke für die guten Denlansätze. Wenn der Stichtag für die Teilnahme an dr Abspaltung vorüber ist, bekommt man dann die 1:4 Solventum Anteile auch,.wenn man heute seine 3 M verkauft ? Oder wie ist der Stichtag zu verstehen ?

Du wirst aufjedenfall nicht zweimal abkassieren können!

[kencan]

Erstmal danke für die guten Denlansätze. Wenn der Stichtag für die Teilnahme an dr Abspaltung vorüber ist, bekommt man dann die 1:4 Solventum Anteile auch,.wenn man heute seine 3 M verkauft ? Oder wie ist der Stichtag zu verstehen ?

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.471.645 von Lorenz_Laplace am 18.03.24 10:07:26

Zitat von Lorenz_Laplace: Normaler Weise bin ich nicht jemand, der sich leicht von seiner Meinung abbringen lässt, aber ich habe mich diesmal von dir überzuegen lassen.
Ich habe einen großteil meine 3M verkauft.

Oh weh, ich will niemandem zu Handlungen verleiten. 😆
Nur meine Beweggründe darlegen, warum ich etwas tue.
Aber ich orientiere mich auch an dem, was andere tun. Für mich war der Divitas-Bericht oder wie der heißt, sehr gut begründet.
Und der will ja anscheinend auch nicht den Spin-off mitmachen.

[Lorenz_Laplace]

Überzeugt!

Normaler Weise bin ich nicht jemand, der sich leicht von seiner Meinung abbringen lässt, aber ich habe mich diesmal von dir überzuegen lassen.
Ich habe einen großteil meine 3M verkauft.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.467.811 von Lorenz_Laplace am 17.03.24 07:36:44

Das kann durchaus natürlich auch zutreffen, Lorenz.
In der Tat ist 3Ms Geschäft auch deutlich schlechter subtituierbar.
Ich sage auch nicht, dass ich 3M dauerhaft gänzlich fern bleibe, das ist für mich immer noch ein solides Unternehmen.

Ich schätze aber, dass es kurzfristig ziemlich genau so laufen wird, wie beim Spin-off Solvay -> Syensqo.



Ich wusste erst nicht, warum die Aktie so stark fiel, dachte erst an einen Split. Aber es ist der Abschlag vom Syensqo-Kurs.
Morgen mit Handelsschluss ist die letzte Gelegenheit, entweder den Spin-off von Solventum mitzumachen oder nicht.
Der Kurs wird mit Sicherheit ein bisschen von Banken gestützt werden und trotzdem vermute ich, dass 3M eher leicht zurückgehen wird.

Solvay ist jetzt für mich auch ein interessanter Ersatzkandidat: 9% Dividendenrendite, Dividende wird nicht aus der Substanz ausgeschüttet.
Ich muss trotzdem noch genauer prüfen (Verschuldungsgrad, Aussichten, evtl. Rechtsstreitigkeiten, Produktpalette, usw.).
Bei Syensqo ist der Ausgabekurs seither um satte 17% gefallen, d.h. etliche Anleger, die ihre Papiere eingebucht bekamen, machten Kasse.
Das ist leider bei den allermeisten Spin-offs der Fall. Man kennt die neue Firma nicht, Käufer sind rar, weil der Name unbekannt ist, im schlimmsten Fall wird sie noch nicht mal in einem Nebenwert-Index gehandelt, Institutionelle lassen deshalb die Finger davon, Pensionskassen die verpflichtet sind Indizes abzubilden, greifen nicht zu.
Viele wollen verkaufen, aber es finden sich nicht genug Käufer.
Wenn dann 3M auch noch ankündigt, zu einem Zeitpunkt X ganz sicher den Restbestand zu liquidieren (macht nicht mal SIEMENS mit seinem heißen Eisen Siemens Energy), dann muss 3M wirklich gut Käufer anwerben. Aber dem neuen Spin-off wollte man wohl nicht mal den Markennamen verleihen, wie SIEMENS das mit vielen seiner Ausgliederungen macht. 3M-Solventum wär viel schöner gewesen, um neue Käufer zu locken. Vielleicht will man den neuen Konzern so vor Rechtsrisiken bewahren, nach dem Motto: Wir haben mit denen nix mehr zu tun, das ist ein anderes Unternehmen.
Im Gegenzug gibt man ihm dafür gleich ein ordentliches Päckchen Schulden mit.

Deshalb ist für mich zu 90% ausgemachte Sache, was mit dem Solventum-Kurs passieren wird, wenn das Schiff zu Wasser gelassen wird.
Der Kurs vom Mutterschiff 3M wird garantiert abschmieren und zwar mindestens um den Betrag, um den er seit 4 Wochen hochgezogen wurde.
4:1 ist das Splitverhältnis, d.h. für vier 3M-Aktien gibt es eine Solventum. Angeblich soll der Ausgabekurs von Solventum um 20 Dollar notieren.
D.h. um 5 Dollar wird 3M unter Garantie zurückgehen. Also wieder zurück auf 88/89 EUR. Korrigiert mich, wenn ich da falsch liege.
In dem Divantis-Forum oder irgendwo hab ich gelesen, dass man aber eher von einem Rückgang auf 74 EUR rechnet - vielleicht, weil ein Ertragsbringer wegfällt und die Dividendenrendite sinkt.

Ich rechne ebenfalls damit, dass Solventum bereits nach den ersten Monaten um 15-20% zurückgehen wird. Falls nicht, ist es für alle Investierten gut.
Liege ich richtig, stehe ich mit hoffentlich ausreichend Cash bereit, um mit Discount Stücke einzusammeln.

[Lorenz_Laplace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.462.591 von eaglez am 15.03.24 16:36:29

gute Analyse, aber dennoch einige Gegenarumente

Du hast mit vielen allegemeinen Äußerungen Rwcht, etwa, wenn keine Dividende gezahlt wird, warum investiert man dann in ein Unternehmen? Diese Frage sollten sich alle diejenigen einmal stellen, die derzeit in den überkauften Techmakrt investieren- oder eben: nicht investieren, sondern zocken. Vom Allgemeinen aber zu deinen Einzelfällen: Du führst etliche Unternehmen an, die früher ebenfalls zuverlässige Dividendenzahler waren, jetzt aber die Dividende kürzen müssen.
Dabei sind für meine Begriffe Unternehmen wie Vonovia oder RTL vollkommen unpassende Beispiele.
Vonovias gewinn steht und fällt mit den Zinsen für Immobilien.
RTL ist mit seinen Produkten in einem sich schnell etnwickelnden Markt tätig, nur eben auf der Verliererseite: Die Medienlandschaft verändert sich nun einmal in einer Geschwindigkeit, die atemberaubend ist.
Die Produkte, die 3M herstellt hingegen, erfordern zumeist einen großen Maschinenpark und hohes Fachwisen beim den Arbeitern. Sie sind zumeist eben nicht so einfach zu ersetzen durch ein Subutitionsprodukt und ich glaube, dass gerade 3M mit seinen Standorten, die zumeist in den USA liegen, von den geopolitischen Spannungen mittelfristig profitieren könnte: Wer will sich denn auf die chinesischen Hersteller verlassen, die in Konkurrenz zu diesen Industrieprodukten stehen? Sollten weitere Sanktionen gegen autokratische Staaten wie China ausgesprochen werden, so wird wohl 3M als verlässlicher Hersteller weitere Auftrräge erhalten.
Davon ab: 3M hat nicht nur seit 1958 die Dividende jedes Jahr erhöht, sondern die Dividendenrendite liegt mit 1,51$ in diesem Quartal sogar so hoch, dass selbst eine Dividendenkürzung um 10 oder sogar 25% kein Beinbruch wäre! Über 6$ pro Jahr bei einem Kurs von 105$ machen knapp 6% Dividendenrendite. Damit lässt es sich gut etliche jahre aushalten, selbst 4% Dividendenrendite sind nicht schlecht.
Also, ich habe das Gefühl, dass die Börse die Unterbewertung von 3M mittlerweile erkennt und die Aktie in dne nächsten Jahren wieder stabile Zuwächse im Kursverlauf zeigen wird- bei überschaubarem Risiko.

[eaglez]

Also ich hab heute abgekippt., den gesamten 3M-Bestand.
Hat am 12.03. noch eine kleine Dividende gegeben, plus den Kursgewinn seit meinem neuen Mischkurs.
War einigermaßen ertragreich.

Ist irgendwie schade, wenn man sich von so einem Dividendenaristokrat verabschieden muss, denn die waren eine sichere Bank.
Andererseits: Das war Bayer lange auch.

Meine Entscheidung, den Solventum-spin-off nicht mitzumachen ist, dass diese Aktie nach Ausgabe deutlich niedrigerer notieren wird.
Da werde ich dann ein bisschen Cash für vorhalten. Aber das ist nicht der Hauptgrund.

Entscheidend ist vielmehr, dass offenbar 3M die Dividende nicht mehr aufrechterhalten kann und deshalb wohl den Spin-off macht.
Natürlich gibt es die Rechtsrisiken, aber ich halte die im Gegensatz für die von Bayer noch für überschaubar.
Schlimmer ist die allgemeine makroökonomische Situation.
Wir sehen, dass viele gute Dividendenbringer die Auszahlungen zunehmend kappen.

Bayer - reduziert auf das gesetzliche Minimum.
Dt. Pfandbriefbank (pbb) - komplett gestrichen
AdTran - reduziert auf fast nichts
TAG Immobilien - gestrichen
BayWa - komplett gestrichen
BMW, Lanxess, Wacker Chemie, Salzgitter, Hapag-Lloyd - Dividende stark gekürzt.

Meiner Meinung nach ist das das fundamentalere Problem.
Ein Unternehmen, das keine Dividende zahlt, ist eigentlich uninteressant. Denn dann gibt es nur Gewinne, wenn man jemanden findet, der einem die Aktie höher abkauft als man selbst bezahlt hat. Nur warum sollte das noch jemand tun, wenn es keine Dividende gibt? Wer bindet sich schon gerne brach liegendes Kapital ans Bein?

Sollte diese Dynamik der Dividendenkürzungen auf breiter Front anhalten, dann kann man gar nicht so schnell gucken, wie die Börsenindizes nach unten gehen.
Für mich ist das, was da bei 3M passiert, ein echtes Alarmsignal.

Und hinzu kommt: Jetzt sind die Aktien von 3M verkauft, wo geht es jetzt rein?
Hatte mir dafür schon neue Ziele als Dividendenbringer ausgeguckt, darunter RTL und voestalpine.
Beide haben Trouble - RTL bricht die Marge weg, voestalpine meldet schwache Ausblicke und will BUDERUS in Wetzlar verkaufen.
War so nicht erwartet, d.h. man muss noch genauer hinschauen, noch gezielter seine Aktien auswählen.

Harte Zeiten stehen bevor, da bin ich ziemlich überzeugt. Und die Entwicklung um 3M steht dafür Beispiel.

[hw_aus_s]

Zitat von Bronkmaster: Nein. Habe vor vorher bei 100€ raus zu gehen

Ich plane dasselbe.