Eisenerz aus dem fernen Russland für das nahe China (Seite 15)
eröffnet am 22.03.12 10:13:07 von
neuester Beitrag 17.01.24 07:43:54 von
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...und wenn Eisenerz tatsächlich dreht, so wie es aktuell aussieht bestehen sogar Riesenchancen auf einen Megaturnarround und so sieht es gerade aus nach meiner Einschätzung.Gestern und heute gab es extrem grosses Volumen in HK bei steigenden Notierungen. Hatte mir die letzten Konferenzcalls angehört und das klang alles recht positiv hinsichtlich eines Produktionseintritts. Das Management sprach von sehr sehr positiven Erwartungen für ein erfolgreiches Jahr 2017 und jetzt kommt zu der Situation auch noch ein stark steigender Erzpreis.
Also für mich ist die Aktie hier ein klarer Kauf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.234.760 von startvestor am 08.09.16 13:26:52O.K. verstehe - heisst aber am Ende:
Wenn wir davon ausgehen würden, dass es sich bei den Produktionskosten von 34 Dollar nicht um eine grobe Fehlschätzung handelt, bei einem Verkaufspreis von mehr als 54 Dollar pro Tonne und einer Produktion von 10,000 Tonnen pro Tag geschafft wird, dass ein EBITDA von 72 M/ Annum durchaus realistisch ist. Die 82M USD kommen dann dadurch zustande dass man 65% statt 62% verkauft also auch hier scheint das realistisch zu sein.
Wenn dem so wäre, dann reden wir hier von einem PE von 1,5 was ziemlich zügig zu höheren Kursen führen würde. Eine Kursverdopplung wäre ein nichts - Verfünfachung durchaus möglich.
Warum das nicht schon längst so ist?
Da zeigst du vermutlich ziemlich viel wahres selbst auf - die Beteiligten HF fühlen sich mit ihrer Position gross genug und wollen zunächst mal tatsächliche Versprechen erfüllt sehen.
Ingesamt gitbt es auf dem Markt wenn es um Rohstoffe geht sicherlich interessantere Möglichkeiten als auf Eisenerz zu setzen. Das ist gerade nicht modern, denn der Preis liegt am Boden und die Überkapazitäten auch in den nächsten Jahren drückend.
Übrigens, dass das Management Kuranakh nicht früher stilllegte kann ich verstehen, denn dann wäre das Unternehmen plötzlich kein produzierendes Unternehmen mehr gewesen und da wäre jetzt vieles schwieriger gewesen. Da musste man die Wurst dem Schinken hinterher werfen.
Fazit:
Selbst bei fallendem Erzpreis bleibt man (bei der Produktionskostenannahme) im Gewinn und konkurrzenfähig.
Zusätzliches Capex und Kapitalbedarf erstmal nicht zu erwarten.
Die russische Seite hat Angefangen an dem Brückenschluss zu arbeiten, was weitere Kosteneinsparungen bringen würde was (bei aktuellen Erzpreisen zu einem PE von 1 führen würde), aber das dürfte nur als zusätzliches Bonbon angesehen werden, da noch minium 18 Monate bis zur Eröffnung).
Habe mir ein paar Aktien zu gelegt und würde die Position weiter ausbauen sobald sich herausstellt, dasss die 34 realistisch sind, was leider erst nach einer Zeit der laufenden Produktion festzustellen sein wird. Da die fortlaufende Produktion aber Anfang Oktober starten wird sollte es hier in den nächsten 12 Monaten klarheit geben.
Wenn wir davon ausgehen würden, dass es sich bei den Produktionskosten von 34 Dollar nicht um eine grobe Fehlschätzung handelt, bei einem Verkaufspreis von mehr als 54 Dollar pro Tonne und einer Produktion von 10,000 Tonnen pro Tag geschafft wird, dass ein EBITDA von 72 M/ Annum durchaus realistisch ist. Die 82M USD kommen dann dadurch zustande dass man 65% statt 62% verkauft also auch hier scheint das realistisch zu sein.
Wenn dem so wäre, dann reden wir hier von einem PE von 1,5 was ziemlich zügig zu höheren Kursen führen würde. Eine Kursverdopplung wäre ein nichts - Verfünfachung durchaus möglich.
Warum das nicht schon längst so ist?
Da zeigst du vermutlich ziemlich viel wahres selbst auf - die Beteiligten HF fühlen sich mit ihrer Position gross genug und wollen zunächst mal tatsächliche Versprechen erfüllt sehen.
Ingesamt gitbt es auf dem Markt wenn es um Rohstoffe geht sicherlich interessantere Möglichkeiten als auf Eisenerz zu setzen. Das ist gerade nicht modern, denn der Preis liegt am Boden und die Überkapazitäten auch in den nächsten Jahren drückend.
Übrigens, dass das Management Kuranakh nicht früher stilllegte kann ich verstehen, denn dann wäre das Unternehmen plötzlich kein produzierendes Unternehmen mehr gewesen und da wäre jetzt vieles schwieriger gewesen. Da musste man die Wurst dem Schinken hinterher werfen.
Fazit:
Selbst bei fallendem Erzpreis bleibt man (bei der Produktionskostenannahme) im Gewinn und konkurrzenfähig.
Zusätzliches Capex und Kapitalbedarf erstmal nicht zu erwarten.
Die russische Seite hat Angefangen an dem Brückenschluss zu arbeiten, was weitere Kosteneinsparungen bringen würde was (bei aktuellen Erzpreisen zu einem PE von 1 führen würde), aber das dürfte nur als zusätzliches Bonbon angesehen werden, da noch minium 18 Monate bis zur Eröffnung).
Habe mir ein paar Aktien zu gelegt und würde die Position weiter ausbauen sobald sich herausstellt, dasss die 34 realistisch sind, was leider erst nach einer Zeit der laufenden Produktion festzustellen sein wird. Da die fortlaufende Produktion aber Anfang Oktober starten wird sollte es hier in den nächsten 12 Monaten klarheit geben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.232.396 von Tim_Woelke am 08.09.16 09:23:49Mein Problem war, dass ich den Versprechungen zulange geglaubt habe und nun den Verlust erst realisieren will, wenns steuerlich passt.
Die Manager sind übrigens keine Betrüger, sondern nur prahlsüchtige Versager. Dahinter steht die Familie Hambro.
Die Manager sind übrigens keine Betrüger, sondern nur prahlsüchtige Versager. Dahinter steht die Familie Hambro.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.228.250 von startvestor am 07.09.16 17:22:54o.k. verstehe - also fusst deine missgünstige Einschätzung tatsächlich auf vorherigen Fehlprojektionen und nicht erreichten Zahlen des Managements. Die auch nicht daran hingen, dass der Eisenerzpreis runterging, sondern an nicht nachvollziehbaren Produktionskostenerhöhungen. 10 Jahre ist da eine lange Zeitspanne. So ganz loszulassen scheint dich das Unternehmen aber nicht. entweder hattest Du echt gigantisch investiert, fühlst Dich persönlich getroffen oder da gibt es doch noch Hoffnungen, dass doch noch der grosse Deal darinsteckt - oder oder alles drei. (sorry - arte manchmal zum Hobbypsychologen aus)
Eigentlich sind die in HK ja recht agil bei der Börsenüberwachung und bewusst durchs Mangement gepushte Falschinformationen um z.b. Kapitalerhöhungen zu erleichtern werden recht regide bestraft. Von daher würde ich mich an Stelle des Mangements vorsehen hier zu starken schindluder zu betreiben. Das ist hier in Deutschland weit weniger gefährlich als dort drüben.
Eigentlich sind die in HK ja recht agil bei der Börsenüberwachung und bewusst durchs Mangement gepushte Falschinformationen um z.b. Kapitalerhöhungen zu erleichtern werden recht regide bestraft. Von daher würde ich mich an Stelle des Mangements vorsehen hier zu starken schindluder zu betreiben. Das ist hier in Deutschland weit weniger gefährlich als dort drüben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.226.306 von Tim_Woelke am 07.09.16 14:20:06Ich kenne IRC nun schon seit ca. 10 Jahren. Ältere Infos stehen noch im Aricom-Thread und auch im Petropavlovsk-Thread.
Ich verbillige nicht, weil ich dem Management von IRC einfach nicht vertraue. Die Brücke spielt für mich da gar keine Rolle. Ich will mal kurz die größten Fehler der Vergangenheit zusammenfassen:
- fehlende Kostendisziplin in Kuranakh (erst ganz spät ging's dann besser)
- Kuranakh viel zu spät eingestellt (m.E. auch wegen politischer Korrektheit oder Druck)
- immense Verzögerungen beim Bau von K&S (auch wenn v.a. CNEEC Schuld ist)
- KE mit den Chinesen wird nicht vollendet (auch wenn die Chinesen Schuld sind, es fehlt der Druck)
- Versprechungen bzgl. Garinskoye etc.
Meine Hauptkritik betrifft Kuranakh und ich habe große Zweifel, dass man es auf K&S bezüglich der Kosten besser hinbekommt. Versprochen haben sie schon immer viel. Ich glaube die 34 USD/t erst, wenn wirklich so billig produziert wurde. Vorher ist es eine der mich nervenden Versprechungen. In der Präsi versprechen Sie übrigens auch 82 Mio. USD EBITDA p.a. - das glaubt ihnen nur kein Insti, sonst wäre der Kurs ganz woanders.
Ich verbillige nicht, weil ich dem Management von IRC einfach nicht vertraue. Die Brücke spielt für mich da gar keine Rolle. Ich will mal kurz die größten Fehler der Vergangenheit zusammenfassen:
- fehlende Kostendisziplin in Kuranakh (erst ganz spät ging's dann besser)
- Kuranakh viel zu spät eingestellt (m.E. auch wegen politischer Korrektheit oder Druck)
- immense Verzögerungen beim Bau von K&S (auch wenn v.a. CNEEC Schuld ist)
- KE mit den Chinesen wird nicht vollendet (auch wenn die Chinesen Schuld sind, es fehlt der Druck)
- Versprechungen bzgl. Garinskoye etc.
Meine Hauptkritik betrifft Kuranakh und ich habe große Zweifel, dass man es auf K&S bezüglich der Kosten besser hinbekommt. Versprochen haben sie schon immer viel. Ich glaube die 34 USD/t erst, wenn wirklich so billig produziert wurde. Vorher ist es eine der mich nervenden Versprechungen. In der Präsi versprechen Sie übrigens auch 82 Mio. USD EBITDA p.a. - das glaubt ihnen nur kein Insti, sonst wäre der Kurs ganz woanders.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.221.683 von startvestor am 06.09.16 23:43:59In Sachen Brücke vermute ich mal sollte das Ziel Juli 2018 eines sein das realistisch ist. Immerhin wird an der russischen Seite angeblich bereits gebaut und Putin sprach gerade letzte Woche in China von eben genau diesen chinesischen Investments und hat diese ausdrücklich willkommen geheissen - o.k. das könnte auch nur Wind sein, aber hey eine Brücke...
http://www.rferl.org/content/putin-says-sanctions-have-spurr…
In Sachen Cash, bin ich auch eher positiv gestimmt. Zum einen wurde die alte Mine "in Maintenance" gesetzt und die neue K&S gerade eben in Dienst gestellt und angeblich erste Lieferungen losgeschickt. So denn die Zahlen keine Hirngespinnste sind sollte also mit einem Cashflow gerechnet werden dürfen der auch Ergebniswirksam wäre - denn bei 34 Dollar Kosten inklusive Lieferung China bei nem akutellen Eisenerzpreis von 58,5 Dollar wäre 24,5 Dollar Ertrag zu erwaren aus der K&S.
Eine weitere KE wäre als nicht von nöten - die von vor 2 Jahren war ja eigentlich auch fett genug sollte man meinen. Da das Geld ja auch artig ausgegeben wurde und die Anlagen fertig sind und kein weiterer Capex kurzfristig erwartet wird sollte auch hier kein Stein in die Suppe geworfen werden. Und die Maintenancekosten für die Mine in Ruhestand sind zu vernachlässigen.
Der einzige Haken hier ist, dass durch deren Ausfall dann halt auch kein Vanadium bei SRP prodziet werden kann, da dies nur an-/ bzw ja eher abfällt wenn dort das Eisenerz aus Kuranakh angeliefert wird. Ausfall also etwa 7-10 MUSD.
Hatte mir auch den Konferenzcall angehört und da wurde ganz klar gesagt dass die Lieferungen aus K&S begonnen habe und dass auch die Trockeneinheit die zur Weiterlieferung über den Winter benötigt wird vermutlich rechtzeitig fertig sein wird, so dass nicht mit Problemen zu rechnen ist.
Per se sollten alsoert eigentlich die Unsicherheitsfaktoren der Eisenerzkurs sein - der aber noch etwas fallen müsste um komplett alles zu nicht zu machen sowie der Brückenbau, der aber ja auch eher lediglich zusätzlich die Gesamtproduktionskosten drückt. Und dann sind da natürlich die nicht von der Hand zu weisenden politischen Risiken die sicherlich nicht zu verachten sind bei der ganzen Beziehung.
Alles in allem nach Ausfall Kuranakh und SRP bei den in der Präsentation anvisierten 70 Mio USD Ertrag aus K&S also etwa 55 MUSD - bei MktCap von aktuell 150 MUSD - ein KGV von unter 3 und das wäre ja eher mal nur Grund zum Kauf als zum Verkauf.
Dass man nicht verbilligt wenn man schon einen gewissen Grundstock erworben hat kann ich verstehen schliesslich gibt es für alles ein Limit aber per se unter der Annahme dass der Eisenerzpreis irgendwie hier stabilisieren kann und er quer geht bevor er in etwa 2 Jahren beginnen wird wieder zu steigen eine durchaus interessante Depotbeimischung.
Der unter Wasser stehende Rubelpreis sowie die angeblichen politischen Annäherungen sollten ja auch eher positiv stimmen. Kann natürlich immer sein, dass ich in meiner Analyse was vergessen habe, aber dafür sind wir ja hier ein Forum und mir kann geholfen werden...
http://www.rferl.org/content/putin-says-sanctions-have-spurr…
In Sachen Cash, bin ich auch eher positiv gestimmt. Zum einen wurde die alte Mine "in Maintenance" gesetzt und die neue K&S gerade eben in Dienst gestellt und angeblich erste Lieferungen losgeschickt. So denn die Zahlen keine Hirngespinnste sind sollte also mit einem Cashflow gerechnet werden dürfen der auch Ergebniswirksam wäre - denn bei 34 Dollar Kosten inklusive Lieferung China bei nem akutellen Eisenerzpreis von 58,5 Dollar wäre 24,5 Dollar Ertrag zu erwaren aus der K&S.
Eine weitere KE wäre als nicht von nöten - die von vor 2 Jahren war ja eigentlich auch fett genug sollte man meinen. Da das Geld ja auch artig ausgegeben wurde und die Anlagen fertig sind und kein weiterer Capex kurzfristig erwartet wird sollte auch hier kein Stein in die Suppe geworfen werden. Und die Maintenancekosten für die Mine in Ruhestand sind zu vernachlässigen.
Der einzige Haken hier ist, dass durch deren Ausfall dann halt auch kein Vanadium bei SRP prodziet werden kann, da dies nur an-/ bzw ja eher abfällt wenn dort das Eisenerz aus Kuranakh angeliefert wird. Ausfall also etwa 7-10 MUSD.
Hatte mir auch den Konferenzcall angehört und da wurde ganz klar gesagt dass die Lieferungen aus K&S begonnen habe und dass auch die Trockeneinheit die zur Weiterlieferung über den Winter benötigt wird vermutlich rechtzeitig fertig sein wird, so dass nicht mit Problemen zu rechnen ist.
Per se sollten alsoert eigentlich die Unsicherheitsfaktoren der Eisenerzkurs sein - der aber noch etwas fallen müsste um komplett alles zu nicht zu machen sowie der Brückenbau, der aber ja auch eher lediglich zusätzlich die Gesamtproduktionskosten drückt. Und dann sind da natürlich die nicht von der Hand zu weisenden politischen Risiken die sicherlich nicht zu verachten sind bei der ganzen Beziehung.
Alles in allem nach Ausfall Kuranakh und SRP bei den in der Präsentation anvisierten 70 Mio USD Ertrag aus K&S also etwa 55 MUSD - bei MktCap von aktuell 150 MUSD - ein KGV von unter 3 und das wäre ja eher mal nur Grund zum Kauf als zum Verkauf.
Dass man nicht verbilligt wenn man schon einen gewissen Grundstock erworben hat kann ich verstehen schliesslich gibt es für alles ein Limit aber per se unter der Annahme dass der Eisenerzpreis irgendwie hier stabilisieren kann und er quer geht bevor er in etwa 2 Jahren beginnen wird wieder zu steigen eine durchaus interessante Depotbeimischung.
Der unter Wasser stehende Rubelpreis sowie die angeblichen politischen Annäherungen sollten ja auch eher positiv stimmen. Kann natürlich immer sein, dass ich in meiner Analyse was vergessen habe, aber dafür sind wir ja hier ein Forum und mir kann geholfen werden...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.219.313 von wrkmq am 06.09.16 18:18:38Am kritischsten sehe ich ja das schwache Management und wie bei Petropavlovsk die ewig lange Liste an nicht gehaltenen Versprechungen.
Die Zukunft des Eisenerzpreises sehe ich aufgrund des Überangebots aus Australien und dazu noch der Stahl-Überkapazitäten in China negativ.
Die Zukunft des Eisenerzpreises sehe ich aufgrund des Überangebots aus Australien und dazu noch der Stahl-Überkapazitäten in China negativ.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.216.343 von startvestor am 06.09.16 13:06:52Wieso nur ein Zock?!
Der Trendlink für Eisen steigt seit Anfang des Jahres kontinuierlich an:
http://www.trendlink.com/aktien/Eisen
Was das für die Producer bedeutet, zeigt der Link recht deutlich.
Auch wenn Deine 50$/t stimmen, würde IRC zum jetzigen Marktpreis schon wirtschaftlich fördern können:
http://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerz
Das sie im Maintenance-Mode sind, finde ich sehr gut. Man konzentriert sich auf den RampUp der neuen Stätte und wird dann (hoffentlich) zeitnah wieder anfahren.
Sicherlich ist das irgendwo eine "Wette" auf weiter steigende Eisenerzpreise. Aber sollte die China-Brücke in 2017 wirklich fertig sein und die China zu 34$ versorgen können, haben wir es mit einem hoch-produktiven Unternehmen zu tun (auf Basis heutiger Preise), das sehr große Fördermengen erreicht.
IMHO ist das nicht nur ein Zock; der Boden im Kurs war klar zu erkennen; jetzt fangen die ersten an, sich zu positionieren. Der Kurs versucht schon über einen längeren Zeitraum nach oben auszubrechen und zeigt nicht, wie bei einem Zock, kurzfristige, ausgeprägte Peaks
Wo ich Dir aber voll zustimme, ist der angespannte Cash-Bestand. Die bestehende Strategie hält man halt nur noch ca. bis Mitte 2017 durch (ohne KE). Ich denke aber, dass man schon Anfang 2017 wieder anfahren kann.
Just my 2 cents,
Michael
Der Trendlink für Eisen steigt seit Anfang des Jahres kontinuierlich an:
http://www.trendlink.com/aktien/Eisen
Was das für die Producer bedeutet, zeigt der Link recht deutlich.
Auch wenn Deine 50$/t stimmen, würde IRC zum jetzigen Marktpreis schon wirtschaftlich fördern können:
http://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerz
Das sie im Maintenance-Mode sind, finde ich sehr gut. Man konzentriert sich auf den RampUp der neuen Stätte und wird dann (hoffentlich) zeitnah wieder anfahren.
Sicherlich ist das irgendwo eine "Wette" auf weiter steigende Eisenerzpreise. Aber sollte die China-Brücke in 2017 wirklich fertig sein und die China zu 34$ versorgen können, haben wir es mit einem hoch-produktiven Unternehmen zu tun (auf Basis heutiger Preise), das sehr große Fördermengen erreicht.
IMHO ist das nicht nur ein Zock; der Boden im Kurs war klar zu erkennen; jetzt fangen die ersten an, sich zu positionieren. Der Kurs versucht schon über einen längeren Zeitraum nach oben auszubrechen und zeigt nicht, wie bei einem Zock, kurzfristige, ausgeprägte Peaks
Wo ich Dir aber voll zustimme, ist der angespannte Cash-Bestand. Die bestehende Strategie hält man halt nur noch ca. bis Mitte 2017 durch (ohne KE). Ich denke aber, dass man schon Anfang 2017 wieder anfahren kann.
Just my 2 cents,
Michael
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.216.343 von startvestor am 06.09.16 13:06:52Danke dafuer...
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.214.129 von Tim_Woelke am 06.09.16 08:59:52Nein, auf keinen Fall. Ich würde viel lieber meine Verluste realisieren, wenn sie nur nicht so hoch wären.
MK heute bei ca. 150 Mio. USD, EK nur bei ca. 114. Liquiditätssituation stark angespannt.
Ich schätze, hier zocken v.a. ein paar Chinesen rum.
Operativ erwarte ich noch weitere Verzögerungen bei K&S und dass sie bei den Kosten vorerst eher über 50 USD/t landen, als den versprochenen 34.
Aktie kann trotzdem weiter steigen, ist dann aber nur ein Zock.
MK heute bei ca. 150 Mio. USD, EK nur bei ca. 114. Liquiditätssituation stark angespannt.
Ich schätze, hier zocken v.a. ein paar Chinesen rum.
Operativ erwarte ich noch weitere Verzögerungen bei K&S und dass sie bei den Kosten vorerst eher über 50 USD/t landen, als den versprochenen 34.
Aktie kann trotzdem weiter steigen, ist dann aber nur ein Zock.
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