Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 1871)

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.421 von investival am 06.07.19 08:06:40

Im wohlverstandenen Sinne nachhaltiges 'Hyper-Growth' gibt's ja so gut wie nie; es ist i.d.R. eine Sache von wenigen Jahren. Das Gefährliche ist v.a. in zinslosen Zeiten, dass hyper growth in Kursen den Zahlen immer mehr und vs. other growth um Längen vorauseilt.


Bekanntlich versuche ich, mich eher an Lynch zu orientieren m.H. der diversen Tools und Informationsquellen, die heute im Gegensatz zu früher zur Verfügung stehen (Buffett, ergo value, beherrsche ich nicht, da fehlen mir Kompetenz sowie leicht zugängliche Informationsquellen).
Das aufschlussreichste Posting hier und im Nachbarthread der letzten Monate war imho das schon erwähnte von Ulf:

https://www.fool.de/2019/05/24/exponentielles-denken-und-unt…

Und ich habe noch nicht einmal ein extremes Beispiel verwendet – es gibt Unternehmen mit einem Gewinnwachstum von 40 % und mehr über einen Zeitraum von mehreren Jahren. Dort wäre der Unterschied noch viel extremer.

Man müsste ein KGV von 140 (!) bezahlen, wenn man unter den obigen Annahmen (Wachstumsverlangsamung auf 15 % und ein KGV von 15 nach 10 Jahren) „nur“ eine Rendite von 12 % erzielen wollte!

Also es gibt solche Unternehmen (und ich hoffe, ich habe ein paar davon im Bestand). Interessant ist , dass selbst ein Börsengenie wie Lynch sich offenbar mit dem Erfassen von exponentiellem Wachstum schwer tat.

Du hast ansonsten Recht, Hyper Growth hat die Tendenz, sich abzuschwächen (aufkommende Konkurrenz + Basiseffekt).
Aber auch das lässt sich heutzutage per Internet zeitnah kontrollieren (d.h. umgehend Reißleine bei deutlicher Wachstumsabschwächung).

zumal es später mit -25 % meistens ja gar nicht getan ist.

Ja, aber in der Regel peu a peu, Zeit genug zu reagieren (letztes Jahr zB bei NVDA).

[Nur früher und auch noch vor 1y bei AYX leider nicht die Eier hatte, bewertungsunabhängig einfach nur länger durchzuhalten]

Es besteht an der Börse Handlungsfreiheit. So lange die Wachstumsperspektiven stimmen, kann man doch wieder einsteigen ?

[1erhart]

Ein 70jähriger geht zum Arzt.
Nach genauer Untersuchung eröffnet ihm der Arzt.
Kein Rauchen, kein Saufen, keine Weiber mehr dann leben sie 10 Jahre länger.

Darauf der Patient: Und für was das Ganze

Schönes Wochenende

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.316 von Fernstudent am 06.07.19 07:35:57

Zitat von Fernstudent: o.k
Sicher rein mathematisch richtig.
Werde es dem nächsten Raucher mit Br. ca. (also einem Ausreißer ) mal erklären.
Wenn man dem Patienten gegenüber sitzt sieht es dann immer anders, manchmal auch emotionaler aus.
Leider kommen immer noch die meisten zu spät

Du hast mich an der Stelle genau um 180 Grad falsch verstanden. Der Ausreißer ist der über 90-jährige Kettenraucher. Wer seine Chancen auf ein langes Leben erhöhen will, sollte nicht rauchen. Aber wie gesagt, das erhöht die Chancen und bietet keine Garantie. Wie mit vielen Dingen im Leben, man kann seine Chancen optimieren, aber Garantien gibt einem das keine.

[prallhans]

Jupp, Facebook wäre keine defensive Aktie, da hast du recht. Amazon, Google, QCOM vielleicht? MSFT, Adobe, AMD, NVDA,

Polittrash? Naja, man sollte schon mal zwei Dinge mitnehmen.

a) was für Reglements werden mich sozusagen technisch treffen? Finanztransaktionssteuer, jetzt neu CO2 Steuer, Einschränkungen von Goldhandel, bestimmte Länder (Schweiz), Buchgewinnversteuerung...

b) was für Auswirkungen haben heimische Politik und Geopolitik? Frau Lagarde ist nun bei der EZB, d.h. Sparer = Depp, Anleger = Held, solange nicht sozialisiert.

Kann man für Trash halten, kann man wie hier aber auch mal miteinfliessen lassen, Trash a la Geissen wäre dann vielleicht, wenn einem wichtig ist mitzuteilen, welches Sachwertfahrzeug man bewegt.

Für den Hyper, Hyper habe ich Minen im Depot, teils als Swingtrade wie zuletzt, oder jetzt mal Riot Blockchain.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.654 von linkshaender am 05.07.19 19:49:39

Hexagon hat gestern ebenfalls auf meinem Radar (rot) aufgeleuchtet.
China ist und bleibt für viele Unternehmen der Katalysator - positiv wie negativ. Erinnere mich an die Bekanntgabe der vorletzten QZahlen, als die wider Erwarten nicht schwächelnde Nachfrage aus China einen Kurssprung nach oben auslöste. Nun also die entgegengesetzte Richtung.
Stehe bei den Schweden weiterhin an der Seitenlinie.

Fuchs Petrolub hat gestern ins gleiche Horn gestoßen und ne Gewinnwarnung herausgegeben:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4712154…
Grund: siehe Hexagon

[investival]

'Polittrash', Crash, 'Hyper Growth' & beyond ...

... – Guten Morgen den Gewogenen.
Früher Vogel fängt den Wurm; gibt zum Wochenende wieder richtig was zu lesen + v.a. anzusehen; auf das es nicht den dräuenden Sommertag kostet,

>> zwei Wochen Thread mit ziemlich viel Polittrash
DaxFonds veräußert, machte fast 20% meines Gesamtdepots aus, war abgeltungssteuerfrei << [Toto]
– Nicht, dass daraufhin flugs Deinen ass DAX-Fonds verkauft hast,

Wir brauchen nicht über Spreu+Weizen bei Unternehmen überlegen+diskutieren, wenn wir zum Ausnehmen derselben und unserer selbst alle nur Ja+Amen sagen wollen.

– Bemühe mich aber trotzdem weiter, ...

... um 'mehr Marktwirtschaft + gesunden Menschenverstand' = Kopfgebrauch.

[– Freilich kann man darüber diskutieren, ob man beim dem widersprechenden weltweiten planwirtschaftlichen 'Doping' mitmachen soll – auch als Anleger via Anleihenkäufe politisch motivierter Schnäppchen« wie akt. in I oder auch RUS – oder sich bescheidet.
Dito einerseits Inflation noch entfernt sehen und andererseits Gold propagieren, und dt. Versorger trotz eigener Enteignungssorgen zur Überlegung herausstellen. Und es ist beileibe nicht nur 'Enteignung der Aktionäre', was die CO2-'Aktivisten' veranstalten.]

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>> Hallo Investival,
Vielleicht sollten wir mal den Begriff Crash definieren, Ich denke dann könnten wir mental auch wieder Beisammensein mit unserer Einschätzung. << [@gast77]
Oh ... – Waren wir denn mental so weit auseinander?

>> Wir hatten 2000 den Aktiencrash mit Dot.com. 2008 die Immos. Jetzt könnten also die Anleihen crashen, aber da kaufen die Notenbanken einfach mit Helikoptergeld. Wir haben nun eine kommende Geldkrise. Und was ist besser als Geld? Alle Sachwerte. Und was sind Aktien? Anleihen sind nur Versprechungen.
Gold UND Aktien. Und zwar die systemrelevanten. << [@prallhans]
Zu klären wäre noch, was 'systemrelevante' Aktien sind, die nicht von Kevin's Verstaatlichung bedroht sein könnten/-würden ...
Und kommt wirklich eine 'Geldkrise', dürfte auch Gold(besitz) kaum ungeschoren davon kommen.
– Wir zahlen dann alle virtuell völlig losgelöst mit FB's 'Libra', ...

– Ich bin beim Zahlenspiel =>
> Ich könnte jetzt von spannenden nächsten Monaten sprechen, aber sind sie das nicht immer? Irgendwelche Unsicherheiten sind ständig in den Märkten <
Also: back to bottom-up ... Um genügend Polster für den Doping-Entzug irgendwann mal zu haben.

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>> Facebook? ... Aber es ist digitale Infrastruktur wie Alphabet. Unverzichtbar erstmal. << [@prallhans]
FB ist – im Gegensatz zu GOOG, wo das als Nr.3 zusammen mit Nr.1 AMZN und Nr.2 MSFT zutrifft; richtig – weder 'digitale Infrastruktur' noch 'unverzichtbar'. FB ist nachwievor ein faktisch reiner Medienwert; ein virtueller Treffpunkt mit realer Nutzerdatenverwertung. Und, wie im Prinzip jeder Einzelmedienwert, verzichtbar. An letzterem ändert auch 'Libra' nix.

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>> nachhaltiges Hyper-Growth befördert X-Bagger. Selbst wenn der Markt mal effizient und umgehend eine Bewertungsanpassung einpreisen sollte, z.B. nach einer reduzierten Guidance beim earnings call ein Kurssturz von 25%. Dann fährt man damit immer noch deutlich besser, als mit kaum von der Stelle kommenden Dickschiffen etc., wenn die Position sich vorher bereits vervielfacht hat. << [@Algol]
Ja – 'wenn' ...

Im wohlverstandenen Sinne nachhaltiges 'Hyper-Growth' gibt's ja so gut wie nie; es ist i.d.R. eine Sache von wenigen Jahren. Das Gefährliche ist v.a. in zinslosen Zeiten, dass hyper growth in Kursen den Zahlen immer mehr und vs. other growth um Längen vorauseilt.
Heißt, man sollte/muss bei den uptrends also schon bzw. noch recht zeitig dabei sein; zumal es später mit -25 % meistens ja gar nicht getan ist. *)

– Weshalb ich bei Käufen mehr darauf denn auf 'hyper growth' achte und das bisweilen auch ungeduldig versuche zu antizipieren; dann auch die Eier habe, mit größerem Geld und ggf. auch peu a peu was zu machen. [Nur früher und auch noch vor 1y bei AYX leider nicht die Eier hatte, bewertungsunabhängig einfach nur länger durchzuhalten]

*) Einer Erwartungsenttäuschung v.a. die nächste Zukunft betreffend folgt nicht selten eine weitere. Und selbst wenn nicht, setzt es oft einen weiteren downmove. Derartige Korrekturen dauern i.d.R. einige-viele Monate, oder es gibt eine zähe = jahrelange Konso – beides kann bessere 'Dickschiffe' dann durchaus über Jahre outperformen lassen.
Heißt zeitig Reißleine ziehen – was wiederum schon mal was vom x im x-bagger kosten kann, und man so das dann ein paar mal unterjährig passiert vlt. auch erstmal verdauen muss. [Gilt freilich nicht nur für Verkäufe nach dem 1. sellout, sondern auch für klar zu frühe Verkäufe]
Und dann mit neuem Hunger diametral ungierig bessere Dickschiffe kaufen, *g*

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>> Gewinnwarnung bei Hexagon
Auftakt einer Serie oder Einzelfall?
Das könnte eine erste Einstiegsmöglichkeit der Berichtssaison sein, da die Gründe ggf. temporär sind. << [@linkshaender]
Ich würde eigens ab CMD gefühlt sagen, die 'Serie' harscher Kurskorrekturen läuft bereits seit ~1y ...
Korrekturen dieser Art in eher besseren und darüber 'zu teuren' caps dauern meist 1-1½y. Denke also, ab Herbst wird man bei immer mehr Korrigierenden klarer sehen; bin im Prinzip beim Oberkasseler, im Sommer ex handfester Spekulation nix über's Knie zu brechen und auch bei Jens Ehrhardt.

– Anregungen auch unabhängig davon:

Die jeweiligen Korrekturpotenziale mag man in Anlehnung an Lynch'sche Prämissen vlt. aber doch ausloten ...
Und Bitcoin; naja ... – Solange der immer+überall so GOLDfarben illustriert wird, ...

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.729 von provinzler am 05.07.19 20:01:36

o.k
Sicher rein mathematisch richtig.
Werde es dem nächsten Raucher mit Br. ca. (also einem Ausreißer ) mal erklären.
Wenn man dem Patienten gegenüber sitzt sieht es dann immer anders, manchmal auch emotionaler aus.
Leider kommen immer noch die meisten zu spät

[Bouncer80]

Trading-Idee Inditex

Inditex bietet aus meiner Sicht ein attraktives CRV für einen Long-Trade. Die Bodenbildung scheint abgeschlossen (Marke von 24 Euro ist hier wichtig <- sollte nicht mehr nachhaltig unterschritten werden!). Den Abverkauf bis auf 22 Euro im Dezember letzten Jahres erachte ich als Fake (= Übertreibung nach unten). Bei Unterschreiten dieses Tiefs wäre die Idee natürlich hinfällig!
Attraktiv ist Inditex auch durch die Dividenden-Rendite von über 3,5%, die auch im historischen Kontext sehr lukrativ ausfällt.

Schönes Wochenende!

[HenryScheinulf]

Zahn- und andere Pasta: Top fünfzig Firmen inne Welt

>https://www.occstrategy.com/media/2135/occ-global-50-2019_di…

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.961.966 von Fernstudent am 05.07.19 14:42:21

Zitat von Fernstudent: Unter anderem haben wir hier auch eine große Thoraxchirurgie.
hab es mir zur Angewohnheit gemacht bei den Patienten mit einem Bronchialkarzinom mal in der Akte zu schauen, ob sie geraucht haben.
Eine Strichliste habe ich nicht gemacht. Aber soviel ist Fakt: Die überwiegende Mehrzahl waren Raucher.

Ja, es "erwischt" auch mal einen lebenslangen Nichtraucher. Das sind dann oft "Adenokarzinome", die schicksalhaft sind.
Das es Raucher gibt die steinalt werden, wird in dem Zusammenhang oft kolportiert, ändert aber nichts an der Tatsache, dass Rauchen die Noxe Nr.1 für Br.karzinome ist.

so das Beste zum Schluss... habe Altria im Depot (die machen aber auch Getränke)

Der Klassiker bei bedingten Wahrscheinlichkeiten. Jeder Dackel ist ein Hund, aber nicht jeder Hund ein Dackel. In diesem Fall, ist fast jeder Patient mit Bronchialkarzinom ein Raucher, aber längst nicht jeder Raucher bekommt ein Bronchialkarzinom. Und genau das ist der Punkt auf den ich hinauswollte. Es ist bei solch stochastischen Prozessen immer so, dass es vereinzelt heftige Ausreißer gibt. Die widerlegen also per se mal gar nix.