Paragon im Aufwind ??? (Seite 329)
eröffnet am 16.05.11 12:55:25 von
neuester Beitrag 10.05.24 18:50:34 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.440 von Negan_L1 am 17.07.18 12:04:12
Schon klar, ernste Kritik am großen Meister gleicht hier manchen Gotteslästerung.
Ich habe ehrliches Interesse. Welches verrate ich gar nicht, weil irrelevant. Wenn Du ehrliches Interesse an steigenden Kursen hast, dann mußt Du die KGaA-Umwandlung kritisieren. Mußt Du! Und nicht verteidigen, nur weil sie von Göttchen Frers stammt.
Zitat von Negan_L1: Was ist dein Beweggrund hier schlechte Stimmung zu machen? Willst du den Kurs noch weiter nach unten treiben oder einfach nur Rumjammern?Der so übliche wie einfältige Versuch, abweichenden Meinungen ein fehlendes oder "schlechtes" Interesse zu unterstellen.
Bist du investiert? Ja/Nein? Short/long? Mit wieviel?
Schon klar, ernste Kritik am großen Meister gleicht hier manchen Gotteslästerung.
Ich habe ehrliches Interesse. Welches verrate ich gar nicht, weil irrelevant. Wenn Du ehrliches Interesse an steigenden Kursen hast, dann mußt Du die KGaA-Umwandlung kritisieren. Mußt Du! Und nicht verteidigen, nur weil sie von Göttchen Frers stammt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.386 von Informierer am 17.07.18 11:57:07Ausgezeichnet formuliert, wir werden doch alle erleben was noch passiert.
Ich hatte mein Geld abgezogen bzw. nur kurz angelegt und es stellt sich ja nun heraus das es wohl nicht dumm sondern eher schlau war.!
Ich hatte mein Geld abgezogen bzw. nur kurz angelegt und es stellt sich ja nun heraus das es wohl nicht dumm sondern eher schlau war.!
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.395 von Negan_L1 am 17.07.18 11:58:45
Zitat von Negan_L1:Zitat von OWLer: Die Millionen haben sich nicht in Luft aufgelöst, denn das Unternehmen existiert genauso mit allen Assets wie vor dem Kursrutsch. Der Preis, der an der Börse für einen Anteil des Unternehmens gezahlt wird, ist gesunken.Noch so ein Schönredner. Der Kurs spiegelt nicht zuletzt Zukunft und Phantasie wider. DAX nahe Hoch. Es gibt keinen Grund, warum ein auf vielen zukunftsträchtigen Feldern technisch offenbar erfolgreiches Unternehmen über 50% im Aktienkurs abschmiert, nicht nur konsolidiert. Jedenfalls keinen Finanzmarkt- oder Produktgrund. Bleibt als Grund: Frers, welcher die Phantasie aus dem Kurs genommen hat.
Vielleicht traut der Markt Frers mit seiner Umsatzfokussierung i.V.m. Selbstüberschätzung in der nächsten Krise auch eine weitere Insolvenz zu. Wer weiß? Eins ist jedenfalls gewiß. Sollte Paragon unter Frers in eine Krise schlittern, wird garantiert nicht Frers gehen, sondern sich Genie opfern, das Unternehmen zu retten. Unser Delbrücker Säulenheiliger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.380 von RealJoker am 17.07.18 11:56:38
Hier wurde die Gesellschaftsform verändert! Gibt es noch einen tieferen Eingriff?
Von zwei Wegen wie ein Aktionär üblicherweise profitieren kann, nämlich Dividende und Kurssteigerung, wurde letzterer und der eigentlich interessantere wesentlich gekappt. Selbst theoretische Übernahmephantasie oder Einstieg von strategischen Investoren über die Börse sind weitestgehend passe.
Wenn auf anderen Gebieten die Zustimmung bei z.B. 60:40 liegt, wird versucht zu vermitteln, kompromisse zu finden, um auch die anderen 40% irgendwie mitzunehmen, zu versöhnen. Ok, wurde hier nicht versucht, also geht es nun zur Sache. ganz einfach. Und zurecht.
Zitat von RealJoker: Eine derartige Abstimmung ist doch eine Farce. Wenn man die Stimmenmehrheit hat, kann man alles zur Abstimmung bringen und durchsetzen. Da kann das dumme Stimmvieh noch so jammern.Eben. Mag gesellschaftsrechtlich legal sein, aber moralisch verwerflich. In der Politik gibt es aus gutem Grund Entscheidungen, die einer besonders qualifizierten Mehrheit bedürfen.
Hier wurde die Gesellschaftsform verändert! Gibt es noch einen tieferen Eingriff?
Von zwei Wegen wie ein Aktionär üblicherweise profitieren kann, nämlich Dividende und Kurssteigerung, wurde letzterer und der eigentlich interessantere wesentlich gekappt. Selbst theoretische Übernahmephantasie oder Einstieg von strategischen Investoren über die Börse sind weitestgehend passe.
Wenn auf anderen Gebieten die Zustimmung bei z.B. 60:40 liegt, wird versucht zu vermitteln, kompromisse zu finden, um auch die anderen 40% irgendwie mitzunehmen, zu versöhnen. Ok, wurde hier nicht versucht, also geht es nun zur Sache. ganz einfach. Und zurecht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.386 von Informierer am 17.07.18 11:57:07
Was ist dein Beweggrund hier schlechte Stimmung zu machen? Willst du den Kurs noch weiter nach unten treiben oder einfach nur Rumjammern?
Bist du investiert? Ja/Nein? Short/long? Mit wieviel?
Zitat von Informierer:Zitat von Negan_L1: Dass ihr euch nicht schämt!!!! Unternehmer wie Frers sind es, die Deutschland voran bringen und hier Arbeitsplätze schaffen und etwas aus dem Nichts aufbauen. Sie sind es, die den Mut haben, den die meisten inkl. der hier im Forum Schreibenden, eben nicht haben, ihr persönliches Vermögen zu riskieren und etwas zu schaffen, etwas aufzubauen.Vielleicht nett geschrieben, aber Thema verfehlt.
Der Unternehmer Frers hätte machen können, was er will. Als Einzelunternehmer, KG, GmbH o.ä.
Der Unternehmer Frers, der ja schon eine Insolvenz hingelegt hat (kommt übrigens nicht sonderlich häufig in der fast seit Jahrzehnten boomenden Autobranche vor) hatte nun aber die Idee, auch Andere ihr persönliches Vermögen riskieren zu lassen, insbesondere Kleinaktionäre, indem er Aktien verkaufte. Diese Anderen erhalten aus dem Unternehmen jedoch keine laufenden fürstlichen Einkommen wie Herr Frers.
Nun bekam Herr Frers die Anwandlung, unersetzlich zu sein und überlegte sich wie das wohl am billigsten fixiert werden könne. Die KGaA-Idee war geboren. Übrigens ein Konstrukt, welches international wenig beliebt ist, wo doch sonst zunehmend internationale Standards proklamiert werden. Ok, hier nicht, hier geht es um Frers persönliche Bereicherung, da muß man auch mal abweichen können.
Dein angeblich vorbildlich risikobereiter Herr Frers hat also seine Position auf ewig abgesichert, wofür Deine "kleinspurigen kleinen Leute" den Preis zahlen. Wo gibt es das sonst noch in der Geschäftswelt, dass ein Recht einseitig ohne Gegenleistung reduziert wird und Teile der Betroffenen sogar dazu applaudieren? Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber.
Aber OK, wird jetzt mit der Familie endlich laufen bei Paragon. Kursziel Ende 2019: 120€
Was ist dein Beweggrund hier schlechte Stimmung zu machen? Willst du den Kurs noch weiter nach unten treiben oder einfach nur Rumjammern?
Bist du investiert? Ja/Nein? Short/long? Mit wieviel?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.395 von Negan_L1 am 17.07.18 11:58:45....das stimmt!
Daher halte ich die Augen auf, ob ich noch günsitg Anteile bekommen kann. Ansonsten wird das hier wohl eine längere u. zähe Geschichte werden. Dann hilft nur noch auf die Auszahlung der Dividende zu warten, vielleicht steigt ja wenigstens diese in den nächsten Jahren mal.
Daher halte ich die Augen auf, ob ich noch günsitg Anteile bekommen kann. Ansonsten wird das hier wohl eine längere u. zähe Geschichte werden. Dann hilft nur noch auf die Auszahlung der Dividende zu warten, vielleicht steigt ja wenigstens diese in den nächsten Jahren mal.
Zitat von Negan_L1:Zitat von OWLer: Mal einfach drüber nachdenken, wieviel Kohle seit April hier verbrannt wurde! Das sind Millionen, die sich plötzlich in Luft aufgelöst haben.
Da soll man nicht wütend werden dürfen?
Und Herr Frers redet bei der HV im Mai nur von schön Wetter!
Irdendwas ist doch wohl mächtig aus dem Ruder gelaufen.
Die Millionen haben sich nicht in Luft aufgelöst, denn das Unternehmen existiert genauso mit allen Assets wie vor dem Kursrutsch. Der Preis, der an der Börse für einen Anteil des Unternehmens gezahlt wird, ist gesunken.
Du verwechselst hier offensichtlich Preis und Wert. Beides sind zwei völlig verschiedene Konzepte.
Wer aus dem Ruder läuft, sind die von Panik und Angst getriebenen Leute hier. Solange du deine Anteile nicht verkaufst, hälst du die gleichen Anteile an diesem Unternehmen Paragon und partizipierst im gleichen Masse von zukünftigen Gewinnen. Erst bei einem Verkauf zu einem Preis unter Wert, würdest du einen Verlust realisieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.380 von RealJoker am 17.07.18 11:56:38Das hast Du vollkommen recht!
Das war mit der Rechtsform AG so und bleibt auch weiterhin so!
Deshalb ist das Argument "die Aktionärsrechte wurden beschnitten" einfach nur Quatsch bzw. trifft das nur formal zu!
Das war mit der Rechtsform AG so und bleibt auch weiterhin so!
Deshalb ist das Argument "die Aktionärsrechte wurden beschnitten" einfach nur Quatsch bzw. trifft das nur formal zu!
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.356 von OWLer am 17.07.18 11:53:44
Die Millionen haben sich nicht in Luft aufgelöst, denn das Unternehmen existiert genauso mit allen Assets wie vor dem Kursrutsch. Der Preis, der an der Börse für einen Anteil des Unternehmens gezahlt wird, ist gesunken.
Du verwechselst hier offensichtlich Preis und Wert. Beides sind zwei völlig verschiedene Konzepte.
Wer aus dem Ruder läuft, sind die von Panik und Angst getriebenen Leute hier. Solange du deine Anteile nicht verkaufst, hälst du die gleichen Anteile an diesem Unternehmen Paragon und partizipierst im gleichen Masse von zukünftigen Gewinnen. Erst bei einem Verkauf zu einem Preis unter Wert, würdest du einen Verlust realisieren.
Zitat von OWLer: Mal einfach drüber nachdenken, wieviel Kohle seit April hier verbrannt wurde! Das sind Millionen, die sich plötzlich in Luft aufgelöst haben.
Da soll man nicht wütend werden dürfen?
Und Herr Frers redet bei der HV im Mai nur von schön Wetter!
Irdendwas ist doch wohl mächtig aus dem Ruder gelaufen.
Die Millionen haben sich nicht in Luft aufgelöst, denn das Unternehmen existiert genauso mit allen Assets wie vor dem Kursrutsch. Der Preis, der an der Börse für einen Anteil des Unternehmens gezahlt wird, ist gesunken.
Du verwechselst hier offensichtlich Preis und Wert. Beides sind zwei völlig verschiedene Konzepte.
Wer aus dem Ruder läuft, sind die von Panik und Angst getriebenen Leute hier. Solange du deine Anteile nicht verkaufst, hälst du die gleichen Anteile an diesem Unternehmen Paragon und partizipierst im gleichen Masse von zukünftigen Gewinnen. Erst bei einem Verkauf zu einem Preis unter Wert, würdest du einen Verlust realisieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.194 von Negan_L1 am 17.07.18 11:39:05
Der Unternehmer Frers hätte machen können, was er will. Als Einzelunternehmer, KG, GmbH o.ä.
Der Unternehmer Frers, der ja schon eine Insolvenz hingelegt hat (kommt übrigens nicht sonderlich häufig in der fast seit Jahrzehnten boomenden Autobranche vor) hatte nun aber die Idee, auch Andere ihr persönliches Vermögen riskieren zu lassen, insbesondere Kleinaktionäre, indem er Aktien verkaufte. Diese Anderen erhalten aus dem Unternehmen jedoch keine laufenden fürstlichen Einkommen wie Herr Frers.
Nun bekam Herr Frers die Anwandlung, unersetzlich zu sein und überlegte sich wie das wohl am billigsten fixiert werden könne. Die KGaA-Idee war geboren. Übrigens ein Konstrukt, welches international wenig beliebt ist, wo doch sonst zunehmend internationale Standards proklamiert werden. Ok, hier nicht, hier geht es um Frers persönliche Bereicherung, da muß man auch mal abweichen können.
Dein angeblich vorbildlich risikobereiter Herr Frers hat also seine Position auf ewig abgesichert, wofür Deine "kleinspurigen kleinen Leute" den Preis zahlen. Wo gibt es das sonst noch in der Geschäftswelt, dass ein Recht einseitig ohne Gegenleistung reduziert wird und Teile der Betroffenen sogar dazu applaudieren? Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber.
Aber OK, wird jetzt mit der Familie endlich laufen bei Paragon. Kursziel Ende 2019: 120€
Zitat von Negan_L1: Dass ihr euch nicht schämt!!!! Unternehmer wie Frers sind es, die Deutschland voran bringen und hier Arbeitsplätze schaffen und etwas aus dem Nichts aufbauen. Sie sind es, die den Mut haben, den die meisten inkl. der hier im Forum Schreibenden, eben nicht haben, ihr persönliches Vermögen zu riskieren und etwas zu schaffen, etwas aufzubauen.Vielleicht nett geschrieben, aber Thema verfehlt.
Der Unternehmer Frers hätte machen können, was er will. Als Einzelunternehmer, KG, GmbH o.ä.
Der Unternehmer Frers, der ja schon eine Insolvenz hingelegt hat (kommt übrigens nicht sonderlich häufig in der fast seit Jahrzehnten boomenden Autobranche vor) hatte nun aber die Idee, auch Andere ihr persönliches Vermögen riskieren zu lassen, insbesondere Kleinaktionäre, indem er Aktien verkaufte. Diese Anderen erhalten aus dem Unternehmen jedoch keine laufenden fürstlichen Einkommen wie Herr Frers.
Nun bekam Herr Frers die Anwandlung, unersetzlich zu sein und überlegte sich wie das wohl am billigsten fixiert werden könne. Die KGaA-Idee war geboren. Übrigens ein Konstrukt, welches international wenig beliebt ist, wo doch sonst zunehmend internationale Standards proklamiert werden. Ok, hier nicht, hier geht es um Frers persönliche Bereicherung, da muß man auch mal abweichen können.
Dein angeblich vorbildlich risikobereiter Herr Frers hat also seine Position auf ewig abgesichert, wofür Deine "kleinspurigen kleinen Leute" den Preis zahlen. Wo gibt es das sonst noch in der Geschäftswelt, dass ein Recht einseitig ohne Gegenleistung reduziert wird und Teile der Betroffenen sogar dazu applaudieren? Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber.
Aber OK, wird jetzt mit der Familie endlich laufen bei Paragon. Kursziel Ende 2019: 120€
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.231.305 von erfg am 17.07.18 11:48:45Eine derartige Abstimmung ist doch eine Farce. Wenn man die Stimmenmehrheit hat, kann man alles zur Abstimmung bringen und durchsetzen. Da kann das dumme Stimmvieh noch so jammern.
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