Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen (Seite 2038)

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.218 von Mustang66 am 23.11.17 12:53:47

Uppps sorry es war gemeint bei ....
Kurs auch in die nicht Höhe bewegen

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.122 von trustone am 23.11.17 12:47:00

Zitat von wiener9:

Zitat von MS-MG: also gesteht first berlin der DRAG ein 2018er KGV von 5,88 zu.
Wie kommt man bei einem EPS von 3,79 auf einen Kurs von 22,30???

wie gesagt,
ich erwarte dass First Berlin sein Kursziel im laufe des Jahres 2018 schrittweise wieder in Richtung 30 Euro nach oben anpasst,

Der Kurs wird aber durch Käufer und Verkäufer gebildet. Wie in der Marktwirtschaft Angebot und Nachfrage bestimmen auch dort den Preis. Wenn also ein größere Anteil auf den Markt geschmissen wird kann sich der Kurs auch in die Höhe bewegen. Wenn dann nur erst wenn die Mehrheit der Aktien bereit sind die Aktie länger zu halten. Bin zwar auch der Meinung Fair wäre 30€ was will man machen wenn dafür aber nicht genug Käufer da sind oder vorher wieder die Aktien abgeben werden? Deshalb auch ein Grund warum ich erst in deutlich späteren Zeitpunkt mit Höhere Kurse rechnen.

[Wood-Cutter]

Morningstar sieht aktuell einen fairen Wert von 21,71 Euro.

http://bfmorningstar.blob.core.windows.net/morningstar/20171…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.071 von MS-MG am 23.11.17 12:42:45

Zitat von MS-MG: also gesteht first berlin der DRAG ein 2018er KGV von 5,88 zu.
Wie kommt man bei einem EPS von 3,79 auf einen Kurs von 22,30???

wie gesagt,
ich erwarte dass First Berlin sein Kursziel im laufe des Jahres 2018 schrittweise wieder in Richtung 30 Euro nach oben anpasst,

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.910 von Locodiablo am 22.11.17 23:47:19

Zitat von Locodiablo:

Zitat von wiener9: ich bleibe klar bei meiner Aussage,
60 Dollar WTI ist gleich 30 Euro je DRAG Aktie;

Wir stehen inzwischen bei 58$ WTI und DRAG hält sich mit Mühe und Not um die 20€. ...

So ist es ... und es werden immer wieder Aktien in den Markt gegeben. Solange das nicht aufhört, geht es auch nicht nach oben. Ich bin ja froh, das der Markt die alle so aufnimmt. Aber ich denke es wird noch eine Weile so weitergehen. Meine Vermutung ist, habe ich ja schon mal erwähnt, das BASF nach und nach aussteigt.

Nicht schön aber eine Tatsache ...

[MS-MG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.849 von trustone am 23.11.17 12:22:00

also gesteht first berlin der DRAG ein 2018er KGV von 5,88 zu.
Wie kommt man bei einem EPS von 3,79 auf einen Kurs von 22,30???

[Jazman]

In 2017 wird sich nicht mehr viel tun. Die Produktion ist zum Großteil abgesichert. Die alten Bohrungen zu max. 58$. Haley wohl auch nicht höher. Eher etwas niedriger. Der Gaspreis ist die letzten Monate sehr konstant. Die Produktionsmenge sollte wenig Überraschungen nach dem Q3-Bericht bieten. Daher ist der einzige wirkliche Faktor der am 31.12. entscheidend ist, der Dollarkurs. Alles andere sollte für die DRAG bei der Erstellung des Q3-Berichtes schon gut vorhersehbar gewesen sein. Daher glaube ich nicht, dass die 2017er-Zahlen groß nach oben oder unten von den Prognosen abweichen werden.

Auch ein Ansteigen des Ölpreises im restlichen Jahr 2017 wird darauf wenig Einfluss haben, auf Grund der Absicherungen. Wichtig ist, dass der Ölpreis in Q1 beim Abschließen neuer Absicherungsgeschäfte hoch ist.
Aktuell kriegt die DRAG das maximale was sie für ihr Öl kriegen könnte. (Zumindest für den abgesicherten Teil der Produktion).

Als Antwort von der DRAG habe ich bekommen, dass ein Auflösen der Obergrenzen bei den Absicherungen aktuell kein Thema sei.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.588 von Locodiablo am 23.11.17 12:03:51

Was hat das mit Beharrlichkeit zu tun?

die Börse läuft der Zeit ja immer 6-9 Monate voraus sagt man,
man muss als Anleger also wissen was so in ein paar Monaten kommen dürfte.........

und Q1/ 2018 und auch das erste Halbjahr 2018 wird richtig stark laufen für die DRAG;
die rund neuen 30 Ölquellen sind längst gebohrt und aktuell arbeitet man noch an der Fertigstellung bis zur Förderung in Q1,

first Berlin sieht bei einem Ölpreis von 50 Dollar folgende Ebitda Entwicklung,

2016 - 6 Mio.
2017 - 37 Mio.
2018 - 73 Mio.

Gewinn je Aktie sehe die so:

2016 - 0,02
2017 - 0,78
2018 - 3,79

das alles wie erwähnt bei einem Ölpreis von 50 Dollar, (aktuell liegen wir da 15% drüber)


das Jahr 2017 ist doch im Prinzip bereits gelaufen, schon bald wird man nur noch auf 2018 blicken,
vor kurzem wurden ja bereits die Produktionszahlen der ersten 7 neuen Bohrungen bekannt gegeben, diese sind sehr gut und liegen über den Prognosen von first berlin,

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.252.048 von katjuscha-research am 23.11.17 00:38:49

Zitat von katjuscha-research: Das wird ja langsam zur selbsterfüllenden Propheziehung.

Solange es immernich so viele Leute wie dich gibt, die sich ernsthaft noch mit dieser kleinen Prognoseanpassung für 2017 beschäftigen und diese so wichtig erachten, ist es tatsächlich kein Wunder wenn der Kurs nicht steigt.

Manchmal wünsch ich den deutschen Anlegern im allgemeinen einfach mal mehr Selbstbewusstsein. Hab das gerade eben schon mal bei ariva im Navigator-Thread geschrieben, dass wir viele unserer mittelständischen Unternehmen und deren Aktien immer aus dem kritischen Standpunkt heraus betrachten, selbst dann wenn es von der Bewertung her völlig übertrieben ist. Da werden Aktien weit unter ihrem fairen Wert gehandelt, und trotzdem wird diskutiert, ob die Charttechnik nun wichtig sein kann, oder ob die Prognose von 2017 nicht viel zu schlecht wäre um im Kurs zu steige, oder das der Ölpreis ja wieder fallen könnte, etc pp ...
Fakt st, der Ölpreis ist auf Jahreshoch und mit klaren mittelfristigen Kaufsignalen. Fakt ist, bleibt das so, kann man wohl ohne Übertreibung von 60 Mio +X Ebitda in 2018 ausgehen. Wieso dann immer von längst vergangegen Dingen wie einer Prognose geredet wird, die zudem noch am Jahresanfang bei anderen Voraussetzungen gemacht wurde, will mir nicht in den Kopf-


Will wirklich damit keine Kritik abwürgen. Ich versuche selbst immer kritisch an alle Investments heranzugehen und Vorschläge für neuinvestments kritisch zu prüfen. Aber bei manchen Aktien wird mir das echt übertrieben, gerade wenn ich sehe, wie hoch viele andere Aktien derzeit bewertet sind. Es ist derzeit bei vielen Aktien selbst im MDax oder SDax Normalität KGVs von rund 30 und EV/Ebitdas von 15-20 zu haben. Von den ganen Bitcoins und anderen Hypethemen mal ganz abgesehen. Und bei der DRAG redet man sich trotz EV/EBitda von 2 den Mund darüber fusselig, wie denn nun die Prognosereduzierung von 40 auf 36 Mio zu werten ist. Ich fass es nicht. Natürlich ist mir klar, dass DRAGs EV/Ebitda nicht mit vielen anderen Geschäftsmodellen vergleichbar ist, aber trotz allem liegt hier eine Unterbewertung vor, wenn sich dieses Unternehmen in den nächsten 2-3 Jahren mit dem eigenen CF faktisch selbst aufkaufen könnte.

Ich bewundere deine Beharrlichkeit in dieser Sache. Im Grunde genommen stehe ich auf demselben Standpunkt und bin seit der Gewinnwarnung auch wieder mit einem größerem Betrag investiert. Ich beobachte lediglich die Situation und stelle fest, dass trotz guter Aussichten und sehr attraktivem Ölpreis die Aktie nicht in Fahrt kommt.

Der Grund hierfür ist einfach, dass die Aktie schon einmal auf der Agenda der Börsenblätter sehr weit oben stand, die Erwartungen dann aber BEI WEITEM nicht erfüllen konnte. Seitdem scheint sie für viele verbrannt zu sein, denn richtiges Kaufinteresse will nicht so recht aufkommen. Das Kaufinteresse wird meines Erachtens erst dann wieder zurückkommen, wenn die Aussichten sich deutlich sichtbar positiv verfestigt haben und die Unsicherheitsfaktoren weitestgehend kontrolliert werden können.

Das heißt für mich wir benötigen bis Q1:

1) Anschluss weiterer Bohrungen wie angekündigt (je früher, desto besser und nicht wieder erst zum Ende des Quartals)
2) Umfassende Absicherungsgeschäfte für die neuen Bohrungen zu attraktiven Konditionen (50$+ als Untergrenze)
3) Idealerweise einen tendenziell rückläufigen €/$

Sollten sich diese Rahmenbedingungen so einstellen, werden wir sicherlich auf 25€ oder darüber laufen. Wenn nicht wird dieser Wert leider weiter vor sich hindümpeln, Bewertung hin oder her.

[superholgi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.321 von Wertefinder1 am 22.11.17 18:48:23

Also ganz so ist es ja nicht.

Es mag sein dass in dem Modell ein konstanter Ölpreis von 50$ zugrunde gelegte wurde. Dass dieser alleredings von First Berlin bis ins Jahr 2030 so prognostiziert wird ist so hieraus einfach nicht abzuleiten.
So weit ich weiß beziehen sich Kursziele immer nur auf ein Jahr. D.h. - relevant - in das Kursziel gehen insofern auch nur die Prognosenen des Ölpreise für ein Jahr bzw. für eev. noch für das Folgejahr ein.
Der restliche Rattenschwanz spielt von daher für das - Jahres - kursziel letzlich nur noch eine untergeordnete Rolle.

Hier hätte First Berlin genausogut für das Jahr 2030 einen Ölpreis von 150$ oder 10$ annehmen können ohne dass sich hieraus für das Jahreskursziel ein größerer Unterschied verbunden wäre.

Gruß Superholgi