Diskussion zu Silver Elephant Mining Corp, ehemals Prophecy Development Corp. (Seite 1865)

[chartyx]

Mein Gott - ist das hier ein Diskussions-Thread über Börsenwissen oder über Prophecy Coal?
Was interessiert mich Bid und Ask.
Für mich ist der niedriegere Kurs derjenige zu dem ich meine Aktien verkaufen kann. Der höhere Kurs ist der, zu dem ich Aktien kaufen kann.
Sind mehr Käufer da, die kaufen wollen, als Verkäufer, dann steigt der Kurs und umgekehrt fällt er. Das hat sogar schon der alte Kostolany gewusst.
Ist doch Piepwurstegal, wie das Kind in der Börsenfachsprache heißt *haareraufen*

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.043.612 von likeshares am 26.05.14 01:01:58

Ganz einfach, der Käufer setzt eine limitierte Kauf Order ab, die im Orderbuch nach der Preis/Zeit/Volumen Priorität mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht zur Ausführung kommt, damit sitzt er im Orderbuch in der Ask Warteschlange

So ein Unsinn. Warum sollte er das tun? Im ASK sitzen die Verkäufer. Die Käufer sitzen im BID.

Das wird ja immer schlimmer mit deinen Erklärungen.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.043.612 von likeshares am 26.05.14 01:01:58

Deine Ausführungen überzeugen in keinster Weise und sind meiner Meinung nach mal wieder falsch.

Deinen Angaben zufolge, sollte der Kurs von PCY steigen. Tut er aber schon seit Jahren nicht, genauso wenig, wie sich der von dir veröffentlichte Nachkauf von PCY zu damals ca. 0,58 CAD gelohnt hat:

likeshares schrieb am 25.06.11 00:06:51 Beitrag Nr.142 (41.698.653)
Dachte ich mir doch, alles in Ordnung!
Wohl denen die extrem verbilligt haben, durch ihre Käufe ist der Kurs nicht weiter abgerutscht, ihr habt euch selbst geholfen und uns auch, danke.

LG Pieselwitz

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.100 von sebaldo am 25.05.14 11:24:05

Das Problem mit Ask Und Bid ist immer wieder das selbe.

Ich als Kleinanleger Verkaufe ins Bid, wie soll dann hohes Volumen im Bid den Kurs nach unten absichern.

1. Der Kleinanleger verkauft Aktien zum Angebotenen Bid Preis.
2. Der Broker nimmt die Aktien entgegen und schlägt den Spread auf.
2. Der Broker Verkauft die Aktien zum Ask Preis je nach Nachfrage.

Es geht nicht, eine Aktie in das Ask hinein zu verkaufen. Von dort kann jeder nur Aktien kaufen!
In das Bid hinein kann man Aktien nur verkaufen und nicht kaufen.

Daraus entseht der Begriff Bid-Ask-Spread dieser Begriff steht fest, weil es einen Ask-Bid-Spread nicht gibt!

Nachfrage entsteht wenn jemand einen Artikel kaufen will, nicht wenn er ihn verkaufen will.
Wenn er ihn verkaufen will, macht er ein Angebot (und wird damit zum Händler wie auf Ebay)
Bid = Angebot, im Bid steht der Angebotspreis für meine Aktien.
Ask = Nachfrage, im Ask steht der Nachfragepreis für Aktien die ich kaufen will.

Wo landet meine Kauforder, natürlich im Ask, wo sonst. Ich kann nicht Aktien zum Bidpreis kaufen und zum Askpreis verkaufen, dann wäre die Börse in wenigen Sekunden Pleite.

Zu der Frage, wie das gehen soll:

Da hat sich schon Volumen positioniert, die nur noch den buy Button drücken brauchen!

Ganz einfach, der Käufer setzt eine limitierte Kauf Order ab, die im Orderbuch nach der Preis/Zeit/Volumen Priorität mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht zur Ausführung kommt, damit sitzt er im Orderbuch in der Ask Warteschlange. Kommt die erhoffte Meldung braucht er nur bei geändertem Preis den buy Button drücken und hat als nächster seine Shares. Die Orderbücher sind voll mit solchen Orders von Momentum Tradern.

[Rokky100]

was wird hier nur fuer ein unsinn geschrieben. Wo suchen verschiedene Investoren den Ausstieg?
Die durchschnittliche shares die hier die letzten jahre gehandelt wurden sind keineswegs gestiegen. Also findet man hier keinerlei Ausverkauf.
Der Kurs ist unten, na und? Wenn hier alles richtig laufen würde wäre der kurs ganz woanders. Also was soll das Gequake?

Zitat von Pieselwitz: Wird Prophecy Coal auf der Ask Seite des Orderbuches stark Nachgefragt und gibt es zur selben Zeit von der Bid Seite des Orderbuches zu wenig Angebot, sollte der Preis steigen
Es bleibt festzuhalten, dass der Markt PCY anscheinend keinerlei Vertrauen mehr schenkt und verschiedene Investoren den Ausstieg suchen, egal wie tief der Kurs steht. Sollte dieses Szenario weiterhin Bestand haben, wovon ich persönlich ausgehe, ist diese Abverkaufswelle noch lange nicht beendet und wir sehen noch sehr viel tiefere Kurse bei PCY.

Für mich ist PCY ein klarer VERKAUF!!

LG Pieselwitz

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.024 von likeshares am 25.05.14 10:50:05

Oh mein Gott, Angebots- und Nachfragekurse von PCY mit Ebay vergleichen zu wollen, dass zeugt nicht gerade von besonders geprägter Sachkenntnis und Seriösität, likeshares.

Deine Behauptung, wenn die Nachfrage (Ask) für PCY höher ist als das Angebot (Bid) steigt der Preis, ist schon deshalb falsch, weil wir diesen Umstand schon seit längerer Zeit bei PCY beobachten konnten und der Kurs trotzdem vor wenigen Tagen ein neues Verlaufstief von 0,05 CAD markierte und PCY sich derzeit im Bereich des Allzeittiefs befindet.

Der Theorie und Logik likeshares nach, würde PCY also weiterhin fallen und wir würden hier weiterhin neue Allzeittiefs erreichen. Dem stimme ich übrigens zu.

Für mich sind die Aussichten und Zukunftsprognosen von PCY alles andere als gut.

LG Pieselwitz

[Toby08]

... der Kurs wird erst steigen, wenn es einen realen Anlass gibt,
... dass die Nachfrage nach Shares das derzeitige ASK übersteigt.
... Schon daher ist ein hohes ASK bei niedrigem Kurs nachteilig.
... und ein realer Anlass ist derzeit nicht in Sicht.
... wir warten auf ein kleines Wunder.

[sebaldo]

Hier noch einmal deine Behauptung, die eindeutig falsch ist.

"Da kommt wahrscheinlich nichts schlechtes, in Kanada sind im Bid 82000 und im Ask 265000. Mehr als 3x höhere Nachfrage als im Angebot zur Verfügung stehen.
Da hat sich schon Volumen positioniert, die nur noch den buy Button drücken brauchen! "

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167075-16341-163…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1167075-16341-163…




Also, das mit dem Positionieren und dem buy-Button ist sowas von daneben. Vielleicht kannst du mal erklären, wie das ablaufen soll.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.024 von likeshares am 25.05.14 10:50:05

Ich mache bei Ebay ein Angebot (bid) mit 10.-EUR für einen Artikel, die Nachfrage zu diesem Preis ist gleich Null.

Nö, das Verkaufsangebot wäre im ASK. Aber man muss das ja garnicht so kompliziert machen. Es geht ja um deine Behauptung, ein hohes ASK wäre gut für den Anleger und das ist einfach falsch. Wenn das ASK immer wieder aufgefüllt wird, kann der Kurs nicht steigen. Ein hohes BID dagegen sichert den Kurs nach unten ab.

Toby hat es eigentlich mit seiner knappen Definition am besten getroffen.

... ASK: Nachfrage, ob jemand meine Shares zu diesem Preis kaufen will.
... BID: Angebot, nur soviel für die Shares bezahlen zu wollen.

[likeshares]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.041.788 von Toby08 am 25.05.14 08:43:29

In dem Link unten ist bei XETRA Handel ein Blick in die 10 letzten Orders möglich. Daran sollte man sich halten und keine eigenen Interpretationen versuchen!

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/xetra-orderbuch#tab…

Aus der Sicht des Brokers

Kursmakler, die ständig Kauf bzw. Verkaufsofferten stellen, müssen bereit und in der Lage sein, Volumen zum bid-price (je nach Limit Angebot) zu kaufen, als auch Volumen zum asked-price (je nach Limit Nachfrage) zu verkaufen. Dabei liegt der ask-price ein Stück höher als der bid-price. Von dieser Preisdifferenz "Spread" lebt der Broker.


Aus der Sicht des Kleinaktionärs

Der Preis, zu dem Kleinanleger, Aktien sofort kaufen können, heißt ask-price oft auch als "offer price" bezeichnet; zu Deutsch: Briefkurs, Angebotspreis.

der Preis, zu dem Kleinanleger Aktien sofort verkaufen können, heißt "bid-price" Geldkurs, Nachfragegebot, Nachfragepreis.


Aus beiden Sichtweisen von Marktteilnehmer (Broker) und Teilnehmer des Marktes (Kleinanleger) entsteht die ewige Verwirrung um Ask und Bid.

Der Handel einer Aktie aus statischer Sicht:

1. Der Kleinanleger verkauft Aktien ins Bid.
2. Der Broker nimmt sie entgegen, schlägt den Spread auf.
2. Der Broker bietet sie zum Verkauf an

Die Aktien wandern von Bid über den Spread nach Ask. Werden keine Aktien verkauft kann die Nachfrage nach Aktien nicht befriedigt werden. Nach den Marktmechanismen von Angebot und Nachfrage wird der Preis steigen bis ein Anleger bereit ist seine Aktien zum Angebotenen Bid-Preis zu verkaufen. Dadurch stehen über die Verdienstspanne des Brokers, den Spread erhöht, diese gerade verkauften Aktien erst im Ask der Nachfrage von Kunden bereit.

Aus Sicht des Orderbuches (Broker):

1. Angebotspreis für Kunden (Bid) --> Volumen
(2. Spread)
3. Nachfragepreis für Kunden (Ask) --> Volumen

Bringt man alle Seiten zusammen stehen sich im Orderbuch durch den Spread getrennt Bid und Ask also Angebots- und Nachfrage- Preise gegenüber und suchen nach einem komplizierten Verfahren der Preis/Zeit/Volumen Priorität das die bestmögliche Befriedigung aller eingegangenen Kunden-Orders.

Daraus ergibt sich die letzten Endes eindeutige Definition von
Bid = Angebot
Ask = Nachfrage
die dem einfachen Marktprinzip von Angebot und Nachfrage folgt.


Dazu noch ein minimalistisches Beispiel:

Ich mache bei Ebay ein Angebot (bid) mit 10.-EUR für einen Artikel, die Nachfrage zu diesem Preis ist gleich Null.

Ich mache bei Ebay ein zweites Angebot (bid) mit 5.-EUR für den selben Artikel, die Nachfrage zu diesem Preis ist hoch, der Artikel geht für 6,80EUR an den Nachfrager mit dem höchsten Gebot!

Bei Ebay entwickelt die Situation so langsam, dass man dabei zuschauen kann. Im Orderbuch müsste man bis auf Level III gehen um überhaupt noch Einzelheiten erkennen zu können.

Also nocmal, wenn die Nachfarge (Ask) für Prophecy Coal höher ist als das Angebot (Bid) steigt der Preis!