Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 200)
eröffnet am 18.09.12 00:48:51 von
neuester Beitrag 13.05.24 20:22:57 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 69.383.975 von Einstein-10 am 21.09.21 10:38:07Naja was heisst FCF als Mass aller Dinge. Es gehört einfach zur Wahrheit dazu und wenn der Case hier geschönt dargestellt wird und man behauptet, ohne Investitionen in Aurubis gäbe es keinen Cashabfluss, dann stimmt das einfach nicht.
Es ist doch so, dass ein Grossteil des erwirtschafteten Geldes (wenn nicht sogar mehr) immer direkt wieder investiert werden muss, um zukunftsfähig bleiben zu können. Ob grüner Stahl überhaupt preislich durchsetzbar sein wird und sich die Investitionen darin auch rentieren, ist m.E. noch nicht ganz so klar, wie andere es hier sehen.
Ich denke, jeder sieht die aktuellen Stahlpreise und sieht, dass SG hier gewaltige Margen erzielen könnte. Die kritische Anmerkung, ob davon aber am Ende auch was ankommt/übrig bleibt, finde ich aber berechtigt. Dazu die Unsicherheit, ob die Nachfrage und damit die Preise weiter hoch bleiben, wenn aufgrund des Chipmangels weniger produziert wird (siehe Automobilindustrie).
Zitat von Klaus321: Erheblicher Cashabfluss - aber eben für die Beteiligung an u.a. der Aurubis AG. Die bringt Dividendenertrag - Geld auf dem Konto würde Negativzinsen kosten.
Es ist doch so, dass ein Grossteil des erwirtschafteten Geldes (wenn nicht sogar mehr) immer direkt wieder investiert werden muss, um zukunftsfähig bleiben zu können. Ob grüner Stahl überhaupt preislich durchsetzbar sein wird und sich die Investitionen darin auch rentieren, ist m.E. noch nicht ganz so klar, wie andere es hier sehen.
Ich denke, jeder sieht die aktuellen Stahlpreise und sieht, dass SG hier gewaltige Margen erzielen könnte. Die kritische Anmerkung, ob davon aber am Ende auch was ankommt/übrig bleibt, finde ich aber berechtigt. Dazu die Unsicherheit, ob die Nachfrage und damit die Preise weiter hoch bleiben, wenn aufgrund des Chipmangels weniger produziert wird (siehe Automobilindustrie).
Dieser Thread ist immer wieder erstaunlich. Habe durchaus Sympathie für die fundamentalen Betrachtungen und "eigentlich müsste ganz woanders notieren".
Bin selbst schon aus ähnlichem Grund an solchen Werten annähernd verzweifelt.
Der Unterschied zu SG ist allerdings, dass sich diese anderen Werte trotz ebenfalls guter Fundamentallage nicht im entferntesten zuletzt von 8 oder 12 (1 Jahr) auf 35 vervierfacht oder verdreifacht haben.
Bin selbst schon aus ähnlichem Grund an solchen Werten annähernd verzweifelt.
Der Unterschied zu SG ist allerdings, dass sich diese anderen Werte trotz ebenfalls guter Fundamentallage nicht im entferntesten zuletzt von 8 oder 12 (1 Jahr) auf 35 vervierfacht oder verdreifacht haben.
und die neue sau heißt nun "evagrande" gehen die pleite, fällt die welt zusammen. die banken gehen hopps, es wird nichts mehr gebaut. oder warum haben alle angst vor der pleite.
die diskussion des fcf hatten wir doch schon, die "experten" sehen dies wohl als maß aller dinge, aber wenn ich den größten teil in investitionen stecke, habe ich zwar aktuell weniger free.. aber dadurch erhöht sich die afa und somit auch der cf für zukünftige jahre. aber die haben das geld, ich das wissen. was nützt es, nichts. die "blöden" machen die kurse.
die stahlpreise fallen. ergo weniger gewinn in der zukunft. aber wie hier schon gesagt wurde, ist der stahlpreise immer noch höher als in den zeiten 2007/2008 und damals stand sg bei 150€, waren die damaligen anleger die"unwissenden" und heute die "wissenden". oder ist es einfach nur, weil der kurs wegen coron bei 7€ stand und daher doch schon super gelaufen ist.
aber was weiß ich denn schon... mir fehlt schlicht und ergreifend das geld, um "mitreden" zu können
die stahlpreise fallen. ergo weniger gewinn in der zukunft. aber wie hier schon gesagt wurde, ist der stahlpreise immer noch höher als in den zeiten 2007/2008 und damals stand sg bei 150€, waren die damaligen anleger die"unwissenden" und heute die "wissenden". oder ist es einfach nur, weil der kurs wegen coron bei 7€ stand und daher doch schon super gelaufen ist.
aber was weiß ich denn schon... mir fehlt schlicht und ergreifend das geld, um "mitreden" zu können
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.383.189 von smallvalueinvestor am 21.09.21 09:19:25Laut dem verlinkten Artikel ca. 50 Euro pro Tonne Preisvorteil im Einkauf im August. Im September dürfte noch etwas dazugekommen sein. Aber die Stahlhersteller werden auch Verträge haben. Der CFO hatte in der Q2 Konferenz dennoch zusätzliche Gewinnbeiträge im Q3 durch den Rückgang beim Eisenerzpreis als Möglichkeit angedeutet. Man hat die Prognose danach auch nochmal erhöht.
Letztlich denke ich haben Vertragspreise weniger mit den Spotmarktpreisen zu tun. Nach unten wie nach oben. Da wird die Spanne viel enger sein.
Und der Spotmarktpreis ist eben 50 % (!) oberhalb des Rekord der letzten Stahlhausse gestiegen. Das kann nicht die Normalität der Zukunft sein. Wir müssen deutliche Rückgänge sehen. Für "alten" Stahl. Nicht für das Zukunftsprodukt Grünen Stahl! Das ist per Definition ein anderes Produkt und wird über die Jahrzehnte dominant.
Aber auch wenn der Spotmarktpreis für "alten" Stahl auf 800 oder 700 Euro fällt, dann wird die Salzgitter AG noch sehr gutes Geld verdienen. Immer in Abhängigkeit von den Rohstoffpreisen natürlich.
Zunächst müsste 2022 ein absolutes Rekordjahr anstehen, weil erst dann die neue Preiswelt in den Verträgen voll angekommen ist.
Letztlich denke ich haben Vertragspreise weniger mit den Spotmarktpreisen zu tun. Nach unten wie nach oben. Da wird die Spanne viel enger sein.
Und der Spotmarktpreis ist eben 50 % (!) oberhalb des Rekord der letzten Stahlhausse gestiegen. Das kann nicht die Normalität der Zukunft sein. Wir müssen deutliche Rückgänge sehen. Für "alten" Stahl. Nicht für das Zukunftsprodukt Grünen Stahl! Das ist per Definition ein anderes Produkt und wird über die Jahrzehnte dominant.
Aber auch wenn der Spotmarktpreis für "alten" Stahl auf 800 oder 700 Euro fällt, dann wird die Salzgitter AG noch sehr gutes Geld verdienen. Immer in Abhängigkeit von den Rohstoffpreisen natürlich.
Zunächst müsste 2022 ein absolutes Rekordjahr anstehen, weil erst dann die neue Preiswelt in den Verträgen voll angekommen ist.
Trading Spotlight
Preisbewegung
Rutschen Preise erstmal, rutschen sie weiter.995 Dollar ist immer noch super.
Aber wenn sie ins Rutschen kommen, kann die Dynamik sie schnell weiter runter schieben.
Das ist die Gefahr.
Aktuelle Preise sind immer noch Gelddruckorgienpreise.
Entscheidend ist China. Eine schwächelnde Konjunktur in den letzten 10 oder 15
Jahren war immer nach ein paar Monaten gegessen. Sollte dort die Nachfrage sinken,
dann kommt der Markt ins Trudeln.
Eine Immobilienkrise hat hier mächtig Potenzial, da viel Stahl in den Bausektor geht.
trick17
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.378.029 von katjuscha-research am 20.09.21 17:27:38Du must bei den Investitionen doch aber auch unterscheiden, ob die der Erhaltung oder der Erweiterung dienen. Die Neuzustellung eines Hochofens ist Erhaltung des Geschäftsmodells und insofern abzuziehen vom oCF.
Die Erweiterung um z.B. eine Verzinkungsanlage ist eine Erweiterung des Geschäfts, die neuen Umsatz bringt. Solche Wachstuminvestitionen darf man nicht als Kosten des bisherigen Geschäfts ansehen. Und dann auch nicht vom oCF abziehen, um auf die Profitabilität zu schließen.
Das machst Du aber bei Deiner Free Cashflow Berechnung. Insofern führt der FCF Dich zu falschen Ergebnissen.
In den letzten Jahren war es so, das die Salzgitter AG mit ihren topmodernen Anlagen in der Stahlherstellung immer noch gutes Geld verdient hat, wo z.B. ThyssenKrupp in der Zeit rote Zahlen schrieb.
Die Erweiterung um z.B. eine Verzinkungsanlage ist eine Erweiterung des Geschäfts, die neuen Umsatz bringt. Solche Wachstuminvestitionen darf man nicht als Kosten des bisherigen Geschäfts ansehen. Und dann auch nicht vom oCF abziehen, um auf die Profitabilität zu schließen.
Das machst Du aber bei Deiner Free Cashflow Berechnung. Insofern führt der FCF Dich zu falschen Ergebnissen.
In den letzten Jahren war es so, das die Salzgitter AG mit ihren topmodernen Anlagen in der Stahlherstellung immer noch gutes Geld verdient hat, wo z.B. ThyssenKrupp in der Zeit rote Zahlen schrieb.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.383.189 von smallvalueinvestor am 21.09.21 09:19:25Die Margen müsste sogar noch weiter gestiegen sein inkl. der Neuverhandelten Langfristverträge
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.383.141 von deepvalue am 21.09.21 09:14:53
Irgendwas verstehe ich in der Argumentation nicht. True, der Preis für Stahl ist gefallen. Aber der Preis für Eisenerz ist stärker gefallen. Damit müßten die Produzenten nach dieser Argumentation zulegen, oder?
VG
smallvalueinvestor
Zitat von deepvalue: Die Futures für Warmbreitband sind sehr stark gesunken. Für Oktober lag der Preis an der CME gestern erstmals seit vielen Monaten bei nur $995 pro Tonne. (Lieferung Nordeuropa).
Dies erklärt auch den sehr starken Preiseinbruch der Aktie gestern.
Irgendwas verstehe ich in der Argumentation nicht. True, der Preis für Stahl ist gefallen. Aber der Preis für Eisenerz ist stärker gefallen. Damit müßten die Produzenten nach dieser Argumentation zulegen, oder?
VG
smallvalueinvestor
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.383.141 von deepvalue am 21.09.21 09:14:53"Nur" ist gut in der letzten Hausse wo die Aktienkurse beim 4-5 fachen des heutigen Kurses waren, waren diese Preise gerade mal bei 800 usd😉
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