Mutares SE & Co. KGaA - News und Diskussionen (Seite 123)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.656.550 von sacry am 19.10.23 09:02:08

Zitat von sacry: Auch ich bin dafür, fass MUT seine Wachstumspläne verwirklicht. Es ist auch nicht mein Ziel, Divi-Maximierung zu erreichen.

Allerdings würde ich mich bzgl. Performance-Divi wie bei Basis Divi über mehr Klarheit freuen. Natürlich verstehe ich, dass die Performance-Divi knapper ausfallen könnte, wenn sich attraktive Investmens anbieten.

Trotzdem, wenn sowohl die Höhe der Performance-Divi als auch der Bemessungszeitraum unklar sind, erzeugt das Unsicherheit, die den Aktienkurs unnötig belastet. Das liese sich ziemlich einfach beheben.

Fairerweise, kann man dir bei einigen Gedanken nicht widersprechen. Es wird sicher viele Anleger geben, die weiter einsteigen oder erhöhen würden, wenn sie noch mehr Sicherheit hinsichtlich zu erwartender Performance Divi bekommen würden. Und das könnte kurzfristig noch mehr Schub für den Aktienkurs bedeuten. Denn nicht jeder Anleger agiert wie ein Profiinvestor, der in Theorie an Opportunitätskosten denkt und daran er die Divi mit einer höheren Rendite reinvestieren kann, als das das Management über Investitionen für die Zukunft beisteuern kann. Wie wir wissen, funktioniert Börse so nicht.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.657.915 von sacry am 19.10.23 12:03:31

Nun,wer meint ,er hätte bezüglich des Geschäftsmodells mehr Expertise als das Management,bzw. überhaupt irgendeine Expertise,möge vortreten und mal zeigen.
Befindlichkeiten aber bezüglich des momentanen Aktienkurses,ehrlich,das ist lachhaft.

[sacry]

Deine Aussage zeigt, dass viele hier kaum Kritik vertragen und diese am liebsten wegschieben würden.

Ich sehe keinen Grund, aus dieser Aktie auszusteigen und ein paar kritische Anmerkungen sind hier im Forum bestimmt nicht fehl am Platz.

Man kann sich doch nicht nur gegenseitig und das MUT-Management beweihräuchern, wenn es Optimierungspotenziale gibt. Das ist doch nicht gleich ein Strick.

[davega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.656.550 von sacry am 19.10.23 09:02:08

Zitat von sacry: Auch ich bin dafür, fass MUT seine Wachstumspläne verwirklicht. Es ist auch nicht mein Ziel, Divi-Maximierung zu erreichen.

Allerdings würde ich mich bzgl. Performance-Divi wie bei Basis Divi über mehr Klarheit freuen. Natürlich verstehe ich, dass die Performance-Divi knapper ausfallen könnte, wenn sich attraktive Investmens anbieten.

Trotzdem, wenn sowohl die Höhe der Performance-Divi als auch der Bemessungszeitraum unklar sind, erzeugt das Unsicherheit, die den Aktienkurs unnötig belastet. Das liese sich ziemlich einfach beheben.

Wenn Dich diese Unsicherheit so sehr belastet wie das gerade den Eindruck hinterlässt, ist Mutares möglicherweise einfach nicht das richtige Investment. Mutares ist nunmal ein Zykliker wenn man so will und die Dividenden schwanken mit unter Erfolgsabhänging auch mal stärker, ähnlich einem Bergbauunternehmen bspw. Seriöse Prognosen über die Höhe in einzelnen Jahren sind einfach nicht möglich. Damit muss man klarkommen. Dennoch gibt es hier die Sicherheit einer garantierten Basisdividende. Und der Zeitraum für die Errechnung der Performancedividende ist doch auch klar. Das Mutares den SMP-Verkauf jetzt ausnahmsweise vorschüssig abgegolten hat ist doch am Ende aktionärsfreundlich, da viele mit der Zusatzdividende gerechnet haben und die Verzögerung des Vollzugs mehr oder weniger hohe Gewalt, aber niemals ernsthaft in Gefahr war. Da dem Management jetzt einen Strick draus zu drehen finde ich nicht ganz fair.

Ich bin Überzeugt, die breite Masse kann die verkündete Dividendenpolitik entsprechend für sich einordnen und gehe nicht davon aus, dass das jetzt irgendwie auf dem Kurs lastet. Wer gut berechenbare und steigende Dividenden für's Gemüt braucht, ist sicher besser im Healthcarebereich aufgehoben.

[sacry]

Auch ich bin dafür, fass MUT seine Wachstumspläne verwirklicht. Es ist auch nicht mein Ziel, Divi-Maximierung zu erreichen.

Allerdings würde ich mich bzgl. Performance-Divi wie bei Basis Divi über mehr Klarheit freuen. Natürlich verstehe ich, dass die Performance-Divi knapper ausfallen könnte, wenn sich attraktive Investmens anbieten.

Trotzdem, wenn sowohl die Höhe der Performance-Divi als auch der Bemessungszeitraum unklar sind, erzeugt das Unsicherheit, die den Aktienkurs unnötig belastet. Das liese sich ziemlich einfach beheben.

[Matze1111]

Nächste Veranstaltung Deutsches Eigenkapitalforum 27.11.2023 bis 28.11.2023, laut Homepage.

[davega]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.372 von Randfontein am 18.10.23 19:24:13

Dividendenphilosophie

Ich kann beide Seiten verstehen. Wenn Mutares Opportunitäten sieht, sollte man das zur Verfügung stehende Geld auch dafür sinnvoll einsetzen. Mein Vertrauen, das das Management aus 1 Euro mehr als 1 Euro machen kann ist gegeben. Erkennbar daran, dass ich investiert bin.

Auf der anderen Seite investiere ich in Einzeltitel und nicht in breite Wachstums-ETFs. Von soher ist die Buffet'sche Regel/Weißheit, hier nur sehr bedingt anwendbar und teilweise auch falsch, denn ob statt in der Auszahlung ein Invest in Wachstum die bessere Wahl ist, weiß man immer erst hinterher und kommt auch sehr auf den für einen selber releventen Betrachtungszeitraum an sowie darauf, was sein Invest für einen machen soll. Beispiele wo Dividendentitel (vermeintliche) Wachstumstitel outperformen gibst weit mehr als nette Börsenkalendersprüche. Willkommen in Zeiten der Zinswende.

In Zeiten überproportionaler Gewinne möchte ich als (Teil)Eigentümer von Mutares (und übrigends auch anderer Invests) selbst Entscheiden, was zumindest mit Teilen des/meines Gewinnes passiert und dies allem Vertrauen zum Trotz nicht komplett dem Management überlassen. Und das geht am Einfachsten über das Ausschütten einer Dividende. Dann kann ich entscheiden, ob ich das Geld wieder in Mutares reinvestiere, es in einen vielleicht sogar aussichtsreicheren Wachstumstitel oder einen Dividendentitel stecke oder mir eine Flasche Champagner leisten ohne dafür auch nur ein Stück meiner Mutaresaktien abgeben zu müssen. Glücklicherweise sieht das das Management wohl ähnlich und verspricht neben einer gut zu verdienenden Basisidividende noch eine Performancedividende und von soher finde ich mein Geld hier gut angelegt.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.045 von twisterfriend am 18.10.23 18:31:44

Divi: Kaufgrund oder Sackgasse?

Hi twisterfriend,
eure Diskussion ist philosophisch interessant:
vor "social media" war Konsens. dass den Menschen von anderen Tieren unterscheidet,
dass er/sie in der Lage ist, Bedürfnissbefriedigung zu verzögern, wenn ser späterre Gewinn
höher ist als der Sofortige. Warren Buffett hält z.B. die Ausschüttung einer Dividende nur für sinnvoll,
wenn eine Firma wirkich nichts "Besseres" mit der Kohle anzufangen weiß....

Okay, Buffett ist alt und die Jungen wissen ja alles besser, also werden sie schon recht haben....

[twisterfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.652.098 von sacry am 18.10.23 13:12:52

Es ist aus meiner Sicht einfach so: weshalb heute einen Euro aus der Dividende mehr einnehmen, wenn der Euro vielleicht nächstes Jahr bereits 5 weitere Euro an Einnahmen bringt. Die Basisdividende hier generiert bereits eine nette Verzinsung, quasi als Absicherung.

[sacry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.650.871 von sirmike am 18.10.23 10:01:16

Zitat von sirmike:

Zitat von sacry: Soweit ich mich an deine früheren Kommentare erinnere, ist dir lieber, dass MUT weniger Divi zahlt und das Geld eher in neue Investitionen bzw. ins Wachstum steckt.
(...)
Auf jeden Fall wäre es ratsam, dass MUT mit solchen unklaren Aussagen aufhört, dass die Performance-Divi von anstehenden Exits abhängig sei. Dies stiftet nur Unsicherheit und Raum für verwirrende Interpretationen.

Ja, ich finde eine zu hohe Dividende nicht attraktiv, solange man das Geld auch in profitable(re)s Wachstum stecken kann.

Irritationen hinsichtlich der Dividenden gibt es meiner Meinung nach nicht wegen der Äußerungen von Mutares/Laumann, sondern weil Anleger in jedes Komma etwas hineininterpretieren wollen, was nicht da ist. Die Aussagen sind eigentlich klar: Es gibt eine Mindestdividende und oben drauf ggf. eine Partizipationsdividende. Diese hängt von den Exit-Erlösen (und vereinnahmten Bargain Purchases) ab, die man bis zur HV vereinnahmt hat und kann dem entsprechend von Jahr zu Jahr schwanken.

Und mal ehrlich, ich finde es schon beeindruckend, wie viel und oft Mutares mit den Anlegern und dem Kapitalmarkt kommuniziert. Und trotzdem wird alle naslang nach mehr Infos, mehr Interviews, mehr Klarheit, genaueren zahlen usw. gerufen. Ne, so funktioniert das Business nicht. Die "Partner" von Mutares wollen nicht in der Öffentlichkeit genannt werden, die wollen nicht, dass bekannt wird, was sie Mutares für die Sanierung der neuen Beteiligung mit auf den Weg geben oder ggf. was sie Mutares für die durchsanierte und neu positionierte Firma bezahlt haben. Ein paar Restungenauigkeiten muss man als Anleger einfach akzeptieren und im Geschäftsbericht nachlesen oder auf der HV erfragen. Und das Management einfach mal seinen Job machen lassen.

Hier lenkst du vom Thema ab.
Und obwohl du schreibst, dass die Performance-Divi klar sei, weißt du selbst nicht, wieviel von dem SMP-Exit für die letzte und kommende Performance-Divi entfallen ist/wird. Daher redest du sie klein indem du meinst, sie sei nicht entscheidend. Für manche ist sie vielleicht nicht entscheidend, für mich spielt sie doch eine Rolle - deswegen wird sie ja auch gezahlt.