Tages-Trading-Chancen am Mittwoch den 05.09.2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.250 von siegbaum am 05.09.12 17:32:21

danke, aber selbst 2 punkte würden sich rechnen

[invest2002]

wäre ich geduldiger gewesen wären es jetzt 12 punkte

[Lord_Feric]

Zitat von Corine: QE3-Fantasie auch wieder erfrischt:

New York (BoerseGo.de) - Die Analysten von Capital Economics gehen in ihrem Newsletter “Fed Watch” davon aus, dass die US-Notenbank Fed bald QE3 starten wird. Das dritte Program dieser Art soll laut Meinung der Experten mit dem Zinsentscheid am 13. September verkündet werden.

Die Analysten glauben aber, dass QE3 nicht mehr die Effektivität der beiden vorherigen Programme haben wird. Man erwartet, dass in erster Linie der Kauf von mit Hypotheken besicherten Papieren verkündet werden wird. Der Kauf von längerfristigen Staatsanleihen spiele wohl nur eine untergeordnete Rolle, so die Vermutung.

Die Fed könnte für QE3 eine Summe von mindestens 500 Milliarden US-Dollar locker machen. Anders als bei QE1 und QE2 werde man aber wohl kein Ende der Programme mitteilen, sondern diese vorerst permanent fortführen. Je Monat könnten dabei 50 Milliarden US-Dollar bereitgestellt werden.

Handle jetzt durch seit 9.00, guter Tag, anstrengender Tag, lehrreicher Tag. Feierabend.

Schönen Abend allen und Kopf hoch dd88.

Leider haben sich alle Maßnahmen inzwischen wohl inflationiert...

BoC: "Wir versorgen den Markt mit mehr Liquidität"
Mark T.: "Na und?"
EZB: "Wir kaufen unbegrenzt Staatsanleihen!"
Mark T.: "Gähn..."
Fed: "Wir machen ab sofort QE3!"
Mark T.: "Pffft... erzähl uns was Neues..."

[siegbaum]

Zitat von invest2002: danke, aber selbst 2 punkte würden sich rechnen

mal 10 oder 15 ganz bestimmt - das ist daytrading -
mfg siggi

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.320 von siegbaum am 05.09.12 17:44:02

na damit nicht aber mit 30

[siegbaum]

Zitat von invest2002: na damit nicht aber mit 30

30 am Tag sind etwas viel - nicht übermütig werden -
mfg siggi

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.351 von siegbaum am 05.09.12 17:50:01

iwr reden anscheinend aneinander vorbei: ich investiere in knockouts turbo long und short der bnp mit hohem hebel:

die rechnung lautet wie folgt: bei 1 cent bei einer investition von 3000 Stück sind sind dies bereits 30 euro, das deckt jedoch gerade mal die gebühren...ab 2 cent rechnet es sich

[mario1106]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von mario1106: Kann ich leider nicht beurteilen !


Dann darfst Du aber auch nicht sagen, dass es bisher Glück war, oder?

Nach 30 Jahren Börse und 10 Jahre Handel mit KO-Scheinen darf ich das aus Erfahrung sagen !

Dann solltest Du aber auch sagen können, ab wann es kein Glück mehr ist.

Und sicher, 30 Jahren an der Börse und aus Zufall vor kurzem hier angemeldet. Klar. Oder hattest Du hier schon mehrere ID's.


Über Abendkasse
Registriert seit: 31.07.2012

[Eitelsbacher]

Zitat von invest2002: iwr reden anscheinend aneinander vorbei: ich investiere in knockouts turbo long und short der bnp mit hohem hebel:

die rechnung lautet wie folgt: bei 1 cent bei einer investition von 3000 Stück sind sind dies bereits 30 euro, das deckt jedoch gerade mal die gebühren...ab 2 cent rechnet es sich

Gebühren außerbörslich 2x 5,90
da rechnet sich doch schon ein Cent für dein Mittagessen

[BurkhardtLoewenherz]

Zitat von TandT: Kleine Korrektur:

Bei 6976 kam nur der Hinweis. Glattgestellt haben Sie dann zu 6982.

Hallo TandT,

vielen Dank, ich habe nur auf die Mail geachtet, also + 61 Punkte für den BMW-Fahrer. Damit haben Sie den Verlust von gestern (./. 60 Punkte) wieder reingeholt.

Gruss,

Burkhardt Loewenherz

[Eitelsbacher]

Zitat von warrantboy: Morgen kann doch beärisch werden.

Jandaya
Kreisen zufolge soll eine Zinssenkung der EZB in diesem Monat nicht zur Diskussion stehen
.17:08- Echtzeitnachricht

was sollen die denn noch groß senken

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.411 von Eitelsbacher am 05.09.12 18:04:05

ich kann derzeit leider nicht ausserbörslich über meine jetzige bank handeln....werde das aber wohl zukünftig ändern..da ich auch nur von 9.00 uhr - 20.00 uhr handeln kann...ich hatte ja schon gepostet, bei welcher bank ich bin und da ist die flat 14,95 zuzügl. börsengebühren

[siegbaum]

Zitat von invest2002: iwr reden anscheinend aneinander vorbei: ich investiere in knockouts turbo long und short der bnp mit hohem hebel:

die rechnung lautet wie folgt: bei 1 cent bei einer investition von 3000 Stück sind sind dies bereits 30 euro, das deckt jedoch gerade mal die gebühren...ab 2 cent rechnet es sich

genau so habe ich es auch verstanden -
by the way - ich handele die gleichen Scheine - und beim gleichen Emi -
das ist echt Zufall -
mfg siggi

[Abendkasse]

Zitat von mario1106:

Zitat von Abendkasse: ...

Nach 30 Jahren Börse und 10 Jahre Handel mit KO-Scheinen darf ich das aus Erfahrung sagen !

Dann solltest Du aber auch sagen können, ab wann es kein Glück mehr ist.

Und sicher, 30 Jahren an der Börse und aus Zufall vor kurzem hier angemeldet. Klar. Oder hattest Du hier schon mehrere ID's.


Über Abendkasse
Registriert seit: 31.07.2012

@ Mario Ich bin Dir zwar keine Rechenschaft schuldig , aber wenn man/Frau 30 Jahre an der Börse handelt , ist es dann Pflicht sich bei WO anzumelden ? Ich mache selbst um Facebook einen großen Bogen sei es als Aktie oder aber um meine Identität dort preiszugeben . Ich war bis Anfang August Kundin bei Comdirect , seitdem ich dort die Geschäftsbeziehung gekündigt habe , kann ich dort auch nicht mehr posten . Es ist aber im Forum nicht viel los . Ich habe dort fast täglich meine Käufe/Verkäufe von KO-Scheinen überwiegend mit Stückzahl zeitnah ( 1-3 Min. ) nach Kauf/Verkauf gepostet . Bei WO gefallen mir die Beiträge von Wellen bzw. Charttechnik , diese Informationen lasse ich in meine Strategie einfliessen . Bist Du nun zufrieden ?

[siegbaum]

Zitat von invest2002: ich kann derzeit leider nicht ausserbörslich über meine jetzige bank handeln....werde das aber wohl zukünftig ändern..da ich auch nur von 9.00 uhr - 20.00 uhr handeln kann...ich hatte ja schon gepostet, bei welcher bank ich bin und da ist die flat 14,95 zuzügl. börsengebühren

ich zahle 9 bis 10 Euro - je nach Betrag - für Kauf und Verkauf -
und kann von 08:00 bis 22:00 handeln -
mfg siggi

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.468 von Abendkasse am 05.09.12 18:15:31

hallo abendkasse, darf ich erfahren, wieso du dort gekündigt hast? gerne auch per bm

[Abendkasse]

Zitat von invest2002: hallo abendkasse, darf ich erfahren, wieso du dort gekündigt hast? gerne auch per bm

Habe noch 3 Bankverbindungen zum Handeln . Langfristige Sachen Aktien = Dividendentitel ( PSD Bank ) . Zum Zocken was anderes ist es ja nicht gelegentlich Max-Blue , ansonsten täglich S-Broker Vieltrader/Rabatt 5,95 pro Order . 2000 KO-Scheine Gewinn pro Schein 0,02 € , bleiben nach Abzug Steuern und Geb. 16,10 € reicht für eine gute Flasche Obstler .

[GuiAra]

wenn das so weiter geht kann man nur hoffen dass einer der Händler in Amerika einschläft, auf die Tastatur kippt und dabei nen FatFinger auslöst. In welche Richtung ist mir da schon egal.
Ich naps ja gleich selber ein.

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.434 von invest2002 am 05.09.12 18:08:59

14,95 pro transaktion????
da kann man auch günstigere alternativen finden........

wenn es wirklich pro Transaktion ist und du pro trade 30€ gebühren bezahlst würde ich mir gedanken um mein MM machen....grade wenn ich scalpe (so ist mein eindruck bei dir....)

[Casino_Royal]

Zitat von GuiAra: wenn das so weiter geht kann man nur hoffen dass einer der Händler in Amerika einschläft, auf die Tastatur kippt und dabei nen FatFinger auslöst. In welche Richtung ist mir da schon egal.
Ich naps ja gleich selber ein.

der Starbuckscoffeé hilft den Tradern ab 20 uhr wieder auf die Beine

[Casino_Royal]

der DAX ist ausgebrochen

[BOSSMEN]

Zitat von GuiAra: wenn das so weiter geht kann man nur hoffen dass einer der Händler in Amerika einschläft, auf die Tastatur kippt und dabei nen FatFinger auslöst. In welche Richtung ist mir da schon egal.
Ich naps ja gleich selber ein.

Warte mal noch, der steht noch im Stau......

[Casino_Royal]

nach rechts!

[OHS]

seit wann gibt es ALDI in Amerika?
Siehe Reklame hinter dem Lenkrad!

[OHS]

Zitat von OHS: seit wann gibt es ALDI in Amerika?
Siehe Reklame hinter dem Lenkrad!

ist auf Beitrag #522 bezogen...

[Lord_Feric]

Zitat von OHS: seit wann gibt es ALDI in Amerika?
Siehe Reklame hinter dem Lenkrad!

http://aldi.us/index_ENU_HTML.htm

[Abendkasse]

CZ0N2A / 7.150 Put / KK = 1,97 / 19.01. Mal schaun was machbar ist !

[don_david]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.580 von BOSSMEN am 05.09.12 18:44:37

homer und bart könnten bei der viel kohle einstreifen

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.468 von Abendkasse am 05.09.12 18:15:31

Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt.
Es ging mir nicht darum, wie lange Du schon an den Börsen aktiv bist. Ich schrieb das ganze lediglich, da Du gesagt hast, dass es wohl Glück war. Und auf meine Frage ab wann es kein Glück mehr ist, hast Du geschrieben, dass Du das nicht abschätzen kannst, aber das mit dem Glück darfst Du mit Deiner 30jährigen Erfahrung sagen.
Das widerspricht sich meiner Meinung nach.
Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
Sorry fürs Missverständnis.

[willy56]

Aldi gibt es schon lange in America. Habe vor vielen Jahren einmal im Aldi in Dayton, Ohio eingekauft.

[Abendkasse]

Zitat von Abendkasse: CZ0N2A / 7.150 Put / KK = 1,97 / 19.01. Mal schaun was machbar ist !

CZ0N2A / 7.150 Put / VK = 2,02 / 19.16. ( Trostpreis )

[Guru_87]

ist flatex im moment tot? kann mich seit ca. 20 minuten nicht mehr einloggen...

[Abendkasse]

Zitat von mario1106: Da habe ich mich wohl schlecht ausgedrückt.
Es ging mir nicht darum, wie lange Du schon an den Börsen aktiv bist. Ich schrieb das ganze lediglich, da Du gesagt hast, dass es wohl Glück war. Und auf meine Frage ab wann es kein Glück mehr ist, hast Du geschrieben, dass Du das nicht abschätzen kannst, aber das mit dem Glück darfst Du mit Deiner 30jährigen Erfahrung sagen.
Das widerspricht sich meiner Meinung nach.
Nicht mehr und nicht weniger wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
Sorry fürs Missverständnis.

Ist schon in Ordnung , ich sehe das nicht so eng .


Heute Abend sind wohl keine großen Geschäfte mehr zumachen !

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.723 von Guru_87 am 05.09.12 19:18:08

Seit mich Flatex mal einen ganzen Tag nicht mehr handeln hatte lassen, ist der Laden bei
mir sowas von unten durch.

Mein Urteil: für halbwegs prof. Handeln nicht zu gebrauchen.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.735 von Abendkasse am 05.09.12 19:20:13

Anscheinend nicht. Schaue ab 21 Uhr wieder auf den Dow. Vielleicht gibts in der letzten Stunde nochmal etwas Dynamik.

[Abendkasse]

Zitat von Casino_Royal: der DAX ist ausgebrochen

Wo ?

Bei mir im Garten ist er nicht .

[Kursfreund]

War heute kein besonders guter Tag für mich , habe 500 stück UU6AXZ zu 0,30 gekauft, ausgenockt und weg.

Halte bis jetzt noch 2000 CZ05NG kaufpreis gestern 0,38

und gedenke jetzt glatt zu stellen derzeit 0,52

Da bleiben unterm Strich abzüglich aller gebühren 100 Euro

Erwarte heute höchstens noch einen Kursrückgang, dann wären meine 100 Euro auch wieder weg.

Guten Nacht und Kiste aus.

[DocDebil]

Dax schläft - oder ist tot...

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.568 von eNhale am 05.09.12 18:42:04

ja ich weiss, dass es inzwischen günstigere und bessere alternativen gibt. als ich die bankverbindung aber damals über w:o eingerichtet habe, war dies unschlagbar günstig, da sonst fast alle anderen banken höhere gebühren berechneten...hinzu kommt, keine teilausführungsgebühren, keine gebühren für limitorder oder streichung oder änderung einer order und eine günstige kontoführungsgebühr/jahr. ich habe damals hauptsächlich in aktien investiert und war in dieser zeit umfassend und erfolgreich an der börse tätig, musste mich dann aber aus privaten und beruflichen gründen zurückziehen, da beides nicht mehr miteinander zu vereinbaren war. ich bin erst dieses jahr wieder umfangreicher tätig und nun in der hauptsache als trader, was ich aber noch mehr erlernen muss. ich habe noch ein flatexkonto, welches ich jetzt aktivieren werde, insbesondere weil ich mit der jetzigen bankverbindung ( übernahme durch eine andere bank ) unzufrieden bin. ich bin für jeden hinweis auf andere alternativen dankbar...einige haben mir auch schon ein paar ratschläge gegeben. wichtig ist eine saubere gut funktionierende plattform, woich zb auch an auslandsbörsen günstig handeln kann und wenn möglich ohne dieses lästige timeout und nicht zu vergessen, der anbietter muss seriös und zuverlässig sein.

[Aipnos]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von Abendkasse: CZ0N2A / 7.150 Put / KK = 1,97 / 19.01. Mal schaun was machbar ist !

CZ0N2A / 7.150 Put / VK = 2,02 / 19.16. ( Trostpreis )

tja, hättest Du den noch was behalten...

[invest2002]

einen dank an abendkasse für die antwort

[invest2002]

jetzt ist der dax doch etwas nach unten weggebrochen

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.771 von invest2002 am 05.09.12 19:31:50

guck einfach mal hier

http://www.interactivebrokers.com/de/main.php

http://www.interactivebrokers.com/de/p.php?f=commission&ib_e…

selbst wenn du pro transaktion noch 5€ an mich spendest biste biliger dabei
aber dann handelst du anstatt 3000 zertis "nur" 2500..... und der spread ist normal auch günstiger

@kursfreund: wo sind die begrenzungen der momentanen range, also der letzten Wochen?

[Abendkasse]

Zitat von Aipnos:

Zitat von Abendkasse: ...

CZ0N2A / 7.150 Put / VK = 2,02 / 19.16. ( Trostpreis )

tja, hättest Du den noch was behalten...

Da steckt Frau nicht drin , so waren es ein paar Euro für einen kleinen Einkauf bei aldi schönen Dinge .

[BOSSMEN]

so hab gerade mein Depot mit ordentlich Verlust verlust ausgekehrt.....Das halte ich nicht mehr aus, brauche erstmal ne Pause.....

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.471 von siegbaum am 05.09.12 18:17:03

und bei welchem anbieter ist das?

[easyfischer]

Der Strohalm EZB morgen zündet irgendwie auch nicht mehr und die Amis scheinen jede positive News wegzuwischen ... was wird Draghi morgen auslösen? Überlege mal kleine Pos. short ON (LS4DFD).

[Abendkasse]

CZ0MLR / 6.800 Call / KK = 1,58 / 19.49. Mal schaun was geht .

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.740 von 850CSI am 05.09.12 19:22:33

na dann ist flatex wohl doch nicht das richtige

[Abendkasse]

Handeln von Commerzbank Zertis über S-Broker ( z.Zt. Aktion 5,95 € Geb. )

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.771 von invest2002 am 05.09.12 19:31:50

Ja das leidige Thema welche Bank/Broker meine Banken liegen auch in dem Bereich 15 Euro + Gebühren.
Ich will unbedingt wechseln aber bei der Suche gibt es immer wieder Hürden das verschiedene Arten von Scheinen nicht handelbar sind,die günstigen Ordergebühren gerade für die Scheine die ich handele nicht gelten oder eine Mindesteinlage von 10000$ gefordert wird usw.
Ich suche einfach einen Broker bei dem ich für einen guten Kurs Knock Out Produkte handeln kann ohne ein Depot umschichten zu müssen oder eine hohe Einlage gefordert wird.
Mein Hauptaugenmerk liegt nach wie vor auf der Aktie und ich will nicht mit riesen Summen Traden.(Vielleicht später wenn ich nicht zu den Berühmten 99 Prozent gehöre die Pleite gehen:look
Für Hilfe in dieser Angelegenheit wäre ich sehr dankbar.

[Abendkasse]

Zitat von camaro77: Ja das leidige Thema welche Bank/Broker meine Banken liegen auch in dem Bereich 15 Euro + Gebühren.
Ich will unbedingt wechseln aber bei der Suche gibt es immer wieder Hürden das verschiedene Arten von Scheinen nicht handelbar sind,die günstigen Ordergebühren gerade für die Scheine die ich handele nicht gelten oder eine Mindesteinlage von 10000$ gefordert wird usw.
Ich suche einfach einen Broker bei dem ich für einen guten Kurs Knock Out Produkte handeln kann ohne ein Depot umschichten zu müssen oder eine hohe Einlage gefordert wird.
Mein Hauptaugenmerk liegt nach wie vor auf der Aktie und ich will nicht mit riesen Summen Traden.(Vielleicht später wenn ich nicht zu den Berühmten 99 Prozent gehöre die Pleite gehen:look
Für Hilfe in dieser Angelegenheit wäre ich sehr dankbar.

Schau Dir mal S-Broker an . Im Direckthandel mit KO-Scheinen von 08.00 - 22.00 ideal . Für viel Trader Rabatt 10/20/30/40/50 % .

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.864 von camaro77 am 05.09.12 19:55:01

Hast Du schon mal über CFD nachgedacht ?
Was spricht bei Dir dagegen ?

[Abendkasse]

Zitat von Abendkasse: CZ0MLR / 6.800 Call / KK = 1,58 / 19.49. Mal schaun was geht .

CZ0MLR / 6.800 Call / VK = 1,67 / 20.01.

[IvyMike]

Zitat von BOSSMEN: so hab gerade mein Depot mit ordentlich Verlust verlust ausgekehrt.....Das halte ich nicht mehr aus, brauche erstmal ne Pause.....

Fehler analysieren, System entwickeln und testen.

[gipsywoman]

@bossmen


schon wieder mit verlust?

warum denn?
was machst du denn?

[BOSSMEN]

Zitat von IvyMike:

Zitat von BOSSMEN: so hab gerade mein Depot mit ordentlich Verlust verlust ausgekehrt.....Das halte ich nicht mehr aus, brauche erstmal ne Pause.....

Fehler analysieren, System entwickeln und testen.

sind immer die selben bekannten: Gewinne zu früh realisieren Verluste nicht sofort realisieren wenn dagegen läuft........


Werde erstmal die nächste tage im garten rumwürschen und mal guggen 3 mal am Tag, welche Richtung sich entwickelt.

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.864 von camaro77 am 05.09.12 19:55:01

cmc oder RBS.....1000 euro und du kannst mit cfd's handeln

bei der DAB kannst du glaub auch schon mit 1000€ ein depot eröffnen und zertis handeln --da bist du dann aber wieder bei 15€ pro trade.....

cfd's sinds ca. 2.....frag berni mal zu dem thema

[Abendkasse]

Zitat von IvyMike:

Zitat von BOSSMEN: so hab gerade mein Depot mit ordentlich Verlust verlust ausgekehrt.....Das halte ich nicht mehr aus, brauche erstmal ne Pause.....

Fehler analysieren, System entwickeln und testen.

Spare Dir die Zeit es gibt kein System !

Du oder ich wir können garnicht so dumm denken wie es dann kommt !

Trotz sorfältiger Planungen und Informationen geht trotzdem oft bzw. manchmal etwas schief .

[BOSSMEN]

Zitat von gipsywoman: @bossmen


schon wieder mit verlust?

warum denn?
was machst du denn?

hatte zum glück Gewinn vom letzten monat rausgenommen, hab jetzt im neuen Monat sozusagen Grundsumme um weitere 2 % reduziert.....


Erstmal wieder sammeln und guggen wie Ihr das so macht.

Eigentlich warte ich nach dem 12ten auf den längerfristigen Rückgang.

[invest2002]

braucht man für den s-broker ein konto bei einer sparkasse?

[IvyMike]

Zitat von camaro77: Ja das leidige Thema welche Bank/Broker meine Banken liegen auch in dem Bereich 15 Euro + Gebühren.
Ich will unbedingt wechseln

Für Dax und Forex sind CFDs unschlagbar von der Gebührenstruktur.

Bei Aktien handle ich auch am liebsten die Aktie direkt, was bei normalen Gebühren schweineteuer ist bei entsprechendem Volumen.

Habe lange von der Cortal Consors Neukundenaktion profitiert. Habe nun umgeschichtet, erst auf Onvista (absoluter Schrott, ganz miese Benutzeroberfläche) und versuche es jetzt bei der DAB-Bank (Neukundenaktion 4,95 € pro Trade).
Cortal kann ich nur empfehlen. Nur die Charts sind nicht so dolle.

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.938 von invest2002 am 05.09.12 20:12:37

dann tauscht du deinen blauen trabi nur gegen einen schwarzen....

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.944 von eNhale am 05.09.12 20:13:44

verstehe ich jetzt nicht

[Abendkasse]

Zitat von invest2002: braucht man für den s-broker ein konto bei einer sparkasse?

Nein ! Reverenzkonto ist Dein jetziges Girokonto .Im Internet kannst Du Dich mal schlaumachen und eventuell die Unterlagen anfordern . Wenn Du willst .

[IvyMike]

Zitat von BOSSMEN: sind immer die selben bekannten: Gewinne zu früh realisieren Verluste nicht sofort realisieren wenn dagegen läuft........

SL vor dem Trade überlegen. Abhängig von der Art des Trades: Bei Ausbrüchen sehr knapp, beim Trendtrading z.B. unter der letzten Kerze oder unter gleitenden Durschnitten.

Beim Ausbruchstrading kann man sich den TP vorher schon gut überlegen. Beim Trendtrading ist es oft besser auf den Trendbruch zu warten.
Aber Ausstiege sind auch noch mein großes Problem.

[Neapolitaner30]

Zitat von BOSSMEN: so hab gerade mein Depot mit ordentlich Verlust verlust ausgekehrt.....Das halte ich nicht mehr aus, brauche erstmal ne Pause.....

Wenn man einmal am falschen Fuss erwischt wird, dauert es eine Weile bis man wieder richtig liegt. Ich hatte leider auch eine schlechte Woche mit einer Verlustserie. Dieses Warten auf die 7.050 hat mich komplett aus der Bahn gebracht.

Am besten alles glattstellen, alle Ziele aus dem Kopf löschen und neu starten.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.941 von IvyMike am 05.09.12 20:13:04

genau das ist gerade bei der über w:o vermittelten bank und auch der jetzigen nämlich der santander direkt nicht der fall....da zahlst auch bei aktien egal wie hoch die anlagesumme ist nur 14,95 ...das war ja der grund warum ich damals dorthin bin..allerdingsnur handel zu börsenzeiten und in deutschland möglich

[camaro77]

Dankeschön für die Antworten bis jetzt habe ich mich mit Lynx IB DAB und Flatex auseinandergesetzt.
Gerade wollte ich mich mal schlau machen über RBS
S-Broker habe ich ausgelassen da ich mit der Sparkasse als meine erste Geschäftsbank nicht zufrieden war,daß Angebot werde ich mir mal anschauen thx.
Ja CFD da hast du glaube ich Recht zumindest über das was ich darüber weis aber was der Bauer nicht kennt ißt er nicht.
Ich muß mir mal ein CFD Demo Konto zulegen.

[IvyMike]

Zitat von Abendkasse: Spare Dir die Zeit es gibt kein System !

Sehe ich anders. Unabhängig von der Funktionsweise hilft ein System Disziplin zu wahren und nicht z.B. nach starken Anstiegen emotional hinterherzuspringen oder - was häufiger vorkommt - blind dagegen anzushorten.

Seitdem überwiegend nach System trade, habe sich jedenfalls meine Verlusttrades in Höhe und Häufigkeit deutlich verringert. Da ich damit weniger "mutig" bin gibts weniger hohe Gewinntrades. Aber in der Summe wirkt es sich positiv aus, nachdem ich Mitte des Jahres mal ne ganz schwache Phase hatte.

[BOSSMEN]

Jo das mir dem Reset mache ich gerade, mein letzter Reset hat leider von Dax 6000 bis 6900 gedauert. Versuche diesmal schnelleres Booten. Danke für eure Tips!

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.955 von invest2002 am 05.09.12 20:16:08

such dir ein gescheites konto und irgendwas faires zum handeln.... vor 30€ pro punkt im dax hast du wohl keine angst...wieso dann nciht gleich future mit 25€ pro Punkt? von den gebühren UNSCHLAGBAR....von der ausfallwahrscheinlichkeit auch.....


also warum von nem "schlechten" laden zu nem anderen "schlechten" laden gehen?

[MBK2000]

Zitat von invest2002: braucht man für den s-broker ein konto bei einer sparkasse?

s broker ist wie Santander viel zu langsam

Schau mal nach Onvista GTS oder CFD

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.991 von eNhale am 05.09.12 20:24:17

ok, jetzt habe ich es verstanden...ich werde es mir mal ansehen und danke für deine tipps

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.927 von eNhale am 05.09.12 20:09:45

Cool danke schön
Euro pro Trade ist schon sehr attraktive läuft aber auch mit ganz anderen Hebeln als bei Knock Outs oder?

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.998 von invest2002 am 05.09.12 20:26:15

dafür is der laden hier doch da

[Corine]

Über die gute alte IngDiba scheine hier glaub nur ich zu handeln...

Commerzbank OS und KO´s von Ing Markets gebührenfrei ab 1000 €, noch nicht den kleinsten Aussetzer gehabt und was hab ich bei flatex schon Blut und Wasser geschwitzt gerade an volatilen Tagen.

Einziges Manko ist nach 10 min. Timeout aber damit kann ich - mit dem verzinsten Cashkonto sowieso.

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.982 von camaro77 am 05.09.12 20:21:54

CFD sind doch viel einfacher zu verstehen als KO.

Braucht man sich über viele Dinge keinen Kopf mehr machen
- welcher Schein
- welcher EMI
- Handelszeiten
- Ausknockzeiten
- Spreadausweitung
- keine Kursstellung
- Sondergebührenaktionen

Usw.
Usw.

[invest2002]

ok, ich bin jetzt erstmal weg...essen gehen....schau aber später nochmal rein....

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.007 von 850CSI am 05.09.12 20:27:48

da gibt es doch aber eine nachschusspflicht oder verwechsle ich dajetzt etwas?

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.007 von 850CSI am 05.09.12 20:27:48

Auch "muss" man als Scheine Trader am Abend den Dax handeln, weil die Scheine auf den Dow Schrott sind.

Ich hoffe diese Aussage stimmt immer noch.

[IvyMike]

Zitat von 850CSI: CFD sind doch viel einfacher zu verstehen als KO.

Braucht man sich über viele Dinge keinen Kopf mehr machen
- welcher Schein
- welcher EMI
- Handelszeiten
- Ausknockzeiten
- Spreadausweitung
- keine Kursstellung
- Sondergebührenaktionen

Usw.
Usw.

Und vor allem: Ich kann SLs und TPs direkt aus dem Kurs setzen und muss nicht den Zerti-Kurs in Daxpunkte umrechnen.

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.941 von IvyMike am 05.09.12 20:13:04

Habe ich mir auch schon überlegt aber wenn die Aktion ausläuft muß man halt wieder wechseln das nervt.
Von den Charts aus gesehen bin ich bei Comdirekt gut bedient.Der CFD Handel kostet 9.90 Euro.

[850CSI]

Zitat von invest2002: da gibt es doch aber eine nachschusspflicht oder verwechsle ich dajetzt etwas?

Die Broker schliessen die Posis schon, wenn die Margin nicht mehr ausreicht.
Allerdings kann man in extremen Marktphasen trotzdem ins Minus kommen. . . Bei grossen
Kurssprüngen z.B.

Allerdings läuft das ganze Trading falsch, wenn man es so weit kommen lässt.

[HL100]

Zitat von invest2002: da gibt es doch aber eine nachschusspflicht oder verwechsle ich dajetzt etwas?

hi traders
hast vollkommen recht!
je nach anbieter , nachschusspflicht. !!

kann schonmal ins depot heftig reinschlagen , vor allem bei positionen (ün).
gap eröffnung nächsten tag , und schon ist man dabei.
gruss
hl

[camaro77]

Zitat von camaro77: Cool danke schön
Euro pro Trade ist schon sehr attraktive läuft aber auch mit ganz anderen Hebeln als bei Knock Outs oder?

Sorry sollte 2 Euro heisen

[Abendkasse]

Zitat von HL100:

Zitat von invest2002: da gibt es doch aber eine nachschusspflicht oder verwechsle ich dajetzt etwas?

hi traders
hast vollkommen recht!
je nach anbieter , nachschusspflicht. !!

kann schonmal ins depot heftig reinschlagen , vor allem bei positionen (ün).
gap eröffnung nächsten tag , und schon ist man dabei.
gruss
hl

Ist mit ein Grund die Finger von CFD zulassen , bei gehebelten KO-Scheinen habe ich es in der Hand wann ich die Reißleine ziehe , und ohne Nachschusspflicht .

[IvyMike]

Zitat von Abendkasse: Ist mit ein Grund die Finger von CFD zulassen , bei gehebelten KO-Scheinen habe ich es in der Hand wann ich die Reißleine ziehe , und ohne Nachschusspflicht .

Dachte ich auch erst. Ist aber völlig ungefährlich. Nachschusspflicht besteht nur dann, wenn das Gesamtkapital nicht mehr ausreicht Margin+Verlust zu decken. KOs sind gefährlicher, da ist es Latte ob du ne Million auf dem Konto hast, wenn dein Schein die Schwelle erreicht.

[Warren_B]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von HL100: ...

hi traders
hast vollkommen recht!
je nach anbieter , nachschusspflicht. !!

kann schonmal ins depot heftig reinschlagen , vor allem bei positionen (ün).
gap eröffnung nächsten tag , und schon ist man dabei.
gruss
hl

Ist mit ein Grund die Finger von CFD zulassen , bei gehebelten KO-Scheinen habe ich es in der Hand wann ich die Reißleine ziehe , und ohne Nachschusspflicht .

bei rbs hast du aber einen airbag...da werden die positionen glattgestellt...

trotzdem muss ich immer an den 06.05.2010 erinnern, da hat mich rbs sehr enttäuscht, teilweise kein handel möglich...

[850CSI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.085 von Abendkasse am 05.09.12 20:47:08

Überschätzt diese Nachschusspflicht nicht.
Wenn man das Trading einigermaßen handfest betreibt, dann kommt man nicht mal
In die Nähe der Nachschusspflicht.

Und ich glaube bei RBS gibt es das gar nicht.

[TandT]

Außerdem gibt es auch garantierte SL. Da kann es nicht zu Nachschusspflicht kommen. Kostet allerdings n höheren Spread (IG 3 Punkte aufn Dax).

[BurkhardtLoewenherz]

Hier ist schon die Tagestrendprognose für morgen:


"Mit freundlicher Genehmigung des Herausgebers"


Quelle:

http://www.advisory-research.de

http://www.advisory-research.de/de/dax-tagestrendprognose-x5…


X5-System 66,67% Trefferquote im September 2012 | +21 Punkte
Intraday-Signale 2012: DAX Gewinn +2127 Punkte (per 05.09.)


Tagestrendprognose: Bullish - Schwellenwertmarke bei 6893 Punkten
Donnerstag, 06. September 2012 www.advisory-research.de

Rückblick: Der DAX fiel in der ersten Handelsstunde idealerweise zurück, sodass wir nach Eröffnungskurs bei 6941 Punkten abzüglich einer Konsolidierung von 20 Punkten auf einen Long-Einstand von 6921 Punkten kamen. Wir mussten allerdings um den potentillen Ertrag zittern. Der DAX hielt genau 0,14 Punkte unterhalb der Schwelle (= 6893) an und zog dann schnurrstracks um über 100 Punkte nach oben. Die Schwelle + Toleranz von 5 Punkten wurde nicht unterschritten. So waren wir in der glücklichen Lage per Sonderhinweis die Long Position bei 6982 Punkten glattzustellen. Damit ergab sich ein Gewinn von +61 DAX Punkten.



Quelle: Kurschart Market Maker; Eigene Kommentare www.advisory-research.de

Tagestrendprognose: Die Tagestrendprognose wird am Donnerstag Bullish lauten. Es kommt allerdings zu einer sehr merkwürdigen Konstellation. Unter mittelfristiger Sicht laufen wir Gefahr auf einen Abwärtstrend zuzusteuern, wenn der DAX nur in kleinerem Ausmaß steigen würde. Gleichzeitig ist ein Mega-Bullisher Tag möglich. Beachten Sie aber das hier zwei Zeiteinheiten übereinanderlappen.

Daher ist es für den DAX oberste Pflicht oberhalb der 7000er Marke zu schließen. Zunächst gilt jedoch das X5-Signal, welches oberhalb von 6956 Punkten verstärkte Nachfrage indiziert (Mega-Bullish Tendenzen). Vielleicht ergibt sich hieraus die Möglichkeit wichtige Widerstände im Bereich von 7000/7020 Punkten zu durchbrechen - zumindest bleibt die Ausgangslage äußerst spannend.

Ob die mittelfristigen Trends nun entgültig brechen, dürfte im Toleranz-Rahmen von 2-3 Tagen erkennbar sein. Läuft das X5-Zahnrädchen "rund" ohne weitere Kursfortschritte zu erzielen, dürfte sich ein mittelfristiger Negativtrend anhängen. Dies bedarf zusätzlich einer Intermarket-Analyse (welche Assets zeigen ebenfalls eine mittelfristige Trendwende an?) sowie einer Einzelwertanalyse. Seit Beginn der Krisen haben sich Korrelationen massiv verschoben, sodass weitere Prüfungsprozesse zur Bestimmung von Marktwenden notwendig wurden.

Wie nun vorgehen? Wir werden ohne Beachtung des mittelfristigen Trends (potentielle Wende) das X5-Signal umsetzen. Möglicherweise werden wir frühzeitig Gewinne realiseren - unabhängig vom Ausgang der EZB - eher in Anbetracht einer vermeinlichen Schwäche - ausgehend vom potentiellen mittelfristigen Trendbruch. Verhält sich der Markt "normal" sind die üblichen Handlungsweisen währennd des Tages durchzuziehen. Um überhaupt in den Markt zu kommen, versuchen wir das folgende Set Up einzuhalten.

Set Up: Idealerweise fällt der DAX nach 9 Uhr Handelsbeginn - innerhalb der ersten Stunde - deutlich zurück um eine Long Position aufzubauen. Zunächst visieren wir einen Rückgang von 23 Punkten ab offiziellem Beginn der Xetra-Eröffnung an um Long zu gehen. Möglicherweise spielt der Bereich von 6900/6912 Punkten eine bedeutsame Rolle. Hier wäre generell ein günstiger Long Punkt. Ob es jedoch bis zur Schwelle als Einstiegspunkt langt muss abgewartet werden. Unterhalb von 6920 versuchen wir nicht die 23 Punkte Regel zu fassen, sondern spielen auf einen Einstieg in Richtung 6900/6912. Wir werden uns hierzu kurzfristig dazu äußern.

Steigt der DAX dagegen von Handelsbeginn aus an, werden wir zunächst Zurückhaltung üben. Eine Konsoldierung von mehr als 25 Punkten ab Tageshoch (nach einem Anstieg von mindestens 20 Punkten) wäre hilfreich. Die Aussagen sind für die erste Handelsstunde gültig. Achten Sie auf weitere Ansagen.

[Abendkasse]

Zitat von eNhale: such dir ein gescheites konto und irgendwas faires zum handeln.... vor 30€ pro punkt im dax hast du wohl keine angst...wieso dann nciht gleich future mit 25€ pro Punkt? von den gebühren UNSCHLAGBAR....von der ausfallwahrscheinlichkeit auch.....


also warum von nem "schlechten" laden zu nem anderen "schlechten" laden gehen?

Bei 30€ pro Punkt im Dax ist der Besuch von Peter Zwegat vorprogrammiert . Kann ich nur für hartgesottene Profis empfehlen mit unbegrenzten Mitteln um Durststrecken zu überstehen .

[850CSI]

Zitat von TandT: Außerdem gibt es auch garantierte SL. Da kann es nicht zu Nachschusspflicht kommen. Kostet allerdings n höheren Spread (IG 3 Punkte aufn Dax).

Das ist richtig.
Allerdings gibt es da auch einen Mindestabstand des SL.

[HL100]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von HL100: ...

hi traders
hast vollkommen recht!
je nach anbieter , nachschusspflicht. !!

kann schonmal ins depot heftig reinschlagen , vor allem bei positionen (ün).
gap eröffnung nächsten tag , und schon ist man dabei.
gruss
hl

Ist mit ein Grund die Finger von CFD zulassen , bei gehebelten KO-Scheinen habe ich es in der Hand wann ich die Reißleine ziehe , und ohne Nachschusspflicht .

korrekte aussage.
es git sicherlich pros für cfd , genauso wie für ko.scheine.
für positiontrader , die über mehrere tage halten , sind mmn. ko. die bessere wahl.
im kurzfristigen bereich (wie daytrading) evtl.cfds. (allerdings abends glattstellen). --ist nicht so umständlich -- , d.h. will man in den markt ,wird nur geklickt.
kos laufen ja beim brocker in der regel über mehrere seiten ,-bis zur oderaufgabe--. --deshalb eher position oder tag mit grösserer bewegung-(die man erwartet)
gruss
hl

[mario1106]

Zum Thema CFD's.
Ich selbst habe auch mit Aktien angefangen und bin dann irgendwann zu den KO's gekommen. Anfang 2007 bin ich dann auf die CFD-Buden aufmerksam geworden und seit mitte 2007 trade ich auch mit CFD's. Alleine den Future-Markt finde ich besser. Danach kommt für mich aber schon der CFD-Handel. KO's und OS handele ich gar nicht mehr.
Achso, das mit der Nachschusspflicht ist bei vernünftigem MM/RM kompletter Quatsch. Da müsste der Dax ja schon 1000 Punkte-Sprünge machen. Klar, gehe ich all-in kann die Nachschusspflicht natürlich schneller kommen als einem lieb ist. Das hat dann aber nichts mehr mit intelligentem Trading zu tun.


Dow gibt mir auch kein Entry-Signal mehr. Bleibts heute bei 2 Trades.

[prozzele]

so,auchmal wieder da, bist en vierteljahr in der welt unterwegs und schon laufen se dir die türen ein

chart von mir von vorhin, die 6060 dax und die 13050 dow sinddie marken heute, sl haben se mir abgeholt bei 6070, habe aber noch nicht gedreht auf long, die range is imo 6060 bis 6090, höher will er nicht

und wie casino auch gepostet, unter die 6040-6050, wie in meinem chart zusehen will er auch nicht

hallo lord, biste noch da??

haste wieder mal recht, ab 17.00 ging oder bzw. geht gar nichts mehr

hatte eigendlich immer gedachtdax ohne dow geht nicht (kein eigenleben), nur dow ohne dax geht scheinbar auch nicht, die müssen erst auf draghi warten bevor drüben wieder was geht, schuldenproblem usw. halten den dow nicht mehr, europa ist imo non plus ultra

wir warten was die anderen machen

vor ca. 40 jahren in de, wir warten aufs christkind

da kam wenigstens noch, rudolph, glüüüüünase

[siegbaum]

Zitat von invest2002: und bei welchem anbieter ist das?

sorry - bin erst jetzt zurück -
bei der OnVista-Bamk - da kannst Du auch ein Free-Buy-Depot eröffnen -
und für Null Euro handeln - ab einem bestimmten Betrag - und es gibt
einen Vieltrader-Rabatt -
mfg siggi

[Lord_Feric]

Zitat von prozzele: hallo lord, biste noch da??

haste wieder mal recht, ab 17.00 ging oder bzw. geht gar nichts mehr

Echt ätzend, scheint aber inzwischen fest im Ablauf der US-Börsen verankert zu sein...

Leider kann man Stillstand nicht traden (zumindest nicht so kurzfristig)

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.166 von siegbaum am 05.09.12 21:09:17

und du bist zufrieden bei Onvista?
Ich habe schon gelesen das die ein bischen langsam sind bzw. die Charts nicht so gut wären.

[mario1106]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von eNhale: such dir ein gescheites konto und irgendwas faires zum handeln.... vor 30€ pro punkt im dax hast du wohl keine angst...wieso dann nciht gleich future mit 25€ pro Punkt? von den gebühren UNSCHLAGBAR....von der ausfallwahrscheinlichkeit auch.....


also warum von nem "schlechten" laden zu nem anderen "schlechten" laden gehen?

Bei 30€ pro Punkt im Dax ist der Besuch von Peter Zwegat vorprogrammiert . Kann ich nur für hartgesottene Profis empfehlen mit unbegrenzten Mitteln um Durststrecken zu überstehen .

Dem kann ich nicht zustimmen. Meine Mittel sind sicherlich nicht unbegrenzt, habe nur ein strikes MM/RM. Aber auch damit funktioniert es.
Durststrecken überstehen hört sich für mich an als ob eine Posi gegen einen läuft und dann die Hoffnung ins Spiel kommt, wenigstens nochmal +-null rauszukommen. Am besten mit seinen "unbegrenzten Mitteln" im Verlust nachkaufen um seinen Einstandspreis zu verbessern. Wie sowas über einen längeren Zeitraum ausgeht, dürfte klar sein.

Ist natürlich nur meine Meinung.

[Lord_Feric]

Sobald der Dow sich mal 5p hochgequält hat, sind sofort wieder Verkäufer zur Stelle. Die Amis wollen einfach nicht mehr steigen, die US-Märkte wirken in den letzten Tagen einfach müde und ausgepumpt

[siegbaum]

Zitat von camaro77: und du bist zufrieden bei Onvista?
Ich habe schon gelesen das die ein bischen langsam sind bzw. die Charts nicht so gut wären.

es gibt auch Sachen die gehen bei OnVista nicht - sie sind aber ständig
am erweitern und verbessern - ich bin sehr zufrieden - und wie ihr euch
denken könnt - habe ich in all den Jahren - besser Jahrzehnten - schon
einige ausprobiert -
mfg siggi

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.202 von mario1106 am 05.09.12 21:16:12

Nur noch eine Anmerkung.
Den Dax trade ich lieber mit CFD's weil ich da meine Posigröße exakt an meinen SL anpassen kann.

[dd88]

Thema Take Profit

Habe ich in 2 Jahren cfd handel 1 mal benutzt
Heute hätte ich diesen bei DAX, ibex mehr als gut brauchen könne
Anstatt ein plus Geschäft macht man so ein minus Geschäft (bei mir klein und nicht realisiert)
Nutzt ihr TP
Im Chart würde ich sagen für morgen wenn Short, dann wären 6912 ein guter TP
Das Problem ist ja bis mittage arbeite ich (ohne pc und internet)
Vielleicht sollte ich mir ein Notebook mit Internet Stick holen

[prozzele]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von prozzele: hallo lord, biste noch da??

haste wieder mal recht, ab 17.00 ging oder bzw. geht gar nichts mehr

Echt ätzend, scheint aber inzwischen fest im Ablauf der US-Börsen verankert zu sein...

Leider kann man Stillstand nicht traden (zumindest nicht so kurzfristig)

dass wird sich geben, erstmal morgen, dann über den 12 sept. hinaus

nur hab ich heute wieder dazu gelernt, dax kann auch ohne

das war schon großes kino, was da der dax hingelegt hat,

setup hin odr her, mit ew, linien usw. kannste nicht nach vollziehen

und er tiggert immer noch bei 6960, egal was morgen kommt, ich halt erstmal die finger von der maus und tastatur

gruß

[ahni]

Nabend! Irrer Tag heute, war gut nix zu machen...
Habe hier mal den vorgestern versprochenen Artikel zu SL und Risk, wer Lust hat... Stelle ich morgen als MorgenLektüre ein...

Ansonsten noch schonen Abend!

Zur Abwechslung mal ein kleiner Artikel von mir jenseits von EW. Wird immer wieder diskutiert und gefragt - viel Spaß beim Lesen!

Stop, Stop , Stop - nur so überlebst Du auf Dauer!
Mit Stop stoppen DIE Dich (manchmal), ohne Stop töten DIE Dich (langfristig auf jeden Fall!).
Und nebenbei: Was ist eigentlich R, SL, TV, TP?

Vor JEDEM Trade ist die erste und wichtigste Überlegung: wohin kommt der Stop? Was will ich in diesem Trade maximal verlieren? Das ist das EINZIGE, was ich selbst bestimmen und planen kann! Der Rest ist Zufall, Wahrscheinlichkeit, Statistik und Glück. Also nutze den einzigen Faktor, den Du ohne Wenn und Aber in der Hand hast!

Das ist aber bei vielen Einsteigern schon das schlimmste Problem, denn: Kein Setup = kein Plan = kein vernünftiger Stop! Ich brauche ein Setup oder einen Plan, um einen Stop zu haben! Warum gehe ich long/short? Was erwarte ich, was kann passieren? Diese Frage kläre ich hier nicht!

Habe ich einen Stop, kenne ich das Risk in Punkten ab dem Einstieg.
Zusätzlich weiß ich, dass ich max. 1% von meinem Konto pro Trade riskieren will. Damit habe ich alles, um die Posigröße auszurechnen (also Anzahl CFD/Future/Zertis). Damit ist beim Stop nur dieser Betrag weg und nicht mehr.

Beispiel: 10p Stop, 10 CFD sind also 100,- Verlust. Will ich weniger Verlust, muss ich den Stop näher ranziehen (viel höheres Risiko des Stoppens!) oder ich verringere die PosiGröße (besser)!

DAS IST ESSENZIELL VOR JEDEM TRADE! Ich habe dazu einen selbstprogrammierten EA, es geht aber auch manuell (bei meinem Scalping oft zu langsam). Wenn man aber grundsätzlich z.B. immer nur 10p Stop nimmt, kann man auch eine dazu passende fixe PosiGröße verwenden. Oder man macht sich einfach eine Excel-Tabelle für Stop-Entfernungen und damit verbundene Posi-Größe, passend zu seinem Tradingstil.

1R (Risk) ist dann genau dieser Betrag, der beim SL fällig wird und den ich bei jedem Trade riskieren will. Meist nicht mehr, als 1% vom gesamten Trading-Kapital. Diese Summe schreibe ich IMMER vor jedem Trade mental ab. DER IST WEG! DEN HAT DER MARKT! Das ist mein Eintrittgeld! Und wenn ich Glück habe, dann bekomme ich dafür etwas zurück, aber völlig ohne Garantie!
(Bei riskanten Trades, z.B. Stop unter 5p, nehme ich oft nur 0,5R, also halbe Posi, oder 0,25R also viertel Posi)

Beispiele:
Hatte ich SL 10p, habe ich bei voller Posi 1R Verlust.
Hatte ich SL 10p, habe ich bei 1/4 Posi 0,25R Verlust.
Hatte ich SL 100p, habe ich bei voller Posi auch nur 1R Verlust!!! Weil ich dann weniger Future/CFD/KOs kaufen durfte!!! Das ist wichtig zu verstehen!

Hatte ich SL 10p, und der Trade läuft bis 20p ins Plus, habe ich 2R Gewinn (bei voller Posi).
Hatte ich SL 100p, und der Trade läuft bis 20p ins Plus, habe ich nur 0,2R Gewinn (bei voller Posi). Damit sieht man, dass die Angabe von Gewinnpunkten ohne jegliche Aussagekraft ist! Nur das Verhältnis zum Risk interessiert einen echten Trader!

Hatte ich SL 10p, mache TeilVerkauf(TV) bei 10p (0,5R) und dann läuft der Trade bis 20p weiter, habe ich insgesamt 1R Gewinn.
Hatte ich SL 10p, mache TeilVerkauf(TV) bei 10p (0,5R) und dann läuft der Trade in den Stop, habe ich insgesamt +-0R Gewinn.
Hatte ich SL 10p, mache TeilVerkauf(TV) bei 10p (0,5R), ziehe den SL auf save und dann läuft der Trade in den Stop, habe ich insgesamt +0,5R Gewinn.

Dabei interessiert hier im Forum nicht das Geld. Habe ich ein 10k Konto, sind 1R=100Euro, bei einem 100k Konto 1000,- Euro - egal! Einen guten Trader macht nicht die Konto-Größe!

Übrigens - JEDER hat irgendwo einen Stop, ob er will oder nicht:
OS Scheine verfallen am Ende der LZ
KOs gehen einfach kaputt
Future/CFD-Konten werden (meist) automatisch glattgestellt bei erreichen von Margin-Grenzen (ausser Gaps)
Richtig hart sind nur Options-Trader (ohne Hedge) - da gibt es keine Grenze beim Verlust+Schulden machen.

Wenn also jemand ohne Stop knappe KOs für 5000,- Euro kauft (die jederzeit ausgespiked werden können, oder der Emi handelt nicht oder, oder...), dann hat er also Kapital von einer halben Million zur Verfügung! Habt Ihr das wirklich?! Prüft Euch selbst!

1R = 1% vom gesamten Tradingkapital (manche haben auch 3% Posi-Größe und nennen das dann 1R, ist auch ok und üblich).
0,25R sind 0,25% vom gesamten Tradingkapital usw. Dabei liegt meist nicht das gesamte Kapital auf dem Margin-Konto, sondern nur soviel, um die maximal gewollte Positionsgröße mit dem maximalen Stop auch handeln zu können! Der Rest ist unterm Kopfkissen geparkt und wird bei nur Bedarf nachgeschossen (Drawdown, Erhöhung der Posi-Größen)!

Mentaler Stop? für Anfänger tödlich!
Ohne Stop (oder mit mentalem!) Stop zu traden ist brandgefährlich, wenn man nicht genau weiss, was man tun! Was machen diese Trader in 50p (oder länger!) Kerzen gehen einen? Und dann anschliessendem Trendtag? Ehe man da klickt, hat einen die Psyche schon völlig am A...., man verkauft nie, weil man denkt es erholt sich und schaut halsstarrig mit Herzrasen zu, wie der Zähler auf dem Konto runtertickt..... Das geht 3 mal gut und dann killen DIE Dich! Gnadenlos!

Und das muss ich in dem Zuge auch noch loswerden:
Ansagen wie bin long, long 640x, habe xx Punkte erwitschaftet oder mein Zerti ist 40% im Plus, sind für mich aus obigen Gründen VÖLLIG SINNLOS und ohne jede Aussagekraft!

Wichtig sind drei Faktoren: Einstieg, Stop, Posi (Risk)!!!

Klar kann ich 30 Punkte erwirtschaftet haben, aber evtl. lag mein Stop 100p weiter unten (mental?). Dann müsste meine Posigröße so klein gewesen sein (wenn ich mich an RM/MM halte), dass die 30 Punkte sehr wenig (0,3R) sind....

... ein anderer hat dagegen mit 10p Stop den gleichen 30p-Move mitgemacht und damit 3R erwirtschaftet! Bravo!

Beide 30p, der eine for nothing, der andere mit super Gewinn.....

Klar kann mein knappes Zerti 100% gemacht haben, wenn ich aber (ohne Stop) nur 1R riskieren darf, sind das nur 1R Gewinn. Ich war ja nicht mit meinem gesamten Geld in diesem Zerti!

Diese Aussagen gilt es vor allem für sich selbst ins richtige Licht zu setzen!

Übrigens - 1% aufs gesamte Depot sind Euch zu wenig?
Nehmt mal eine Excel-Tabelle und rechnet durch, wenn ihr das im Schnitt an 100 Trading-Tagen im Jahr schaffen würdet. Dabei wird natürlich anhand der neuen Kapitalgröße auch immer die Posi-Größe neu berechnet.

Zu vielen vielen weiteren Themen, wie Verhalten in Draw-Downphasen (Posi verkleinern oder nicht?), wie viele Trades brauche ich, um 25% Verlust wettzumachen, Nachschusspflicht bei Gaps usw. usw. findet sich etwas im Internet. Wichtig ist, das Prinzip und die Wichtigkeit von Stops und Risiko zu verstehen!

Denn ohne Stop gehörst Du zu den "We are the 95%"

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.231 von dd88 am 05.09.12 21:25:14

Take Profit gebe ich bei jedem Entry mit an. Allerdings liegt der extrem weit weg, so dass er nur bei wirklich großen Bewegungen zur Ausführung kommt. Kann ich einen Trade allerdings nicht live vorm PC verfolgen wegen was auch immer, gebe ich einen "realistischen" TP in den Markt, da ich ja nicht die Chance habe, an meinem Kursziel händisch aus dem Markt zu gehen.

[BOSSMEN]

sind bei jemandem heute die Sl eines Shorts geflogen bei den Bocksprüngen? Wie weit war der ausführungkurs entfernt bei so rasanten Anstiegen?

[dd88]

Zitat von TandT: Außerdem gibt es auch garantierte SL. Da kann es nicht zu Nachschusspflicht kommen. Kostet allerdings n höheren Spread (IG 3 Punkte aufn Dax).

frage mit beispiel

-habe 10 dax kontrake mal 3 sind 30 euro
-wie und wann werden diese berechnet
-dax fällt sagen wir über nacht von 7000 auf 6900 und mein garantierte stop
wäre bei 6990
verlust 100 anstatt 1000euro
richtig ???
-dann wär das ja goldwert und pflicht

[ahni]

Ahhh - und vielen Danke für die Daumen 11:34:42, Beitrag Nr.161 !
Ist also nicht für umsonst...

Waren zumindest mehr, als auf meine Test-Aussage (Beitrag Nr.39, Freitag):
Leutz! Ich habe von EW echt die Schnau... voll! So ein dämlicher Hokuspokus! ...

[Abendkasse]

Zitat von Lord_Feric: Sobald der Dow sich mal 5p hochgequält hat, sind sofort wieder Verkäufer zur Stelle. Die Amis wollen einfach nicht mehr steigen, die US-Märkte wirken in den letzten Tagen einfach müde und ausgepumpt

Aber Morgen gibt es eine Vitaminspritze für die Märkte von Draghi !

[Lord_Feric]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.252 von ahni am 05.09.12 21:31:58

Das Posting ist eigentlich zu schade für den Tagesthread...

Top!

[ahni]

übrigens, weil ich es gerade lese (Artikel passt ja gerade wie der A aufn Top...)

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.218 von siegbaum am 05.09.12 21:21:11

Darf ich mal deine Meinung zu CFDs wissen nur wenn es nicht nervt

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.259 von dd88 am 05.09.12 21:33:39

Zumindest bei iG-Markets brauchst du den garantierten Stop nur übers Wochenende, da unter der Woche 24 Stunden Kurse gestellt werden. Außerhalb des Dax-Futures berechnet über den S+P 500 Future, der 24 h durchläuft.

[Lord_Feric]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von Lord_Feric: Sobald der Dow sich mal 5p hochgequält hat, sind sofort wieder Verkäufer zur Stelle. Die Amis wollen einfach nicht mehr steigen, die US-Märkte wirken in den letzten Tagen einfach müde und ausgepumpt

Aber Morgen gibt es eine Vitaminspritze für die Märkte von Draghi !

Bisher hat in letzter Zeit noch jede Vitaminspritze oberhalb der 7000 ihre Wirkung eingebüsst...

[dd88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.254 von mario1106 am 05.09.12 21:32:35

bin mir halt unsicher mit Take Profit
ich geh eigendlich immer davon aus die großen bewegungen mit zu nehmen
kaum läufts es in meine richtung
kommt in der nächsten stunde eine kerze wieder komplet zurück

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.252 von ahni am 05.09.12 21:31:58

Schön geschrieben.
Kann ich zu 100% zustimmen.

War meine Bettlektüre.
Bis morgen in alter Frische.
Tschüß

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.231 von dd88 am 05.09.12 21:25:14

Ich gehe mit dem Notebook über das Smartphone ins Netz kostet weniger da ich die Flatrate so oder so schon habe und kann zur Not auch mit dem Smartphone handeln.

[chitypo]

Schön Guten Abend

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.299 von dd88 am 05.09.12 21:43:40

Sowas kommt vor. Du darfst Dir nur nicht zu große Ziele ausrechnen, wo Du den TP hinlegst. Also so nach Wunschdenken. Ziele sollten realistisch sein.

[mario1106]

Zitat von dd88:

Zitat von TandT: Außerdem gibt es auch garantierte SL. Da kann es nicht zu Nachschusspflicht kommen. Kostet allerdings n höheren Spread (IG 3 Punkte aufn Dax).

frage mit beispiel

-habe 10 dax kontrake mal 3 sind 30 euro
-wie und wann werden diese berechnet
-dax fällt sagen wir über nacht von 7000 auf 6900 und mein garantierte stop
wäre bei 6990
verlust 100 anstatt 1000euro
richtig ???
-dann wär das ja goldwert und pflicht

Bei Deiner Rechnung oben wären es aber 300€ Verlust anstatt 3000€.
Aber vom Verständnis her liegst Du richtig.
Beim garantierten SL gibst Du den Kurs ein, wo sie abrechnen sollen und auch bei einem Gap z.B. auch abrechnen. Egal wie weit es gegen Dich läuft. Dafür zahlst Du ja die Spreadausweitung von 3 Punkten oder mehr.

[dd88]

Zitat von IvyMike: Zumindest bei iG-Markets brauchst du den garantierten Stop nur übers Wochenende, da unter der Woche 24 Stunden Kurse gestellt werden. Außerhalb des Dax-Futures berechnet über den S+P 500 Future, der 24 h durchläuft.

1. war mein rechenbeispiel richtig ?
2. 24 stunden wow
3. der spread aufn dax sind 2 punkte ?
3. steuerberchnung am nächsten tag oder jahres ende
4. ist das charttoll gut und kann ich mir meine seite selber einrichten
charts, nachrichten, positionen, watchlist

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.270 von Lord_Feric am 05.09.12 21:36:39

Genau! Wird auch Zeit daß ahni auch einen eigenen Thread aufmacht. Marde hat ja auch schon seinen. Ein weiterer Kandidat wäre Sporti.

[prozzele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.252 von ahni am 05.09.12 21:31:58

stark, sogar sehr stark, habs glaub ich letztens erst gepostet, ein danke hab ich ja auch bekommen,

zieh den hut...solche menchlichkeit findest du selten, meine hochachtung und dass meine ich allen ernstens...

wo gibt es denn so etwas heute noch

für dich alles gute, auch wenn jetzt meschkeit hier ins board kommt, aber das ist aller erste sahne

bleib dem thraed treu...

gruß

[prozzele]

menschkeit, ist natürlich menschlichkeit

[Abendkasse]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von Abendkasse: ...



Aber Morgen gibt es eine Vitaminspritze für die Märkte von Draghi !

Bisher hat in letzter Zeit noch jede Vitaminspritze oberhalb der 7000 ihre Wirkung eingebüsst...

Für die Börse ist Morgen wichtig ,dass Draghi liefert , sprich die Geldschleusen weiter öffnet . Bleibt er eine konkrete Antwort dazu schuldig , werden die Märkte entsprechend verschnupft reagieren . Das Verrückte an der Sache ist allerdings , dass schlechte Konjunkturnachrichten positiv aufgenommen werden , weil dann die Notenbanken am Zug sind . Gute Konjunkturindikatoren rufen dagegen eher Ängste hervor . So prägen die sich veränderten Erwartungen hinsichtlich der Geldpolitik das Auf und Ab an den Finanzmärkten .

[Lord_Feric]

Zitat von YellowDragon: Genau! Wird auch Zeit daß ahni auch einen eigenen Thread aufmacht. Marde hat ja auch schon seinen. Ein weiterer Kandidat wäre Sporti.

Ahni's Posting ist aber zeitlos... wenn Sporti täglich die Märkte analysiert, gehört so etwas schon eher hier rein, als in einem Einzelthread zu verschimmeln. Letztendlich ist der TT ja immer noch der Top-Frequenzbringer...

[lombego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.268 von ahni am 05.09.12 21:36:28

grosses dankeschön von einem immer wieder begeisterten mitleser. von ew habe ich null ahnung. dank dir glaube ich mittlerweile bruchstücke zu erfassen. KLASSE und mach weiter so..

[ahni]

Ooch - für alle Dankenden einen Dank!


Alle Trades, die ich hier reinstelle mache ich sowieso mit Screen und Notiz fürs Trading-Tagebuch, und vieles ausführlich zu erklären, regt auch selber mal wieder zum denken an!

Also der Aufwand hier ist nicht sooo groß und hat auch Nutzen für mich.

UND - Trader ist doch eigentlich ein RICHTIG BESCHEUERTER Job!!!
Während ich darauf warte, ob es mich nun stopt, oder nicht - poste ich halt ein paar screens und laber etwas dazu....
... besser als vorm Screen Selbstgespräche zu führen...

Ist übrigens mm auch der Grund, für viele die Seminare geben! Nicht, dass sie es nicht drauf haben (wie hier oft vermutet wird), sondern weil nur vom Trading alleine jibbet weiche Birne!

In diesem Sinne - Gute Nacht!

[Daimlia]

Zitat von ahni: Zur Abwechslung mal ein kleiner Artikel von mir jenseits von EW. Wird immer wieder diskutiert und gefragt - viel Spaß beim Lesen!
(........)

Ahni, danke für diesen langen und lesenswerten Beitrag.
Da hagelt es gerade (und das am späten Abend) Daumen .

Obwohl ich von EW kaum etwas verstehe, bin ich dankbar für deine Beiträge.
Wenigstens ein bisschen kann ich mir eigentlich immer draus ziehen .

Du machst dir wirklich immer viel Mühe hier - sowas ist nicht selbstverständlich! Top!

LG Daimlia

[suuperbua]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von Lord_Feric: ...

Bisher hat in letzter Zeit noch jede Vitaminspritze oberhalb der 7000 ihre Wirkung eingebüsst...

Für die Börse ist Morgen wichtig ,dass Draghi liefert , sprich die Geldschleusen weiter öffnet . Bleibt er eine konkrete Antwort dazu schuldig , werden die Märkte entsprechend verschnupft reagieren . Das Verrückte an der Sache ist allerdings , dass schlechte Konjunkturnachrichten positiv aufgenommen werden , weil dann die Notenbanken am Zug sind . Gute Konjunkturindikatoren rufen dagegen eher Ängste hervor . So prägen die sich veränderten Erwartungen hinsichtlich der Geldpolitik das Auf und Ab an den Finanzmärkten .

das wird morgen genau das gleiche blablabla... werden wie bei Heli-Ben letzte woche

der hat auch blabla gemacht und gesagt, wie bereits mehrmals vorher, die fed wird tätig, wenn nötig usw. usw.

goldman-sachs-draghi wird morgen sagen: die ezb ist bereit, wenn nötig, "eventuell und im genau definierten umfang" anleihenkäufe zu tätigen...


nicht mehr und nicht weniger...
kurzes zucken und dann gehts seitwärts weiter

[gipsywoman]

Zitat von dd88:

Zitat von TandT: Außerdem gibt es auch garantierte SL. Da kann es nicht zu Nachschusspflicht kommen. Kostet allerdings n höheren Spread (IG 3 Punkte aufn Dax).

frage mit beispiel

-habe 10 dax kontrake mal 3 sind 30 euro
-wie und wann werden diese berechnet
-dax fällt sagen wir über nacht von 7000 auf 6900 und mein garantierte stop
wäre bei 6990
verlust 100 anstatt 1000euro
richtig ???
-dann wär das ja goldwert und pflicht

hallo!

mir ist gerade was auf und eingefallen......anstatt das wort VERLUST könnte man doch so wie ahni auch vorhin schrieb das wort EINTRITTSGELD benutzen.

das ist positiver und zeigt auch auf, dass es was kostet hier mmitzuspielen.

VERLUST finde ich klingt irgendwie nicht gut und könnte von vornherein negativ wirken....also ANGST erzeugen und noch verstärken z.b.


das muß alles nicht sein und brauchen wir ja auch nicht bei unseren geschäften ncht wahr?



ok,ok, bin schon ruhig...wollt nur mal kurz ......

[BOSSMEN]

denke auch suuperbua.....wobei Seitwärts...weiss nicht vielleicht doch mit leichtem Gefälle

[prozzele]

Zitat von Lord_Feric:

Zitat von YellowDragon: Genau! Wird auch Zeit daß ahni auch einen eigenen Thread aufmacht. Marde hat ja auch schon seinen. Ein weiterer Kandidat wäre Sporti.

Ahni's Posting ist aber zeitlos... wenn Sporti täglich die Märkte analysiert, gehört so etwas schon eher hier rein, als in einem Einzelthread zu verschimmeln. Letztendlich ist der TT ja immer noch der Top-Frequenzbringer...

ne gute ansage, nur warum gehen diese dann in die überlegungsphase???

nur weil einer nachgetradet hat??? und es war nicht so????

erwartungshaltung ist das eine, traden ist das andere!!??!!

habe viele gemeinsamkeiten mit seinen chart und meinen hier gesehen...

warum???

[gipsywoman]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von Lord_Feric: ...

Bisher hat in letzter Zeit noch jede Vitaminspritze oberhalb der 7000 ihre Wirkung eingebüsst...

Für die Börse ist Morgen wichtig ,dass Draghi liefert , sprich die Geldschleusen weiter öffnet . Bleibt er eine konkrete Antwort dazu schuldig , werden die Märkte entsprechend verschnupft reagieren . Das Verrückte an der Sache ist allerdings , dass schlechte Konjunkturnachrichten positiv aufgenommen werden , weil dann die Notenbanken am Zug sind . Gute Konjunkturindikatoren rufen dagegen eher Ängste hervor . So prägen die sich veränderten Erwartungen hinsichtlich der Geldpolitik das Auf und Ab an den Finanzmärkten . [/quote
............................................................................
was denn für geldschleusen?

wenn es so komt wie es ab und zu durchkommt, dann wollen die die kurzläufer anleihen finanzieren und diesen einsatz aber irgendwo anders aus den märkten rausholen.................

so hab ich das verstanden...

[Slay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.420 von ahni am 05.09.12 22:09:14

ahni....großes Kino,ehrlich!

Hut ab!bei Dir höre ich auf zu scrollen...bei wenigen anderen aber auch!

Ich meine jeder soll sein eigenes Ding machen.

Früher wurden hier viel mehr "zeitnahe" Ein und Ausstiege gezeigt,auch von mir.Aber viel Mißt hier geworden.
Du bringst hier wieder ein wenig Professionalität rein!

Weiter so!!!!Für Anfänger ganz wichtig was du geschrieben hast

[Lord_Feric]

Zitat von Abendkasse:

Zitat von Lord_Feric: ...

Bisher hat in letzter Zeit noch jede Vitaminspritze oberhalb der 7000 ihre Wirkung eingebüsst...

Für die Börse ist Morgen wichtig ,dass Draghi liefert , sprich die Geldschleusen weiter öffnet . Bleibt er eine konkrete Antwort dazu schuldig , werden die Märkte entsprechend verschnupft reagieren . Das Verrückte an der Sache ist allerdings , dass schlechte Konjunkturnachrichten positiv aufgenommen werden , weil dann die Notenbanken am Zug sind . Gute Konjunkturindikatoren rufen dagegen eher Ängste hervor . So prägen die sich veränderten Erwartungen hinsichtlich der Geldpolitik das Auf und Ab an den Finanzmärkten .

Ich habe aber den Eindruck, daß die Märkte den Notenbanken nicht mehr trauen. Die einfache Rechnung "Konjunktur schwach" = "Notenbanken machen was" wird nicht mehr so gekauft. Und man hat es heute gesehen, selbst die Aussage "unbegrenzter Aufkauf" wurde schnell wieder abverkauft, weil nicht gleichzeitig eine Renditeobergrenze für Staatsanleihen festgelegt wird.

[camaro77]

WOW starker Thread woanders müsste man Geld bezahlen
Gute Nacht träumt nicht von schlechten Charts!

[IvyMike]

Zitat von dd88:

Zitat von IvyMike: Zumindest bei iG-Markets brauchst du den garantierten Stop nur übers Wochenende, da unter der Woche 24 Stunden Kurse gestellt werden. Außerhalb des Dax-Futures berechnet über den S+P 500 Future, der 24 h durchläuft.

1. war mein rechenbeispiel richtig ?
2. 24 stunden wow
3. der spread aufn dax sind 2 punkte ?
3. steuerberchnung am nächsten tag oder jahres ende
4. ist das charttoll gut und kann ich mir meine seite selber einrichten
charts, nachrichten, positionen, watchlist

1. glaube ja

3. 1 P. 9.00-17.30, 2P. 8.00-9.00 und 17.31 bis 22.00, außerhalb 7 P.

4. Jahresende

5. Die Profi-Charts finde ich klasse mit einem Schönheitsfehler. Es ist nicht möglich alleine die US-Kassa Charts anzeigen zu lassen. Indikatoren, gleitende Durchschnitte usw. werden immer über den Future berechnet.

Ansonsten finde ich alles auch sehr übersichtlich. IG bietet ein Demokonto an, kannst selbst analysieren.

[siegbaum]

Zitat von camaro77: Darf ich mal deine Meinung zu CFDs wissen nur wenn es nicht nervt

aber immer gerne - das habe ich eimal als Demo ausprobiert -
gefällt mir nicht - und ich kann nicht einmal genau sagen warum -
vielleicht bin ich zu alt, zu dumm , zu unflexibel - ich weiß
es nicht -
mfg siggi

[gipsywoman]

@all

ist euch schon mal aufgefallen, das die pivotpoints rnage genau das 3fache der H/L daily range ist?
und dass der dax nur bei den kleinsten rnages die gesamte pivotpunkte palette abgrast dann? und sogar darüber hinaus geht?
also im grunde so wie wenn dann eben ein ausbruch aus dieser kleinen range passiert.

weiteres habe ich leider nich nicht aus meinem datenbestand bisher erkennen können, bin dabei.

werde berichten...also immer schön pivot und range beobachten!

dann erspart man sich auch das rätselraten wohin und wie weit es gehen könte evtl.

im übrigen ist auch zu beachten, dass der index nun mal bestimmte "durchschnittsranges" macht....also derzeit so zwischen 40 und 100 p sag ich mal grob....ist auch ein anhaltspunkt um sich einen stop zu setzen oder ein tradingziel einzuplanen...wenn der dax also schon mal 100 p hinter sich hat mit seiner range, dann ist es besser nicht allzuviel mehr zu erwarten....eher dann schon stillstand oder rücklauf innerhalb seiner bestehenden range.

!?!?

[YellowDragon]

Zitat von camaro77: WOW starker Thread woanders müsste man Geld bezahlen
Gute Nacht träumt nicht von schlechten Charts!

Vielfach bezahlt man sogar nur für MIST! Je teuerer desto schlimmer.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.529 von gipsywoman am 05.09.12 22:37:33

Formel: P = (H + L + C) / 3

[gipsywoman]

Zitat von YellowDragon: Formel: P = (H + L + C) / 3

bei bullchart wo ich die pivot herbeziehe wird auch die variante OHLC berechnet....und ergibt dann eben die pivot die du und ich täglich einstellen...nur zur allgemeinen info...

welche feststellungen hast du sonst noch so gemacht?
ich bin gerade dabei alle meine aufschriebe mit den touched pivots zu vergleichen....dauert natürlich....hast du schon was entdeckt?

[vvogel]

Zitat von YellowDragon: Formel: P = (H + L + C) / 3

Meinst Du, da steckt mehr als Zufall dahinter ?

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.567 von gipsywoman am 05.09.12 22:45:47

Meiner Meinung ist daß Pivotpunkte funktionieren weil viele Trader und vermutlich auch die Algos diese beachten. Es gibt keine großartige Geheimnisse dahinter.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.569 von vvogel am 05.09.12 22:46:44

Nein es ist eine Art Durchschnitt oder auch Fair Value.

[happitrigger]

Leute, leute

kaum klick ich mal aus lust hier rein und seh direkt ne Katastrophe

ihr wollt hier an den Märkten handeln
und wisst noch nicht mal,
wie die Öffnungszeiten sind..


http://www.cmegroup.com/trading/equity-index/us-index/e-mini…

Das ist übrigens nicht der S&P500,
sondern der e-mini also 12.5$/0.25p Future an der Globex.. hust

naja ich habe hier viel gelernt & bekommen,
datwegen wollt ich gern was zurückgeben..

jemand den eur/jpy aufm Schirm gehabt?

so denn mal gute trades

hier mal eine neue Doku zum Thema Goldman Sachs

http://www.youtube.com/watch?v=ORO5v93W_ww

n8 zusammen

[YellowDragon]

PS: Im "Traders" 09/2012 ist sogar wieder ein Artikel über Pivots.

[Casino_Royal]

Pivots spielen eine Rolle, wenn sie an Markanten Stellen liegen, also noch etwas da ist. Manchmal sind sie auch für sich genommen wichtig und werden vom Markt gerne genommen, weil sonst nix da ist und man braucht halt immer etwas, woran man sich orientieren kann.

Desweiteren beachtet der Markt, oder eben auch Computer die
TWAP - TimeWeightedAveragePrice (hellgrüne/orange Linie [je nachdem ob der Preis drüber oder drunter ist])
VWAP - VolumeWeightedAveragePrice (hellblaue/braune Linie)
Vorteil: Beide sind unabhängig vom Timeframe und deshalb immer einheitlich und sind von der Logik allein schon wichtiger als EMA´s etc. weils echte Kenngrößen des Marktes sind.

Marketprofile:
VL-VH begrenzen die sogenannte Value-Area, die 70% des gehandelten Volumens einrahmt.
VL - ValueAreaLow
VH-ValueAreaHigh
VPOC - VolumePointOfControl (der Preis mit dem meistgehandeltem Volumen)

sonstige Markanten Level dürfen natürlich auch nicht fehlen:
(Y=yesterday - D=Daily)
Y/D-high/low/mid(Mitte)

[gipsywoman]

Zitat von gipsywoman: @all

ist euch schon mal aufgefallen, das die pivotpoints rnage genau das 3fache der H/L daily range ist?
und dass der dax nur bei den kleinsten rnages die gesamte pivotpunkte palette abgrast dann? und sogar darüber hinaus geht?
also im grunde so wie wenn dann eben ein ausbruch aus dieser kleinen range passiert.

weiteres habe ich leider nich nicht aus meinem datenbestand bisher erkennen können, bin dabei.

werde berichten...also immer schön pivot und range beobachten!

dann erspart man sich auch das rätselraten wohin und wie weit es gehen könte evtl.

im übrigen ist auch zu beachten, dass der index nun mal bestimmte "durchschnittsranges" macht....also derzeit so zwischen 40 und 100 p sag ich mal grob....ist auch ein anhaltspunkt um sich einen stop zu setzen oder ein tradingziel einzuplanen...wenn der dax also schon mal 100 p hinter sich hat mit seiner range, dann ist es besser nicht allzuviel mehr zu erwarten....eher dann schon stillstand oder rücklauf innerhalb seiner bestehenden range.

!?!?

um das nch etwas zu vertiefen, würde ich sagen, wenn der dax mal 40 p geschafft hat an einem tag, heißt das noch lange nciht, dass er da auch schon aufhört, er kann genausogut nochmal das doppelte oder 3fache schaffen, ....WAHRSCHEINLICHKEIT!!!!....wobei es auf das allgemeine sentiment dann ankommt...also wenn er schon tagelang herumgammelt mit 40 - 60 p ist die wahrscheinlichkeit groß, dass es auch an diesem tag so bleibt evtl. abissle mehr...also das "umfeld" muß man dann dabei schon miteinbeziehn.

aber wenn er vorsichhinlascht, dann kommt halt auch nicht mehr viel als die letzten tage in denen er so vorsichhingelascht hat....

dies für die freunde der großen erwartungen aus wunschträumen heraus

die größte range die ich je an einem tag beim dax gesehen habe waren 450 p ca.

und das war eins der ganz seltenen ereignisse.

nächste stufe sind dann punkte um die +2xx, dann die 120 - 180 und dann das tiefere zeugs...im schnitt so um die 60 - 90 ganz grob.

genauere analyse folgt innerhalb der 1 jahres studie...dauert halt

[gipsywoman]

Zitat von YellowDragon: Meiner Meinung ist daß Pivotpunkte funktionieren weil viele Trader und vermutlich auch die Algos diese beachten. Es gibt keine großartige Geheimnisse dahinter.

das genügt auch, dass viele die beachten.....also schon mal was zum festhalten

aber...und das ist ebenfalls nch ncht ganz dingfest........die emis bleiben auch ganz gerne innerhalb dieser punkte und so kann man ja auch das hdging in diesen bereichen eingrenzen...oder yellow?

nicht die ausgeflippten emis wie die ubs, sondern die DB, , citi und so diese liga.

[gipsywoman]

Zitat von YellowDragon: PS: Im "Traders" 09/2012 ist sogar wieder ein Artikel über Pivots.

ja, den werd ich jetzt lesen

[gipsywoman]

mir fällt öfter mal bernie´s " der preis hat eingedächtnis" ein.

regel 16 seite 1 im TTC.

darauf beziehe ich das ganze etwas...abstrakt erfasst.

casino´s VPOC ist auch interessant.

wenn man bedenkt, dass an der börse mit preise jongliert wird, dann darf man auch annehmen, dass man genaue pläne hat für die entwicklung der preise für die dann die designated sponsors oftmal ja mitverantwortlich sind im namen der emittenten (u.a.).....also sind pivot nicht unbedingt nur ....irgendtwas weil nix andres da ist, sondern vielleicht doch etwas worauf man "abrechnet"!

[gipsywoman]

ok gute nacht und viel erfolg allen morgen.

[Casino_Royal]

Schon erschreckend, dass das Thema Markeprofile hier nie ausdrücklich angesprochen wurde und ich lese schon länger mit...
Bis auf HENNING natürlich, der hier sehr gute Beiträge liefert und auf gewissen Markt-Level aufmerksam macht und heute quasi im Voraus mit 82/37 die Value-Area "definiert" hat.
Nachdem ich jetzt erst wenige Wochen mit dem MarketProfile arbeite, weiss ich gar nicht, wie Trader die rein technisch handeln ohne es auskommen können.
Das zeigt, dass das Niveau, bei aller Demut, hier wirklich nicht hoch ist.
Die wesentlichen Dinge werden von den Profis, die noch hier sind auch nicht angesprochen(z.B. das Managen des Trades und der Psyche, die erst im spiel ist, wenn man geklickt hat, also drin ist.[auch hier hat HENNING in seinem Thread den größten Beitrag geleistet]{thx})
Das Thema mit den SL´s ist bloß der erste Schritt der Meile des Tradings, der allerdings auch gemacht werden muss.

Der Humor allerdings und das gegeseitige Dissen ist hier auf allerhöchstem Niveau.

[gipsywoman]

Zitat von Casino_Royal: Schon erschreckend, dass das Thema Markeprofile hier nie ausdrücklich angesprochen wurde und ich lese schon länger mit...
Bis auf HENNING natürlich, der hier sehr gute Beiträge liefert und auf gewissen Markt-Level aufmerksam macht und heute quasi im Voraus mit 82/37 die Value-Area "definiert" hat.
Nachdem ich jetzt erst wenige Wochen mit dem MarketProfile arbeite, weiss ich gar nicht, wie Trader die rein technisch handeln ohne es auskommen können.
Das zeigt, dass das Niveau, bei aller Demut, hier wirklich nicht hoch ist.
Die wesentlichen Dinge werden von den Profis, die noch hier sind auch nicht angesprochen(z.B. das Managen des Trades und der Psyche, die erst im spiel ist, wenn man geklickt hat, also drin ist.[auch hier hat HENNING in seinem Thread den größten Beitrag geleistet]{thx})
Das Thema mit den SL´s ist bloß der erste Schritt der Meile des Tradings, der allerdings auch gemacht werden muss.

Der Humor allerdings und das gegeseitige Dissen ist hier auf allerhöchstem Niveau.

kannst du bitte etwas mehr zu marketprofile sagen und wo ist bitte Henning´s thread?

das ist interessant.!

für das niveau helfen nur gute beiträge, die das "jungvolk" zu besseren tradern macht...

value area.... das klingt ja kryptisch..will wissen!
wo hat er das heute definiert der henning?
weißt ja bin leider nicht so oft hier am lesen.

[Casino_Royal]

VPOC von gestern völlig uninteressant:

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.728 von gipsywoman am 05.09.12 23:32:20

ValueArea ist selbsterklärend gibts nichts mehr zu sagen dazu.
Bei HENNING aufs Profil klicken, dann ist dir geholfen.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.701 von Casino_Royal am 05.09.12 23:24:46

Alle Themen wurden schon mal behandelt. Man muß nur die Mühe machen die alten Threads durchzulesen. Die Profis haben irgendwann dann auch keine Lust mehr die alten Fragen von den neuen Usern immer wieder zu beantworten.

[vvogel]

Zitat von YellowDragon: Alle Themen wurden schon mal behandelt. Man muß nur die Mühe machen die alten Threads durchzulesen. Die Profis haben irgendwann dann auch keine Lust mehr die alten Fragen von den neuen Usern immer wieder zu beantworten.

So sieht es aus - beim zehnten mal "long und short zugleich"
verliert man schon mal die Geduld ...

[Casino_Royal]

Zitat von YellowDragon: Alle Themen wurden schon mal behandelt. Man muß nur die Mühe machen die alten Threads durchzulesen. Die Profis haben irgendwann dann auch keine Lust mehr die alten Fragen von den neuen Usern immer wieder zu beantworten.

das ist natürlich wahr.
hab eigentlich auch schon keine Lust 5-Tage hintereinander zu erklären, was der VPOC ist.


in den Azubi-Wissens-Threads von FOSS oder LBR ist da nichts zu zu finden.
Bei HENNING nur andeutungsweise.

Man muß nur die Mühe machen die alten Threads durchzulesen.
die paar Tausend Threads..

da kann ich da aber auch nur sagen, "schade dass nichts umgesetzt wurde von den Lehrlingen"
ich sehe hier oft immer nur nackte nutzlose Charts und selbst davon zu wenige.
aber das scheint ja ein leidiges Thema zu sein.. die Masse weigert sich dazuzulernen, bildungs- und erkenntnisressistent

[wie-auch-immer]

Zitat von Casino_Royal: ValueArea ist selbsterklärend gibts nichts mehr zu sagen dazu.
Bei HENNING aufs Profil klicken, dann ist dir geholfen.

ist auch hier ganz gut erklärt ansatzweise:

http://forexforums.dailyfx.com/strategien-und-techniken/5033…

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.791 von vvogel am 05.09.12 23:51:15

dito

____

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.801 von wie-auch-immer am 05.09.12 23:55:12

guter Link thx.

gestern hatte ich auch 3 reingestellt..

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.801 von wie-auch-immer am 05.09.12 23:55:12

die haben auch TVAPs und VWAPs im chart - nice!

[wie-auch-immer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.810 von Casino_Royal am 05.09.12 23:59:37

schau ich mir morgen mal an die 3 Links,sonst träum ich noch von TVAPs,VWAPs,SWAPs oder QWAKS

gute n8

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.817 von wie-auch-immer am 06.09.12 00:04:28

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[tradepunk]

Wow! Klasse Thread heute! Besonders großes Lob gebührt dabei natürlich nochmals Ahni!

Und jetzt hätte ich zu später Stunde dann auch noch ein paar Kommentare zu einigen Posts anzumerken: (notiert hatte ich mir gerade beim Nachlesen, hatte ja nach meinem Ausstopper nach dem Fast-Ende des Gaga-Spikes heute mittag erstmal das Feld verlassen, die Beiträge 539, 567, 587)

Also, erstmal an invest2002s #539: Thema flatex: Bin inzwischen auch dort gelandet (bei flatex.AT), nachdem ich jahrelang wahrscheinlich eins der größten Lästermäuler über „Förtsch&Co.“ war. Nachdem ich Förtsch in jungen Jahren, Ende der '80er/Anfang '90er, noch u.a. für sein „Der Aktionär-Heftchen“ als tollen Unternehmer bewundert hatte, wurde dies Heftchen immer mehr zu einer Art „Börsen-Bravo“ und war vor allem immer mehr zu einem, privatinteressengesteuerten Pusherblättchen geworden und es mutete seltsam bis unmöglich an, nun plötzlich auch als seriöser Broker auftreten zu wollen. In den Anfängen war flatex mMn auch ein recht imkompetenter Chaosladen! Aber, muß ich zugeben, hat sich flatex inzwischen gewaltig gemausert, ist preislich (zumindest für kleinere Depots/Leute) ziemlich unschlagbar, im Service top und für Ereignisse, die mich geärgert haben und die Schuld gern auf, im Falle, meinen Broker geschoben hätte, mußte ich mir dann doch, in ehrlicher Betrachtung, immer an die eigene Nase fassen! Für die Handhabung gibt’s jedoch in der Tat einige Punkte, die man kennen und beherzigen sollte: 1.) automatisches Timeout kann zwar nerven, kann man aber mit jedem alten Telefon mit Stopuhrfunktion aufm Tisch verhindern. 2.) Kursanfragen bzw. -stellungen für „garantiert 5 Sekunden“ sind nicht, entgegen dem Eindruck der vermittelt wird, wirklich gültig. Das läßt sich jedoch mit nem Trailing-Stop 5P. tiefer als eigentlich gewünscht und nem sehr knappen Abstand v. z.B. nur 2-3P. eliminieren! Und was 850CSI schreibt, glaube ich nicht; falls es so gewesen wäre, wäre es 100%ig kulant behandelt worden; daß Emis mal ausfallen, ist nicht flatex' Schuld (aus diesem Grund kaufe ich z.B. nur noch CoBa-Scheine; so ziemlich jeder andere Emi hat hier mir gegenüber schon mal Mist gebaut/mich verarscht, ohne später dazu zu stehen!). Nebenbei ist die Einkommenssteuer nach wie vor eine Jahresschuld und ich sehe nicht ein, bei jedem Trade Abgeltungssteuer zahlen zu müssen; ich zahl meine Steuer, wenn ich den entsprechenden Erfolg hatte; aber nicht im voraus, sondern frühesten nächsten Mai/Juni! (weitere „Feinheiten“ wenn's mir einfallen/auf nachfrage).

Dann #567 vom Neapolitaner: „Wenn man einmal am falschen Fuss erwischt wird, dauert es eine Weile bis man wieder richtig liegt. Am besten alles glattstellen, alle Ziele aus dem Kopf löschen und neu starten.“ Warum Du für diesen Satz, außer von mir keine Daumen bekommen hast, versteh' ich net! Guckt mal, was aus meinem Bildchen von heute früh bis zu meinem Abflug geworden ist (Beim short-einstieg wars zunächst nur die horizontale umme 925 und der große Down-Kanal):



Das Bildchen gleichzeitig auch für Abendkasse („Spare Dir die Zeit es gibt kein System!“)! Mein System/meine Linien warn super, hätt' mich halt nur auch, sofort, dran halten sollen!

Und 850CSI , #581: Ist so! Seh ich jetzt aber nicht als Nachteil, wenn ich quasi gezwungen bin, da(heim) zu bleiben, wo ich eh das beste „Feeling“ für habe!

Und mit #587 von Abendkasse (bei gehebelten KO-Scheinen habe ich es in der Hand wann ich die Reißleine ziehe) komme ich zur Ergänzung zu Ahnis Beitrag: Warum man/ich/wahrscheinlich alle, die mit den Dingern rummachen, so oft „unglücklich“ ausgestoppt werden: Wen ich mir nen K.O. Kaufe, dann suche ich den doch so billig wie möglich, jedoch so weit weg, wie voraussichtlich nötig, aus, wähle also eine Schwelle, die nach meiner Erwartung, im schlimmsten Fall mal gerade so, hält. Und dann gehört da eben kein SL hin! Der SL ist der K.O.! Und das Eintrittsgeld ist der volle Preis, den ich bezahlt habe (z.B. 1R)! Man kann ja auch nicht z.B. bei nem Konzert zur Pause zum Veranstalter rennen und plötzlich die Hälfte vom Preis zurückhaben wollen; vllt. gibt ers einem sogar, aber vllt. verpasst man dadurch auch das beste, letztlich bekommt man aber auf jeden Fall „aufs Maul“, im Idealfall nur bildlich, im Sinne vom „s beste verpasst“, vllt. aber auch wirklich (je nach Veranstaltung; wobei ich K.O.s jetzt eher zu den heftigeren Underground-Veranstaltungen zählen würde, im Vergleich z.B. zum Symphonie-Orchester-Konzert, sprich Aktienkauf).

Danke Euch fürs so weit lesen! Eigentlich wollt ich ja nur zeigen, wie mans nicht macht und wie ichs mir heute verbockt habe: Hätte ja eigentlich,wenn ich den kurzen TF hätt haben wollen, um 11.55h raus müssen, als DAX aus dem steilen Down-Kanal raus ist. Oder eben komplett drinbleiben, wenn ich ihn für die nächsten Tage/Wochen hätt haben wollen! Der Schein hatte ja extra 7010 und nicht 7000 glatt als K.O.! Aber 0,40 SL, der übrigens, da auch diese Frage aufkam, dann zu 0,37 ausgeführt wurde, war jeden fall komplett schwachsinnig!

So und jetzt geh ich dann auch mal in die Heia...

N8 mitenand,

tp

[tradepunk]

* 10.55h natürlich!

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.701 von Casino_Royal am 05.09.12 23:24:46

Hört sich für mich so an, als ob das für Dich der heilige Gral ist. Kann Dir versichern dass dem nicht so ist. Das ist auch nur ein Werkzeug um die Wahrscheinlichkeit etwas mehr auf Deine Seite zu bekommen.

Und dieser Satz hier von Dir

Nachdem ich jetzt erst wenige Wochen mit dem MarketProfile arbeite, weiss ich gar nicht, wie Trader die rein technisch handeln ohne es auskommen können.
Das zeigt, dass das Niveau, bei aller Demut, hier wirklich nicht hoch ist.


finde ich doch sehr anmaßend. Sagt auch etwas über Dein Niveau aus.


Und das hier

Die wesentlichen Dinge werden von den Profis, die noch hier sind auch nicht angesprochen(z.B. das Managen des Trades und der Psyche, die erst im spiel ist, wenn man geklickt hat, also drin ist.[auch hier hat HENNING in seinem Thread den größten Beitrag geleistet]{thx})

wurde hier schon öfter angesprochen. Ok, vielleicht nicht von den Profis, da gebe ich Dir recht. Ich habe es schon zig mal angesprochen, aber da sehr viele einfach nur Marken erwarten um Nachzutraden, werden diese Beiträge nicht weiter beachtet.

[wie-auch-immer]

danke,guten Morgen,für die Links

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.574.362 von mario1106 am 06.09.12 09:13:15

Heiliger Gral nicht, aber wichtige Informationen, die ich nicht missen möchte, wäre Nachteilhaft. Die meisten hier, sind gewillt Verzicht zu üben, was Orientierung im Chart angeht.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.195 von Casino_Royal am 06.09.12 11:31:01

Klar, wenn es Dir hilft musst Du diese Infos mit einbeziehen. Habe es wohl falsch aufgefasst. Sorry.


Die meisten hier, sind gewillt Verzicht zu üben, was Orientierung im Chart angeht.

Geiler Satz, muss ich Dir lassen. Und trifft wohl auch den Nagel auf den Kopf.

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.294 von mario1106 am 06.09.12 11:49:32

ich ärger mich einfach auch über mich selbst.
ich hätte auf anraten von FOSS z.b. viel früher den Ninja zur Hilfe nehmen müssen. das kostet in erster instanz noch nicht mal etwas.

seit dem ich ninja-charts nutze, sehe ich einfach viel mehr und habe dadurch ein viel besseres Gefühl für den Markt.
Ich sehe Dinge, die man auf CFD-Plattformen nicht sehen kann, Orderbuch, Volumen etc.

HENNING hat nicht umsonst eine Hammer-Trefferquote, und ohne seine Profi-Plattformen tradet er auch keine CFD´s so wie ich das sehe.

Ich hab selbst noch nichts eingezeichnet und bekomme wichtige Informationen, das ist unglaublich unterstützend.

[MBK2000]

@Casino

Hab schon mal von Postings von Dir gelesen mit Installationsproblemem NT, ist das schwierig ? Welcher Feed & Broker ?

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.418 von MBK2000 am 06.09.12 12:06:35

ich hatte da mit einem indikator probleme "chart-trader-extra" den hab ich weggemacht, jetzt läufts.

installation nicht schwer, aber man muss sich einarbeiten.

gibt aber hilfe zu:
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Godmode-Ninjatrader-E…

[Casino_Royal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.575.418 von MBK2000 am 06.09.12 12:06:35

broker -> MirusFutures oder AMP

[dd88]

original text von ahni

Stop, Stop , Stop - nur so überlebst Du auf Dauer!
Mit Stop stoppen DIE Dich (manchmal), ohne Stop töten DIE Dich (langfristig auf jeden Fall!).
Und nebenbei: Was ist eigentlich R, SL, TV, TP?

Vor JEDEM Trade ist die erste und wichtigste Überlegung: wohin kommt der Stop? Was will ich in diesem Trade maximal verlieren? Das ist das EINZIGE, was ich selbst bestimmen und planen kann! Der Rest ist Zufall, Wahrscheinlichkeit, Statistik und Glück. Also nutze den einzigen Faktor, den Du ohne Wenn und Aber in der Hand hast!

Das ist aber bei vielen Einsteigern schon das schlimmste Problem, denn: Kein Setup = kein Plan = kein vernünftiger Stop! Ich brauche ein Setup oder einen Plan, um einen Stop zu haben! Warum gehe ich long/short? Was erwarte ich, was kann passieren? Diese Frage kläre ich hier nicht!

Habe ich einen Stop, kenne ich das Risk in Punkten ab dem Einstieg.
Zusätzlich weiß ich, dass ich max. 1% von meinem Konto pro Trade riskieren will. Damit habe ich alles, um die Posigröße auszurechnen (also Anzahl CFD/Future/Zertis). Damit ist beim Stop nur dieser Betrag weg und nicht mehr.

Beispiel: 10p Stop, 10 CFD sind also 100,- Verlust. Will ich weniger Verlust, muss ich den Stop näher ranziehen (viel höheres Risiko des Stoppens!) oder ich verringere die PosiGröße (besser)!

DAS IST ESSENZIELL VOR JEDEM TRADE! Ich habe dazu einen selbstprogrammierten EA, es geht aber auch manuell (bei meinem Scalping oft zu langsam). Wenn man aber grundsätzlich z.B. immer nur 10p Stop nimmt, kann man auch eine dazu passende fixe PosiGröße verwenden. Oder man macht sich einfach eine Excel-Tabelle für Stop-Entfernungen und damit verbundene Posi-Größe, passend zu seinem Tradingstil.

1R (Risk) ist dann genau dieser Betrag, der beim SL fällig wird und den ich bei jedem Trade riskieren will. Meist nicht mehr, als 1% vom gesamten Trading-Kapital. Diese Summe schreibe ich IMMER vor jedem Trade mental ab. DER IST WEG! DEN HAT DER MARKT! Das ist mein Eintrittgeld! Und wenn ich Glück habe, dann bekomme ich dafür etwas zurück, aber völlig ohne Garantie!
(Bei riskanten Trades, z.B. Stop unter 5p, nehme ich oft nur 0,5R, also halbe Posi, oder 0,25R also viertel Posi)

Beispiele:
Hatte ich SL 10p, habe ich bei voller Posi 1R Verlust.
Hatte ich SL 10p, habe ich bei 1/4 Posi 0,25R Verlust.
Hatte ich SL 100p, habe ich bei voller Posi auch nur 1R Verlust!!! Weil ich dann weniger Future/CFD/KOs kaufen durfte!!! Das ist wichtig zu verstehen!

Hatte ich SL 10p, und der Trade läuft bis 20p ins Plus, habe ich 2R Gewinn (bei voller Posi).
Hatte ich SL 100p, und der Trade läuft bis 20p ins Plus, habe ich nur 0,2R Gewinn (bei voller Posi). Damit sieht man, dass die Angabe von Gewinnpunkten ohne jegliche Aussagekraft ist! Nur das Verhältnis zum Risk interessiert einen echten Trader!

Hatte ich SL 10p, mache TeilVerkauf(TV) bei 10p (0,5R) und dann läuft der Trade bis 20p weiter, habe ich insgesamt 1R Gewinn.
Hatte ich SL 10p, mache TeilVerkauf(TV) bei 10p (0,5R) und dann läuft der Trade in den Stop, habe ich insgesamt +-0R Gewinn.
Hatte ich SL 10p, mache TeilVerkauf(TV) bei 10p (0,5R), ziehe den SL auf save und dann läuft der Trade in den Stop, habe ich insgesamt +0,5R Gewinn.

Dabei interessiert hier im Forum nicht das Geld. Habe ich ein 10k Konto, sind 1R=100Euro, bei einem 100k Konto 1000,- Euro - egal! Einen guten Trader macht nicht die Konto-Größe!

Übrigens - JEDER hat irgendwo einen Stop, ob er will oder nicht:
OS Scheine verfallen am Ende der LZ
KOs gehen einfach kaputt
Future/CFD-Konten werden (meist) automatisch glattgestellt bei erreichen von Margin-Grenzen (ausser Gaps)
Richtig hart sind nur Options-Trader (ohne Hedge) - da gibt es keine Grenze beim Verlust+Schulden machen.

Wenn also jemand ohne Stop knappe KOs für 5000,- Euro kauft (die jederzeit ausgespiked werden können, oder der Emi handelt nicht oder, oder...), dann hat er also Kapital von einer halben Million zur Verfügung! Habt Ihr das wirklich?! Prüft Euch selbst!

1R = 1% vom gesamten Tradingkapital (manche haben auch 3% Posi-Größe und nennen das dann 1R, ist auch ok und üblich).
0,25R sind 0,25% vom gesamten Tradingkapital usw. Dabei liegt meist nicht das gesamte Kapital auf dem Margin-Konto, sondern nur soviel, um die maximal gewollte Positionsgröße mit dem maximalen Stop auch handeln zu können! Der Rest ist unterm Kopfkissen geparkt und wird bei nur Bedarf nachgeschossen (Drawdown, Erhöhung der Posi-Größen)!

Mentaler Stop? für Anfänger tödlich!
Ohne Stop (oder mit mentalem!) Stop zu traden ist brandgefährlich, wenn man nicht genau weiss, was man tun! Was machen diese Trader in 50p (oder länger!) Kerzen gehen einen? Und dann anschliessendem Trendtag? Ehe man da klickt, hat einen die Psyche schon völlig am A...., man verkauft nie, weil man denkt es erholt sich und schaut halsstarrig mit Herzrasen zu, wie der Zähler auf dem Konto runtertickt..... Das geht 3 mal gut und dann killen DIE Dich! Gnadenlos!

Und das muss ich in dem Zuge auch noch loswerden:
Ansagen wie bin long, long 640x, habe xx Punkte erwitschaftet oder mein Zerti ist 40% im Plus, sind für mich aus obigen Gründen VÖLLIG SINNLOS und ohne jede Aussagekraft!

Wichtig sind drei Faktoren: Einstieg, Stop, Posi (Risk)!!!

Klar kann ich 30 Punkte erwirtschaftet haben, aber evtl. lag mein Stop 100p weiter unten (mental?). Dann müsste meine Posigröße so klein gewesen sein (wenn ich mich an RM/MM halte), dass die 30 Punkte sehr wenig (0,3R) sind....

... ein anderer hat dagegen mit 10p Stop den gleichen 30p-Move mitgemacht und damit 3R erwirtschaftet! Bravo!

Beide 30p, der eine for nothing, der andere mit super Gewinn.....

Klar kann mein knappes Zerti 100% gemacht haben, wenn ich aber (ohne Stop) nur 1R riskieren darf, sind das nur 1R Gewinn. Ich war ja nicht mit meinem gesamten Geld in diesem Zerti!

Diese Aussagen gilt es vor allem für sich selbst ins richtige Licht zu setzen!

Übrigens - 1% aufs gesamte Depot sind Euch zu wenig?
Nehmt mal eine Excel-Tabelle und rechnet durch, wenn ihr das im Schnitt an 100 Trading-Tagen im Jahr schaffen würdet. Dabei wird natürlich anhand der neuen Kapitalgröße auch immer die Posi-Größe neu berechnet.

Zu vielen vielen weiteren Themen, wie Verhalten in Draw-Downphasen (Posi verkleinern oder nicht?), wie viele Trades brauche ich, um 25% Verlust wettzumachen, Nachschusspflicht bei Gaps usw. usw. findet sich etwas im Internet. Wichtig ist, das Prinzip und die Wichtigkeit von Stops und Risiko zu verstehen!

Denn ohne Stop gehörst Du zu den "We are the 95%"

[dd88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.581.527 von dd88 am 07.09.12 21:56:28

sorry
war für mein tagebuch