Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 3409)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.559.546 von investival am 26.10.16 18:32:54

> und hernach natürlich, einfach »mangels Masse« wie auch sicher infolge mentaler Erschöpftheit, als ständig aktive Fingerzeiger ausfielen. <
Was eigentlich gar nicht stimmt – mal nur zum hiesigen Kernthema dividend growth investing, nur meinerseits, nur aus der finstersten Eiszeit 2.09:

Zitat von investival: >> bzgl. zukünftig zu erwartendes überproportionales dividendenwachstum finde ich auch eine fds aussichtsreich <<
Ich auch, ... Hatte ich jahresausgangs ja auch wohlwollend besprochen.
Die schuldenfreie FDS ist weiterhin gut in der Lage, sowohl (jährliche) Div.erhöhungen als auch Aktieneinzüge zu stemmen - Richtung 35 sicher (zu-)kaufüberlegenswert.

2-3 Wochen später ging's bis 35,x.

Auch zusammenfassende Listen gab's damals; mal zum Unterthema ...

Zitat von seaplane: ... Ne Aktie ohne Dividende ist wie Tim ohne Struppi.

... Div.erhöher im Krisentief:

Zitat von investival: ... als Zwischenfazit aus dem ff schonmal ein kleines internationales Telefonklingelbuch erkennbar solider frischer Div.erhöher mit achiever- oder gar aristocrat-Status bzw. -Ambition:

I.
BDX
Beiersdorf
BFB
BMS
China Mobile
CHRW (mW. hier noch nicht besprochen)
CLC
DCI
ECL
EMR
FAST
FDS
Fielmann
KO
MCD
MMM
MO
MSFT
Nestlé
NKE
Novartis
Richemont
ROST (mW. hier noch nicht besprochen)
SIAL
SYK
Synthes
SYY
TECH
UTX

---
II.
AAON
ABT
CL
GPC (mW. hierr noch nicht besprochen)
JNJ
LO
PG
XOM
stehen in 1 bzw. 2 Quartalen (hoffentlich) an. INTC eigentlich auch, aber da schwant mir eher eine gleichbleibende Div., steigt die Ausschüttungsquote nun doch enorm an.

---
III.
Aufnahmekandidaten:
ADBE
CSCO
DLB
HANS
LOOP

Zitat von investival: ... Im übrigen halte ich es nicht für falsch, core ASSe wie Beiersdorf oder Nestlé nach deutlicheren 2-stelligen Verlusten in den letzten Wochen bei stabilen fundamentals an ihren neuen Tiefs abzugreifen (wenn man noch kann, *g*)

– Natürlich ist Mr.M. in solchen Zeiten nicht ohne (psychologischen) Einfluss; nichtsdestotrotz wurden auch unter diesem (Ein)Druck durchaus gezielte Einzelwert-Kaufhinweise gegeben:

Zitat von investival: ... DJIA wie erwartet an der underline eines Riesen-broadening tops, DAX am langen Uptrend. Dort sollte nicht unbedingt mit Wochen- und Monatstief geschlossen werden ...

Rational wäre ein Brechen dieser Marken ohne Abzuwarten, was aus den Konjunkturprogrammen heraus kommt, explizit nicht. Ergo sollte im Fall des Falles hernach im Markt ein pullback vakant werden, so dass man zu jetzigen Einständen heraus käme. Solide Aktien könnten darüber hinaus, dann auf Tiefstbewertungen seit 30er Jahre, neue uptrends versuchen.

Wer freilich meint, die Konjunkturprogramme bringen nix und die Geldmengen außerhalb der dt. Michellandschaft werden sich einfach so entwerten lassen und die Leerverkäufer sind die Retter der Welt, der sollte auch von ausgewählten Aktien wohl die Finger lassen.

Zitat von investival: >> du hast mal geschrieben man sollte bei assen wie jnj nicht auf graham bewertungen warten. <<
Vor allem im Kontext mit der Merkelbrücksteuer, ja, aber auch per se, da ich, nachwievor, schon vorher von einem Kapitalswitch in diese Werte ausgehe.
Ob allerdings darüber eine explizite ASS-Strategie mit Vollinvestition in ASSen 2008 aufgeht, ist freilich offen, aber auch da bin ich erst dann pessimistisch, wenn das vakant wird, *g* [btw: Ich fahre bekanntlich keine 100%-2040-ASS-Strategie]

Die Aktienmärkte sind schon jetzt und seit Monaten, zumal im Geldmengenkontext, historisch "leer" [sic!] verkauft. Core ASSe wie JNJ und Nestlé rentieren mit guter Sicherheit schon fast doppelt so hoch wie Staatspapiere. Es ist also "nur" eine, freilich aufregende, Frage der Zeit. Je länger es dauert, umso schneller wird es hernach gehen, verkauft gerade ein core ASS dann niemand(!) mehr.
Ich denke, das wird das "intelligente" Kapital realisieren, und nicht bis zum Graham-Kurs zuwarten.

Letzteres hat mitunter zwar gedauert (bei JNJ+MSFT bspw.) und wurde+wird auch durch weitere Regulierung nicht zuletzt im Zuge der EU(R)-Krise weg von Aktien konterkariert, aber es war schon aus heutiger Sicht nicht falsch.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.562.948 von investival am 27.10.16 09:35:29

Respekt! Da hast Du ja wirklich den ganzen Thread aufarbeitet

Ich gebe Dir vollkommen recht, dass ich letztendlich nur die Möglichkeit habe im Rahmen meiner Gegebenheiten 1. wählen zu gehen (entsprechend meiner Wünsche) sowie 2. die entsprechenden, kritischen Fragen zu stellen.

Oder 3. (das wäre jetzt Provinzlers Alternative) sich mit den hier herrschenden Gegebenheiten zu arrangieren und das Beste daraus zu machen.

Lg Thorben

ps.: Vielen Dank für die BM an Low Risk Strategie zu unserer Frage.

[na_bravo]

Wie gewonnen so zerronnen:

https://3dprintingindustry.com/news/general-electric-offer-3…

Den Kurs von SLM hat es dementsprechend zerlegt. Da haben sich ein paar Heuschrecken offenbar verspekuliert, und eine Reihe von Anlegern mitgerissen. Da GE viel mit Systemen anderer Hersteller arbeitet, sind sie auf SLM nicht zwingend angewiesen.

Ich bin gespannt, ob wenigstens der Arcam-Deal hält.

[otho]

XRAY kommen Zahlen erst am 4. November. ich hatte mal etwas von 26.10. geschrieben, sorry

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.558.955 von Popeye82 am 26.10.16 17:13:28

Popeye, es tut mir sehr leid, dass ich dich nicht persönlich an Tag X benachrichtigt habe sofort einzusteigen. Mir war nicht bewusst, dass es eine Verpflichtung gab (stille) Mitleser termingerecht zum Kauf aufzufordern? Ich bezweifle im Übrigen auch das dich die Werte großartig interessiert hätten, wenn ich mich an dein Resources- und Explorerdepot erinnere.

Ich empfehle dir den Thread noch einmal gründlicher nachzulesen. Es ging ums große ganze und das eigenständige Denken. Wenn du magst stelle ich dir meine Kaufabrechnungen vom Winter 2008 (H&M, Air Liquide, ISRG und SYK) bis Frühjahr 2009 (FDS, BDX, CELG, Nachkauf GILD) zur Verfügung. Dieser Zeitraum dürfte wohl die dunkelste Stunde gewesen sein.

Anfang März 2009 schrieb ich übrigens, dass die Baisse vorbei sein dürfte sobald die letzten Festungen grundlos exekutiert werden (Staples / HealthCare), wobei HC noch durch Obamacare ein wenig beeinflusst wurde. Ich habe mich drangemacht und Qualität aufgesammelt wo ich sie denn gesehen und noch nicht im Depot hatte. Viele andere haben dies ebenfalls kommuniziert (IIRC postete zB Florian im März 2009 u.a. AFL, BRK und KO in der Zeit eingesammelt zu haben).

Ich empfinde deinen Beitrag als Kindergarten.

Cheers,
Larry

PS: Air Liquide habe ich nach Ankündigung Übernahme aufgrund der Verwässerung und Finanzsituation liquidiert; H&M ist Anfang des Jahres rausgeflogen da ich die Branche generell nicht mehr im Depot möchte. Nur NKE bildet eine Ausnahme (Fitnesstrend).

[investival]

Research- und Beitragsreflexion der letzten 4+ Wochen hier | III

Guten Morgen.

– Vorab Danke @provinzler; ziehe den Hut vor so viel Motivation, die Finanzbranche zu durchleuchten, und das gewissenhaft-kompetent »durchzieht«. Er schafft's so, auch meinen unverbindlichen Segen für WFC loszueisen, *g*

AAK AB + Hartmann AS / @com69:

AAK AB:
Ordentliche Umsatzreihe nach dem (augenscheinlich stimmigen) merger vor ~10 Jahren, gute Bilanzentwicklung, allerdings recht unstete fcf- und Margen-Entwicklung seither; die Margen scheinen auch per se verbesserungswürdig/-fähig.
Die Frage, inwieweit man einstandskostenabhängig ist; deflationäre Tendenzen in resources sind ja nicht gottgegeben ewig.
– Produkt(expansions)perspektisch gefallen mir ehrlich gesagt aber »meine« zuletzt genannten Biochemiker besser.

Hartmann AS:
Mit schnöden Eierverpackungen ein 5-bagger in 1 Dekade ... nicht schlecht.
Für eine strategische Anlage dräut hier die Frage der Produkt(erweiterungs)perspektive; mir wäre deren Produktfundament (noch) zu dünn.
– Grundsätzlich ist die explizit Gewinnerbranchen-adressierende Industrie ich sage mal: peripher*) nicht uninteressant. @Phil's anfangs gleich auserwählte BLL bspw. ist ja auch sowas (und da ein sehr guter Vorzeiger); ich nenne adhoc aus meinem gewogenen Kopf noch Krones und ATR.
*) hat man keine Angst vor einem Zoo-Management

MORN / @otho:

>> Morningstar scheint wohl mehr und mehr ins Bezahlinternet zu wechseln. Schade, war meine beliebteste Anlaufstelle. Vielleicht muss man doch irgendwann mal den Premiuminhalt abonnieren <<
Darauf wird's wohl hinaus laufen; sicher nicht nur bei MORN – was deren Aktien interessant(er) machen dürfte. [Wobei big peer Bloomberg leider nicht börsennotiert ist, was die perspektivische Einschätzung aller peers erschwert]

MO-Schulden / @Timburg:

Es ist richtig – und wichtig – was @provinzler und @com69 ausführten: Kritisch sind primär die Nettofinanzschulden (und dabei v.a. eine hohe Kurzfristigkeit) sobald die fiktive Schuldentilgungsdauer via zuverlässig-stetigem(!) fcf ~2-3 Jahre übersteigt.

Zumindest im historischen Eigenkontext niedrige EK-Quoten würde ich ungeachtet dessen grundsätzlich nicht gehäuft im Portfolio haben wollen; da schon gar nicht nicht kapitalintensivere Unternehmen.

Der, nach xx Zinssenkungsjahren weitgehend ausgeblendete, Knackpunkt bei solchen Unternehmen sind die künftigen Refi-Kosten aka eine rel. hohe Zinssensibilität*). Dräuende höhere Zins-/Refi-Kosten sind »seriöserweise« vom fcf kalkulatorisch in Abzug zu bringen; dazu hat man sich einen Überblick über die Schuldenstruktur zu verschaffen sowie eine auf die Refi-Termine abgestimmte Zinsspekulation(!) anzustellen. – Mr.M. schreibt man da gemeinhin einen Vorlauf von 6-9 Monaten zu; da sollte man dann zumindest mit seiner Gefasstheit nicht groß hinterher hinken.
*) Man sollte in diesem Kontext anno 2016 m.E. auch sehen, inwieweit Unternehmen den jahrelang überzogenen Zinssenkungstrend ausweideten, darüber ihre Bilanz verschlechterten

Ein weiterer – und m.E. seit 2004/05, als die Abschreibung auf goodwill nach IFRS faktisch dereguliert wurde, wichtiger – Maßstab ist die Qualität der mehr oder weniger schuldenfinanzierten assets. Goodwill kann als kritische Größe auch ganz unabhängig von der Zinsentwicklung und auch ziemlich plötzlich ins Spiel kommen [=> Bsp. HewlettPackard+Autonomy] – auch davon würde ich im Portfolio also nicht zuviel haben wollen.

– Ich empfehle da abkürzend ja immer einen Blick auf's Rating und die dazu nicht allzu weit zurück liegend publizierten Prämissen der Rating-Agenturen soweit zugänglich; bei MO z.B.
https://www.moodys.com/research/Moodys-Rates-Altrias-Senior-…

»Profitable but unloved« / @na_bravo:

– Schnöde Gegenfrage: Warum sollte man LyondellBasell einer BASF, Ems-Chemie, Borregaard, Croda, Fuchs Petrolub, WDFC oder BCPC vorziehen (oder kaufen, wenn man wie Du BASF schon hat)?
Deren 'unloved' liegt vlt. schon in deren kurzer, dabei wenig rühmlicher Historie begründet.
BASF+Shell hatten einst ihr commodity business wohl nicht grundlos ausgelagert ...
– Unternehmen müssen nicht nur Geld, sondern auch ihre Höherbewertung verdienen.

> high returns on equity, good profitability grades from Morningstar, and low price/earnings ratios <
Erstere sind ohne Schuldenanalyse nix wert.
Bzgl. 'good' wäre mal nachzuhaken (wobei ich Morningstar eigentlich für seriös halte).
Letztere sind, mal abgesehen von der Gewinnermittlungsproblematik, nur dann »richtig« was wert, lässt sich operative Verbesserungsphantasie konkretisieren (jedenfalls keinesfalls das Gegenteil, wie es bei 'low P/Es' ja gar nicht so selten der Fall ist).

Kapitalertragssteuern resp. in Dtld. erodierte Freibeträge / @Grab2theB:

'Warum' solltest vlt. »Deinen« Bundestagsabgeordneten fragen, und/oder demnächst an den Wahlkampfständen der dafür verantwortlichen Parteien diskutieren ...

Die Subventionierung der Versicherer v.a. via Riester dürfte auf starken Lobbyismus zurückzuführen und als Art Gegenleistung zur Regulierung weg von a la longue gut rentierlichen Aktien (wohl um die Konkurrenz für Staatsschuldpapiere zu nivellieren) eingefordert worden sein.

Den Banken erlaubte man im seinerzeitigen Gegenzug den forcierten Vertrieb in anderen Ländern verbotener Finanzderivate an die hiesige Privatanlegerschaft wie überhaupt das Mitspielen am+im Derivateriesenrad; nebst Zulassung+Hofierung der »Heuschrecken«plage.

– @Timburg:

>> Hatte aber auch schon mit Investival die Diskussion zu Politik. Ist nun mal so - einmal begonnen, nimmt die kein Ende und irgendwann muss man die Aktienbeiträge mit der Lupe suchen. <<
Meine Beiträge hier zum Thema überwogen stets bei weitem meine Einlassungen zu veranstaltetem UNsinn off topic (und so hält das hier bisher ja auch @codiman); bei meinen 2 aktiven Kontrahenten damals sah+sieht das allerdings völlig diametral aus.

Hatte seinerzeit bedeutet, dass auch die kritische Auseinandersetzung mit steuerlichen Aspekten – und -Perspektiven als Konsequenz jüngerer Politik nicht nur aber ganz besonders hierzulande – namentlich für jüngere Vorsorger mit Steuerwohnsitz D fast schon essentiell wichtig ist, sollen langfr. Kalkulationen und Zielvorstellungen Hand+Fuß haben+behalten.
– Just imho. [Meine Mutter sagte mir und, später, erinnerte mich mitunter: 'Wer nicht hören will, muss fühlen' – ja; so isses dann ... ]

Darüber hinaus muss man in diesem thread auch m.M.n. aber nix anzetteln wollen, auch wenn die Trennung einer Steuerdiskussion von ausgeuferter Steuerver(sch)wendung nebst einhergehendem Umverteilungspopulismus seitens der – selbst i.d.R. automatisch gut altersversorgten – Steuerver(sch)wender immer schwerer fällt.

[Timburg]

Einen schönen Guten Morgen @all,

@Popeye
bist ja schon länger hier und wirst bestimmt bemerkt haben dass meine Anmerkung nicht Richtung Timing bzw. zum Ein- oder Ausstieg blasen ging. Geht ja hier in erster Reihe um die "Regelsparer" welche ähnlich wie ich regelmässig Käufe tätigen. Und da ist es mir eben aufgefallen dass in der Zeitspanne Mitte 2014 bis Mitte 2015 viele "Neue" aufgetaucht sind welche sich langfristige Ziele gesetzt hatten. Und wenn damals - bei DAX über 12k - ordentlich eingekauft wurde, so ist es die letzten Monate bei vielen ruhig geworden und ich frag mich einfach, ob die den Cost Avenrage Effekt wirklich nützen. Und eine Novartis nicht nur bei 80-90€ sondern auch mal bei 60-70€ nachkaufen. Ist auch nur ein Beispiel, gibt ja noch viele andere Lieblinge wie Novo, Biogen, Chipotle usw. welche seitdem ordentlich korrigiert haben. Denn wenn man noch paar Jahrezehnte Zeit hat mit der Altersvorsorge dann ist es nebensächlich ob der DAX bei 8 oder 10 oder 12k steht - denke mal in 30 Jahre lächeln wir drüber.

Zu FANG, Tencent, Alibaba, Tesla & Co. Waren vor 2-3 Jahren ja schon als teuer angesehn und sind bis heute nicht günstiger geworden. Schau mir gerade die Liste von Flying.kangaroo an - ziemlich schwer da etwas mit PE unter 30 zu finden. Wenn ich da mal drauf schiele dann genau wie bei Minen, Automobilwerte usw. Mir reicht schon ein kitzekleiner Depotanteil von 1% um zumindestens zu sagen: ich war dabei. Wobei ich eigentlich erwarte dass auch die - nach Pharma/Biotech, Konsumgüter usw. - irgendwann korrigieren werden. Die Bäume wachsen nirgends in den Himmel.

Apropos Tesla - dachte ich lese nicht richtig: haben anscheinend einen Gewinn gemacht:

http://de.4-traders.com/TESLA-MOTORS-INC-6344549/news/Tesla-…

Wird den vielen Shorties wahrscheinlich überhaupt nicht ins Konzept passen. Lese da ab und zu mal im Thread mit und da fällt mir nur ein: don`t fight the trend. Würde zwar auch nie Tesla kaufen, mich aber nicht aufs shorten versteifen wenn ich sehe dass die einfach nicht runter gehn wollen.

Bin ja bei Boss nicht der einzige welcher auf den Rebound spekuliert - hab da noch einige Käufe im Thread mitbekommen.

Gestern schöne Entwicklung; neben der Meldung zum Rückzug aus dem Luxussegment haben da auch die Charttechniker bzw. eine Empfehlung in Börse Online mitgeholfen. Mal schaun ob der Trend anhält:

http://www.wuv.de/marketing/neuer_hugo_boss_chef_distanziert…

Der Hummels in der Boss-Werbung erinnert mich gerade dass unser FCA gestern leider keine Sensation geschafft hat. Macht nichts, dafür gibt`s am WE die Retourkutsche.

OK, dann schon mal guten Start in den Tag
Timburg

[tumle]

Hallo Timburg,....bin im Mai weiter westlich.....und du wirst als Anschieber hier gebraucht....und nicht am Achensee....ansonsten Kondition vergleichsweise gut....wenig Zeit, man braucht halt mehr davon(beim Älterwerden).....aber neulich Investivals Metapher zu den ausgelutschten Suppenhaaren......doch köstlich....dann darf er auch wiedermal "um die Ecke schreiben"...halt linguistische Alleinstellungsmerkmale....allen einen schönen Abend noch....Gruß Tumle

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.556.810 von investival am 26.10.16 13:37:40

Zitat von investival: Inwieweit WFC da aktuell in Betracht käme oder vlt. sogar kommen sollte, mag bei Gelegenheit vlt.(+besser) @provinzler frisch einschätzen (würde aktuell sogar mich grundsätzlich Finanzwertaverser interessieren).

An der grundlegenden Einschätzung zu Wells Fargo hat sich nicht viel geändert. Von den großen US-Banken die solideste und die mit dem tragfähigsten und stabilsten Geschäftsmodell. Die Betriebskosten hat WFC jedenfalls auch gut im Griff.
Da in den USA bedauerlicherweise zufällig grade Wahlk(r)ampf herrscht, meinten einige Politruks, das Skandälchen (der Schaden war ja für die Betroffenen minimal) zu einem Riesenact aufblasen zu müssen und demonstrativ als KOmmune oder Bundesstaat diese Bank boykottieren zu müssen (und zu Banken zu rennen, die weit mehr Dreck am Steck haben). Aus dem privaten Sektor scheint es jedenfalls im Unterschied zu manch Bank, die Leiden schafft keine nennenswerten Fluchtbewegungen zu geben. Im Rückblick wird man weder an den Geschäftszahlen noch den Kursen diese Geschichte sehen, davon bin ich überzeugt. Zum aktuellen Preis als MoneyManagement-Vehikel überlegenswert, für größere Langfristinvests würde ich gern günstiger kaufen.

[otho]

Guten Abend in die Runde,

gibt es hier Meinungen zu TIS? Zahlen inzwischen ca. 5% Dividende (seit 2013 aber auch nicht mehr erhöht worden), Capex eher konstant hoch, was nicht so schön ist. Vielleicht sind dem ein oder anderen ja zusätzliche Fallstricke bekannt?

@ investival, schön, dass du hier wieder aktiv loslegst