British American Tobacco - Langweilig oder unbekannt?? (Seite 20)

[immerso]

Naja, der Trend zu den neuen, risikoärmeren Produkten bedeutet wahrscheinlich schon einen beschleunigten Rückgang der Zigarettenraucher, und darin hat BAT wohl eher eine unterdurchschnittliche Marktposition, so wie alle Tabakkonzerne außer Philip Morris.

[aktienkunta]

unter 27€ jetzt... schon komisch, verstehen tue ich das nicht so richtig... eigentlich ja ein recht sicherer und obendrein ertragsstarker Hafen in diesen turbulenten Zeiten...🤔 am 2.Mai gibt´s erstmal wieder Cash... 😎

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.617.360 von UlrichDerKleine am 14.04.24 21:10:50

ernsthafte Sorgen hatte ich damals um die Jahrhundertwende als der ganze Sektor von der Klagemafia in die Mangel genommen worden , da hatten wir es mit einem
Gegner zu tun den man schlecht einschätzen konnte . Letztlich hat dies Mrd. gekostet , aber das Thema ist vom Tisch , jedes Kind weiß das Rauchen nicht gesundheitsfördernd ist , Risikohinweise an allen Ecken .. Werbung kaum noch vorhanden aber vielleicht war dies auch gut so , den sonst hätte die Tabakindustrie nicht nach Alternativen gesucht ..... so haben wir mittlerweile "" gesunde"" Ersatzprodukte im Angebot , fahren 2-gleistig mit alt und neu ....und auch die Medizin und Behandlungsmethoden von Lungenleiden sind wesentlich besser geworden.
Schaut Euch Bayer , Reckitt etc an , da tobt der Klagemob ...darum sind solche Sektoren wie z.B.Chemie für mich heute ehr ein Nogo, da dort jederzeit wieder die nächste Klage aus dem Nix auftauchen kann die dann die Unternehmen und Kurse durcheinanderwirbeln ... die müssen sich neu erfinden und auch die Konkurrenzsituation bei PKW,Chemie,Mode,Software etc ist eine ganz Andere als im weltweit verteilten Tabaksektor ..

[UlrichDerKleine]

Also ich denke mal, dass im Börsenumfeld bereits seit den 50er Jahren gravierende Kontraargumente zu den Zigarettenaktien vorhanden sind. Damals kamen ja bereits Studien, dass Zigaretten enorme Risiken zum Lungenkrebs mitliefern. Dadurch kamen ja dann auch erst diese Filterzigaretten, da diese gesündern sein sollten.

Dann kamen da ja ab 1970 in immer mehr Ländern Werbeverbote in TV und Radio. Ab 1980 nahmen auch die Volumen in den USA ab.

Die Kontraagrumente zu den Aktien stehen also praktisch bereits seit mehreren Anlegergenerationen im Raum. Der Witz ist aber, dass historisch die starke Performance erst mit diesen staatlichen Einschränkungen begann. Zigarettenaktien waren vor der Regulierung gar kein überragender Sektor.

[UlrichDerKleine]

Ich gehe davon aus, dass b

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.613.370 von vonHS am 13.04.24 10:37:07

ja gut zusammengefasst von den Risiken .
Genau das habe ich vor 30 -20 -10 Jahren auch schon gelesen . 1 zu 1 , und da gab"s sogar noch den Würgegriff der Klagemafia. Was ist seidem passiert mit den Tabakern ? Staying Alive ! Und wie und da gab"s noch keine Altervativ - Ersatzprodukte-/Zukunft .
Rein subjektiv , wenn ich durch"s Städtle laufen , wird mE wieder mehr ( klassisch) geraucht . Warum auch immer , und vor allem junge Leute ( junge Frauen ) .
Für"s kommende Cannabisgeschäft braucht man übrigens auch Tabak und vielleicht kommt da irgendwann auch die weltweite Logistik der Tabaker in"s Spiel .
Und wie gesagt , andere Sektoren sind für mich schwieriger als das weltweit auf eine Handvoll verteilte Tabakgeschäft (Burggraben) .
Mode , PKW , Pharma, Software usw haben für mich mehr Risiken ....

Aber muss halt jeder selber wissen wo er R/C sieht ..

[UlrichDerKleine]

Hab mich schon länger durch die Präsentationen von BAT und auch Phillip Morris geklickt.

Die New Generation Produkt ( PM = Zyn, Iqos ; BAT= Vuse, Velo, glo) unterliegen wahrscheinlich in Zukunft anderen Steuersätzen als Zigaretten.

Wenn eine Regierung "Reduced Products" zulässt, dann ist ja der Sinn, dass die Leute etwas konsumieren, dass gesundheitlich weniger Schäden verursacht. Siehe Schweden. Dort ist die Raucherquote bei unter 5%, da Snus und Nicotine Pouches verbreitet sind.

Der Staat erhebt auf diese Reduced Risk Produkte niedrigere Steuersätze, da er die Leute ja von der Zigarette wegbekommen will.

Nun sind ja aber in vielen Ländern der Hauptanteil am Zigarettenpreis Steuern und Abgaben. Es könnte also sein, dass langfristig die Margen von BAT und PM sogar weiter steigen.

Iqos ist jetzt schon vom Netto Umsatz größer als die Marke Marlboro für Philip Morris International. Dies liegt aber nicht daran, dass es mehr Iqos Nutzer als Marlboro Raucher gibt, sondern daran, dass iQos weniger besteuert wird.

Natürlich kann es auch sein, dass die Tabakkonzerne deswegen einen Preiskampf beginnen. Dies widerspricht aber dem Oligopols-Verhalten der letzten Jahrzehnte.

Nach diese Logik würde selbst bei stagnierenden Umsätzen durch noch hochmargigere Produkte der Gewinn weiter wachsen.

[vonHS]

Dieser Anleger bei SEEKING ALPHA (kostenpflichtig) führt die Risiken auf, die man bei einem Invest in die BAT-Aktie - jeder für sich - bewerten muss:

- Übergang vom Rauchen zu den alternativen Produkten
- investieren Anleger auch weiterhin noch in ein „Sündenthema“
- schlechteres Abschneiden alternativer Produkte
- verlorene Einnahmen aus Zigarettengeschäft nicht (vollständig) ersetzbar
- schwerere Schuldentilgung
- Dividendenkürzung bei sich verschlechterndem Free-Cash-Flow mit Flucht aus Aktie
- weitere Verordnungen bei besserer Datenlage zu gesundheitlichen Auswirkungen (wie Mentholzigaretten und aromatisierte Vapes)

https://seekingalpha.com/article/4683462-british-tobacco-div…

Wer mit diesen Risiken leben kann und an eine Kurserholung glaubt, habe eine günstige Gelegenheit in eine zweistellige Rendite (für die Wartezeit) zu investieren, die recht sicher zu sein scheint.

Tipp: die Erträge anderswo investieren.

[UlrichDerKleine]

Generell ist BAT sehr weit mit Vuse.. Die Chinesen überschwemmen USA und EU mit EInweg-Vapes. Die haben dazu keine Genehmigung der FDA.

Wenn die FDA in den USA gegen diese China Vapes vorgeht und in mehr und mehr Ländern die Einweg-Vapes verboten werden, dann könnte Vuse von BAT schnell enorm wachsen.

Die Idee , dass Philip Morris freiwillig aus den Zigaretten aussteigt, halte ich für Marketingblabla. Marlboro und Co werden eingestampft, wenn es da keine Renditen mehr gibt. Solange der Cowboy Geld bringt wird der Gaul weitergeritten. Vllt als Spin-Off Unternehmen, aber man wird nicht den Zigarettenmarkt einfach den anderen 3 internationalen Playern überlassen.

Ja, also man könnte BAT zahlenmäßig auch mit KGV 17 , 20 oder so bewerten. Andere große Konsumwerte haben die letzten Jahre auch schwaches Wachstum und handeln in der EU bei KGV 15 bis 20 und in den USA sogar darüber. Zudem muss bei anderen Werten viel mehr Geld reinvestiert werden um am Ball zu bleiben.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.610.148 von jopttg am 12.04.24 15:37:40

Trump ist korrupt, er unterstützt jene, die seinen Wahlkampf sponsern bzw. gesponsert haben.