Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 5665)

[hansi11]

Hallo Minister Grasser,

wenn ich Heute 200.000 Euro habe und die gut anlege, dann habe ich bestimmt einen Gewinn.
Wenn ich dann in 25 Jahren tilge wird daraus ein sehr großer Gewinn.
Ich muss aber immer noch 200.000 Euro zurückzahlen, auch wenn sie bei einer Inflation von 2,5 % nur noch gut 100.000 Euro Wert sind.
Muss ich aber 20, oder 25 Jahre dafür ansparen, so muss ich meine Sparrate laufend erhöhen denn sie unterliegt auch der Inflation.

Einige Fonds werden das auch schaffen.
Aber was ist am Tilgungstag? Wie stehen da der Markt und die Kurse der Fonds?

Ich denke da auch an die Häuslebauer in Ungarn und Rumänien, welche mit billigen Fremdwährungskrediten, auch von Ö-Banken geködert wurden.

Zur AGST: Einkommen unterliegt nun einmal der Steuer. Ist mein Steuersatz unter 25 % bekomme ich im nächsten Jahr über der Einkommenssteuererklärung etwas wieder. Ist mein Steuersatz höher, dann ist die Sache abgegolten, ich spare Steuern.

Noch einen schönen Sonntagnachmittag
Hansi

P.S.:
Mein Hausbesitzer ist ein Kleinunternehmer.
An besten sind Mieter, die alle 2 bis 3 Jahre umziehen. Dann kann man eine noch höhere Miete verlangen und die Mieter zahlen. Ein Hamburger, Münchner oder Wiener wird sagen, ach ist das billig.
Das das Einkommen auch geringer ist, das steht auf einem anderen Blatt.

[Timburg]

Moin Minister,

kann schon sein dass ich einen Hauch an Altruismus habe - bzw. zumindestens vergesse ich nie dass ich nicht auf der Sonnenseite des Lebens geboren wurde. Darum kann es durchaus sein dass ich nicht unbedingt - hier in meinem Langfristdepot - jeden 0,1% an zusätzlicher Rendite herausholen will/kann. Hab schon mehrmals erwähnt dass allein die Durchsetzung des Sparplans als solches für mich schon ein Erfolg ist. Zielsetzung bleibt: erstmal paar Jahre quantitatives Wachstum und dann fange ich mit den Optimierungen an. Ich denke bis dahin hab ich sowohl die notwendige Zeit als auch die Erfahrung um das Beste draus zu machen.

Aber zumindestens in der Wohnungsfrage sind wir ja anscheinend einer Meinung: hier bin ich auch strikt für Eigentum. Hab selber Erfahrungen mit Mietwohnung, dann ETW und zum Schluß das Haus und hab die Entscheidung keinen einzigen Tag bereut. Ich finde man darf hier nicht nur den reinen finanziellen Aspekt ansetzen sondern muss sich einfach fragen welche Lebensqualität strebe ich an. Und wenn dann auch noch die Relation monatliche Einnahmen/Ausgaben stimmt dann ergibt sich - zumindestens bei den heutigen Zinsen, Mieten bzw. Preisen in Augsburg - keiner Alternative zum Eigentum. Vorausgesetzt man bringt das erforderliche Eigenkapital mit.

Erklär mir aber mal etwas genauer Deine Vorgehensweise mit den Fondssparplänen zur Tilgung; ich denke doch mal dass zu den aktuellen Zinssätzen von 3-4% es keine besseren Alternativen gibt. Bzw. hab auch nie nach anderen Möglichkeiten als Hypothekendarlehen gesucht. Wenn ich zurückdenke dass ich 1992 meine ETW zu 9,06% finanziert hab dann sind es heute Peanuts welche für die monatlichen Raten anfallen. Dann mach ich ab und zu mal Sondertilgungen und gut ist.

Schönen Sonntag noch nach Wien
Timburg

[minister.grasser]

Berlin Mitte -toll - ist ne schöne Wachsttumsstory! Kenne mich mit dem Mietgesetz in D nicht aus, ist aber wohl so, dass das ortsübliche Niveau dort rasant steigt. Wäre der klassische Fall, wo Eigentum sich im Umfeld steigender Mieten mit der Zeit immer mehr bewährt. Ich selbst wohne nur im Kreuzberg von Wien.

Ums aus anderer Sicht hart zu sagen: Der Mieterverein ist ein gesponsorter ideologischer Verband zur Bekämpfung des Klassenfeindes im korrupten Politsumpf im Dunstkreis mancher Parteien. Wird im postkommunistischen Berlin nicht anders sein als in Wien. Den Rechtsstaat können sie leider auch - aber nur bedingt - hie und da aushebeln. Ich hatte zum Glück noch nie das Problem mit den Volksgenossen.

Dem Staat zahlst du die Aktiengewinnsteuer ohne Murren, dem Hauseigentümer, der dir eine Wohnung in einer immer gefragteren Gegend zur Verfügung stellt, die Miete aber nicht???

Dir wünsch ich alles Gute, einen fairen Kompromiss, dass du nicht auf irgendwelchen Gerichtskosten sitzen bleibst und wenig Ärger. Wer ist denn der Vermieter? Eine große Institution/Bank oder ein kleiner Hausbesitzer?

ad Anlage: Ist eben die Frage, ob die einfach warten und die Gewinne wachsen lassen Methode, noch funktionieren wird - die letzten 10 Jahre waren diesbezüglich eher ein Reinfall. Ich glaube dennoch, dass es eigentlich schon geht- mit richtiger Auswahl, wie du sagst. Bei Fondssparplänen fehlt einem auf jeden Fall ein wenig die Flexibilität, um gut zu managen - zur Frage Fonds oder Aktien ein klares Plus für Aktien in dieser Hinsicht.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.963 von hansi11 am 30.08.12 23:55:31

Hallo Minister Grasser,

ich wohne nicht gut und zufrieden in Berlin-Mitte!
Im Januar ist ein Gerichtstermin!
Ich weigere micht, mehr Miete zu zahlen und ich habe den Mieterverein hinter mir.

So einfach ist das.

Hansi

P.S.: Ich könnte zwar die Wohnung sofort Bar übernehmen, aber warum!

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.836 von minister.grasser am 30.08.12 22:56:12

Hallo Ministerle,

Nicht ärgern, es wird bestimmt alles gut.
Über Verluste schrieb ich ja auch schon einmal.
Der Weg ist das Ziel und er ist sehr Steinig!
Es geht nicht nur rauf, es geht auch runter. Aber im 10-Jahresdurchschnitt geht es aufwärts, außer Du hast die verkehrten Werte und spekulierst. Dann kannst (können?, können?, können?) Du auch 1.000 Mal mehr Gewinn machen. Aber es könnte wie im Lotto sein! Die Masse verliert!

Hansi

P.S.: Wann Du zahlen musst weißt Du, ob es für Dich günstig ist weißt Du nicht!

Ach noch etwas, es geht nicht nur in die Höhe, es geht auch steil Bergab! Nach 20 Jahren stört mich das nicht mehr. Timburg könnte vor einem Herzinfarkt stehen.

[minister.grasser]

Um einmal Eure altruistischen Höhenflüge zu stören...

F.U.C.:: Fondssparplan bei mir wieder mal , wenn ich hätte können, hätte ich vor 10 Tagen, als ich es schrieb, meine "Gewinne" mitgenommen, also Orderam 20. wie nötig, rein, morgen wird verkauft und was passiert.....der DAX kackt gleich mal 1,5% ab, hoffentlich morgen nicht wieder, sonst verkaufe ich bald auf Monatstief. Also Timburg, ich würde sagen, Flexibilität bewahren ist Trumpf.

Dass ich bei der Immo, wenn ich Tilgung, Zinsen, Renovierungskosten gegen die gesparte Miete und eventuelle Steuerminderung gegenrechne, auf mehr komme als den dann vorhandenen Immowert, halte ich für extrem unwahrscheinlich. Es ist ja auch eine Frage, WANN ich die Beträge zahlen muss. 200 000 heute sind wahrscheinlich wesentlich mehr wert als 200 000 in 25 Jahren. Ich brauchte aber auch eine Immo in Wien, und hier sind die Mieten nicht ohne. Wenn ich irgendwo gut und zufrieden zur Miete wohne, sieht die Rechnung anders aus.

[hansi11]

Hallo Timburg,

mal etwas zu Glück und Zufriedenheit hat (fast) nichts mit Geld zu tun. Die Frage ist, ob es Nahrung, Unterkunft und noch einiges andere umsonst gibt.

Wenn ich in DE Harz IV bin, bin ich schon gesegnet. Das gibt es nicht einmal in der EU. Aber die EU redet bei DE mit und will Vorschriften machen. Sollen sie lieber für alle EU Mitglieder gleiche Vorschriften erlassen.

In Rumänien geht es den Menschen viel schlechter und in anderen Teilen der Welt, noch will schlechter.

Mal etwas aus dem Internet, Quelle unbekannt.


DIE WELT UND WIR

Wenn wir die ganze Welt auf ein Dorf von 100 Einwohner reduzieren
würden, aber auf die Proportionen aller bestehenden Völker achten würden
wäre dieses Dorf so zusammengestellt:
• 57 Asiaten
• 21 Europäer
• 14 Amerikaner (Nord u. Süd)
• 8 Afrikaner
• 52 wären Frauen
• 48 wären Männer
• 70 nicht-weiße
• 30 weiße
• 70 nicht Christen
• 30 Christen
• 89 heterosexuelle
• 11 homosexuelle
• 6 Personen würden 59% des gesamten Weltreichtums besitzen und alle 6
Personen kämen aus den USA
• 80 hätten keine ausreichenden Wohnverhältnisse
• 70 wären Analphabeten
• 50 wären unterernährt
• 1 würde sterben
• 2 würden geboren
• 1 hätte einen PC
• 1 (nur einer!) hätte einen akademischen Abschluss
Wenn man die Welt aus dieser Sicht betrachtet, wird jedem klar, dass das
Bedürfnis nach Zusammengehörigkeit, Verständnis, Akzeptanz und Bildung
notwendig ist.
Denkt auch darüber nach:
• falls Du heute Morgen gesund und nicht krank aufgewacht bist, bist Du
glücklicher als 1 Million Menschen, welche die nächste Woche nicht erleben
werden.
• Falls Du nie einen Kampf des Krieges erlebt hast, nie die Einsamkeit durch
Gefangenschaft, die Agonie des Gequälten, oder Hunger gespürt hast, dann
bist Du glücklicher als 500 Millionen Menschen der Welt.
• Falls Du in die Kirche gehen kannst ohne die Angst, dass Dir gedroht wird,
dass man Dich verhaftet oder Dich umbringt, bist Du glücklicher als 3 Milliarden
Menschen der Welt.
• Falls sich in Deinem Kühlschrank Essen befindet, Du angezogen bist, Du ein
Dach über dem Kopf hast und ein Bett zum Hinlegen, bist Du reicher als 75%
der Einwohner dieser Welt.
• Falls Du ein Konto bei der Bank hast, etwas Geld im Portemonnaie und etwas
Kleingeld in einer kleinen Schachtel, gehörst Du zu den 8% der wohlhabenden
Menschen auf dieser Welt.
• Falls Du diese Nachricht liest, bist Du doppelt gesegnet worden, denn:
1. Jemand hat an Dich gedacht und
2. Du gehörst nicht zu den 2 Milliarden Menschen die nicht lesen können.
Und... Du hast einen PC!


Sollte zum Nachdenken anregen.
Hansi

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.541.030 von minister.grasser am 28.08.12 11:29:21

Hallo Minister Grasser,

Wasser und eine Rohrleitung für ein Dorf sehe ich nur so nebenbei.
Ich nehme größere Eimer und laufe schneller und komme sogar zu ein bisschen Wohlstand. Am Ende meines Berufslebends bin ich ausgelaugt und kaputt.

Es geht ja auch besser (Rohrleitung).

Ich Denke da unter anderem an Nestlé (nicht nur Wasser) und an ein großes Gütertransportunternehmen.

In Deiner Reihenfolge hast Du ja geschrieben: Haus, Aktien… Das ist doch schon eine Geschäftsidee, also kannst Du doch was.
Es ist Dein ganz privater Fonds. Welchen Cachsflow er abwirft, wird die Zukunft zeigen.

Zur Immobilie. Mache einmal an Ende der Tilgung eine Aufstellung:
Welchen aktuellen Kaufwert hat die Immobilie.
Welche Reparaturen und Sanierungen fallen in nächster Zeit an.
Wie viel Euro hast Du wirklich bezahlt. Alle Euro!

Anstatt eine Immobilie habe ich Immobilien-Aktien und auch, leider den SEB ImmoInvest. Ich bin aber damit zufrieden. Der Sparplan wurde rechtzeitig eingestellt.
Und heute ging ein 4 stelliger Betrag ein. L&S lässt grüßen, auch wenn der Kurs heute sogar noch mehr viel.

Allen ein schönes Wochenende
Hansi

[Timburg]

@ Hansi & Minister.Grasser

erstmal einen schönen guten Morgen an Euch beide,

melde mich nach 3 erholsamen (& internetfreien) Wochen zurück. War eine tolle Zeit in Rumänien, speziell die Karpaten sind allemal eine Reise wert unbd da wir da noch einen Bauernhof bzw. Verwandte und Bekannte haben vergeht die Zeit ziemlich schnell.

War erstmal erstaunt über das rege Treiben hier im Thread, ich selber bin zwar nicht schreibfaul, komme aber leider wg. Beruf (60-Stunden-Woche), Familie usw. nicht so oft zum Schreiben. Wird sich aber in den kommenden Jahren mit Sicherheit ändern.

Zum Depot werde ich mal am WE etwas detaillierter schreiben, wollte aber erstmal nur ein Stichwort vom Minister aufnehmen - es ging da um Umverteilung von oben nach unten.

Nach 3 Wochen Rumänien kann man sich sicher fragen, wo man selber steht. Wenn ich mich jetzt mit unserem Vorstandsvorsitzenden oder den Aldi-Brüdern o.ä. vergleiche, stehe ich persönlich natürlich ganz unten. Wenn ich mich aber mit 95% der Rumänen vergleiche (die restlichen 5% gehören zur Oberschicht welche sich natürlich auch dort entwickelt hat) dann stehe ich weit oben und bin für die beneidenswert. Ist also immer eine Ansichtssache und ich sage mal: Glück und Zufriedenheit hat (fast) nichts mit Geld zu tun.

Seien wir also froh dass wir überhaupt ans Investieren/Altersvorsorgen/usw. denken können weil viele Leute welche wir in den letzten Wochen getroffen haben nur von heute auf morgen denken können. Ich selber werde mich also nicht verrückt machen wenn ich statt der avisierten 5% auf die nächsten Jahre nur 4% schaffen werde. Hauptsache ich kann die Früchte (also die Dividenden) auch genießen.

Hansi hat es ja bereits erkannt, ich hab in den ersten Tagen immer ziemlich viel um die Ohren bis wieder alles am "Rollen" ist, da unser Junior bereits gestern Abend für 2 Wochen in ein Sportcamp nach Italien abgereist ist wird das WE mit Sicherheit etwas ruhiger und da werde ich mal auch etwas über Aktien schreiben.

Eines ist jedoch nach dem ersten Blick auf mein Consors-Depotauszug schon jetzt gewiss: die Entscheidung, doch verstärkt auf Aktien und weniger in Fonds zu investieren war bisher richtig. Der Carmignac (A0DP5W) liegt bisher mit 0,76% im Minus, der Robeco (988158) ist leicht im Plus mit 1,74%, während meine Aktien durchgehend zwischen 7 und 11% im Plus sind. Und das nach nur 4 Monaten seit Beginn der Investments.

@Hansi: sogar die Iberdrola, welche auf den ersten Blick nicht so richtig ins Depot passt, hat mittlerweile über 10% zugelegt.

@Minister.Grasser: den von Bernecker empfohlenen Fond hab ich nicht aufgenommen. Aufteilung liegt im Moment bei 800€/Monat in Einzelaktien, dann 200 Carmignac, 100 Robeco sowie jeweils 40€ VWL in Deka-Fonds (Sparplan läuft bereits seit Anfang letzten Jahres, die Fonds sind zwar keine Renner aber wg. Kosten werde ich da die nächsten Jahre auch nichts ändern).

Einen schönen Tag noch und bis demnächst
Timburg

[minister.grasser]

Berlin - das ist in vielerlei sehr ähnlich wie Wien, wo ich herkomme (Hauptstadt am östlichen Rand, kulturell interessant, Industriestädte der Jahrhundertwende, Zentren staatlicher Macht und Heimat wirtschaftlich vom System Abhängiger, politisch seit Ende der Monarchien von der Arbeiterklasse dominiert)....in gewisser Weise leider. Wenn jemand hier z.B. eine Rohrleitung zur Wassergewinnung bauen wollte, würde die korrupte Kaste dieses notwendige Infrastrukturprojekt vereinnahmen (so ein Projekt muss von der Allgemeinheit durchgeführt werden) und es sogar derartig schlecht und korrupt durchführen, dass es ein Problem würde - für die Allgemeinheit.
Gewisse Consultingfirmen und Berater und PR Firmen würden aber für wenig bis nix einige hunderttausend einstreichen, die dann wieder weiter an die Poltiker zurückfließen etc....ich weiß, wovon ich rede..

Wie sich doch die Bilder gleichen:http://oe1.orf.at/artikel/306178

Man müsste deine Tipps für Ö erweitern: Innovation allein reicht leider nicht - Suchen sie sich eine Beschäftigung Im Dunstkreis staatlicher Unternehmungen und die richtigen Freunde. Habe ich leider nicht gemacht.

Die Immobilie stellt für mich die am leichtesten verfügbare Form von Einkommen generierendem Vermögen (gemäß den Definitionen des 2. Videos) dar, vor allem, da ich mich damit ein wenig auskenne. Berlin ist übrigens für Immoinvestments super zur Zeit - und gewesen.

UND: Es gibt einige, die dich beim Aufbau von Vermögenswerten behindern wollen. Das sind einerseits diese, die dir dein Kapital wegnehmen wollen (um selbst mehr Kram zu kaufen) und andereseits diese, die bereits Vermögenswerte haben und ihre privilegierte Stellung / Monopol behalten wollen.

Da ich keine Geschäftsidee habe und nix kann, bleibt "Sparplan statt Kram" die Quintessenz des Videos.....muss ich mal meiner Frau und meinen Kindern sagen

Ich war leider noch nie im indischen Ozean - Haus Aktien Auto Reise...so ist die Reihenfolge.