Tages-Trading-Chancen am Donnerstag den 29.11.2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von MarkCookFan: ...

Ich dachte, Du verdoppelst locker im Monat bzw. verzehnfachst im Jahr ?
Wieviel bleibt denn bei 0,03% Transaktionssteuer ?

Nein, leider, diese Woche kein Gewinn, ich habe gelernt, dass VDAX < 17 zu wenige Signale liefert.

Aber ein Monat hat 4 Wochen.

Verzehnfacht hat eigentlich mein Algo, den ich über 2011 und 2012 getestet habe.
Wenn es dich intressiert, erzähle ich dir wie das geht (privat)

Würde mich mal interessieren. Nach meinem Verständnis bewegt sich der VDAX invers zum DAX. Steigender VDAX = fallender DAX u.u.

[Tellerwscher73]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Könnte sein, weil es ja nur um den tatsächlichen Geldtransfer geht.

Sollte das tatsächlich so sein, dann fallen auch 0,03% nicht ins Gewicht.
Seltsam, dass es niemand weiß oder sagen kann.

wurde schon oft diskutiert, wenn du ein cfd kaufst mit margin, 74, hebel grad 1.100 dann besteuerst du 7400. das wirst du jetzt nicht ganz verstehen, deine rechenkünste habe ich mitbekommen, aber die anderen.

[Gruenspan59]

Zitat von sporttrader: Mit Basis 7323 Pullback zur 7451,
im weiteren Verlauf 7475 wahrscheinlich.



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Hi Sporti,

warte auch auf den überfälligen Rücksetzer. Der DAX tut sich heute sehr zäh, immer ein Zeichen fü einen Trendwechsel. Gehe aber trotzdem ü.N. nicht short. Zu riskant, Meldung bestimmen derzeit den DAx.

[Kerzensammler]

Zitat von allesneu: kann das nicht gesund sein.

Jein, wir leben nunmal in einer Zeit der Verschnellerung und Miniaturisierung.
Vor der Dampflok gabs auch nur den Pferdewagen, der fuhr deutlich langsamer.

Das Wort dazu: Innovation. Und die verändert eben die Welt.

Abgesehen davon ist das meiste was die HF-Trager machen meiner Info nach verboten. Man müsste lediglich die Läden zusperren, das Gesetz würde es zulassen!

[Lord_Feric]

Zitat von allesneu: die f.steuer soll doch auch den superschnellen turbohandel den die broker an ihren pc's an die schranken weisen. wenn ich sehe, das programme entwickelt werden, die in millisec. an -zig börsenplätzen die kurse vergleichen und automatisch an dem einen börsenplatz kaufen und an einem anderen fast gleichzeitig verkaufen, kann das nicht gesund sein. mit stellen unterhalb des cent-bereiches sind da hunderttausende zu verdienen. die t.steuer würde das erschweren bzw. die gewinnschwelle liegt dann höher z.b. nicht mehr bei 0,04 ct sondern erst bei 0,12 cent.

Wenn man nur HFT eindämmen wollte, könnte man dies auch über Regulierungen z.b.: Mindestgültigkeit für Orders, technische "Bremsmaßnahmen" gegen HFT usw.

Aber in Wirklichkeit geht es

1. ums Kohleabzocken
2. um Populismus ("jetzt zeigen wir es den bösen Banken mal")

[Geneta]

e

Zitat von Okku: @Kerzensammmler:

Jede Steuer ist "Mist", weil sie letztlich Deine und auch meine Brieftasche schmälert.
Aber ich sag`s nochmal: Die Leistungen des Staates müssen auch bezahllt werden. Und es wäre auch nur gerecht, wenn auch Börsengeschäfte der Umsatzsteuer unterliegen, genau wie der Besuch in der Kneipe um die Ecke. Über die Höhe kann man sicherlich diskutieren.

Eine nennenswerte "Börsenumsatzsteuer" führt automatisch dazu, dass die Finanzmärkte austrocknen und keinen Sinn mehr machen, weil das gesamte Kapital beim Staat landet.

z.B. Börsenumsatzsteuer=Mehrwertsteuer von 19 % des Umsatzes. Wenn für je 1000,- € 2 x Aktien ge- und wieder verkauft werden, dann sind 4x190=760 € Steuern gezahlt worden. Es wäre nur das Geld des Anlegers beim Staat, mehr nicht. Natürlich wird dann keiner mehr handeln, auch nicht bei 3 oder 1 %.

Solche "Börsenumsatzsteuer" ist genauso linke Demagogie, wie die Mär von der angeblichen Umverteilung von unten nach oben. Ein HartzIV-Empfänger bekommt das ganze Geld bereits monatlich vom Staat, also aus dem staatlichen Umverteilungstopf, von dem wird überhaupt nichts "nach oben" verteilt.

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: Würde mich mal interessieren. Nach meinem Verständnis bewegt sich der VDAX invers zum DAX. Steigender VDAX = fallender DAX u.u.

Der niedrige VDAX ist schuld, dass wir so oft diese langen horizontalen Strecken sehen bis es ausbricht. Die Börse wird "stufiger" und nicht mehr schön "wellig".

Ist aber vermutlich nur für kurze Rangetrades von Bedeutung.

[Kerzensammler]

Zitat von Tellerwscher73: wurde schon oft diskutiert, wenn du ein cfd kaufst mit margin, 74, hebel grad 1.100 dann besteuerst du 7400. das wirst du jetzt nicht ganz verstehen, deine rechenkünste habe ich mitbekommen, aber die anderen.

CFD kenne ich nicht im Detail, und deine jugendlichen Bemerkungen kannst du dir auch behalten.

[Okku]

Zitat von Minor: MWST-Vergleich ist totaler Unsinn. Wenn schon, dann könntest du genau einmal MWST. erheben - bei der Emission. Danach wechselt doch immer nur die eine bereits existierende Verbriefung den Besitzer.
Oder knöpfst du deiner Mutter nochmal zusätzliche MWST ab, wenn du für sie einkaufen gehst und diesen Einkauf dann quasi nochmal an deine Mutter verkaufst in dem sie dir den Betrag bezahlt?
Das ist alles ähnlich einem Gebrauchtwarenhandel. Und da fällt Differenzbesteuerung an. Also MWST auf den Gewinn aus der Differenz von Verkauf- zu Einkaufspreis. Und Gewinne werden ja schon besteuert und zwar im Weltvergleich nicht zu knapp.

Wir sprechen hier nicht von Verkäufen ausschließlich unter Privatleuten. Und die Gewinne werden ertragsbesteuert aber die Börsengeschäfte bisher nicht umsatzbesteuert Ein kleiner aber feiner Unterschied

@Tellerwscher: Bitte um Nachsicht, das ich Deinen Post nicht ordnungsgemäß zitiert habe. Wäre allerdings schön gewesen, wenn Du auch einen sachlichen Beitrag geleistet hättest

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.991 von Kerzensammler am 29.11.12 20:52:42

Könnte man ganz einfach regulieren, z.B. indem nach jedem Kauf erst nach bsp. 10 Sekunden wieder ein verkauf erfolgen kann. So etwas kann man ganz einfach eektronisch lösen und schon hätte man die HF-Traderei beendet. aber darum geht es nicht, es geht nur ums Abzocken! Aber man muß halt irgend einen Grund vorschieben.

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.036 von Standuhr am 29.11.12 10:22:09

Warum nicht bis 7444,44?
koerper oder sporti würde ich das glauben.

Danke

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.006 von Gruenspan59 am 29.11.12 20:58:08

Hab heute im Radio gehört, dass in einer Gemeinde eine Pferdesteuer eingeführt wird. Wie gesagt Steuern, Steuern , Steuern, das sind die Leute einfallsreich. Ich denke nur an die Sektsteuer, die gibts ja auch immer noch.

[Okku]

Zitat von Geneta: e

Zitat von Okku: @Kerzensammmler:

Jede Steuer ist "Mist", weil sie letztlich Deine und auch meine Brieftasche schmälert.
Aber ich sag`s nochmal: Die Leistungen des Staates müssen auch bezahllt werden. Und es wäre auch nur gerecht, wenn auch Börsengeschäfte der Umsatzsteuer unterliegen, genau wie der Besuch in der Kneipe um die Ecke. Über die Höhe kann man sicherlich diskutieren.

Eine nennenswerte "Börsenumsatzsteuer" führt automatisch dazu, dass die Finanzmärkte austrocknen und keinen Sinn mehr machen, weil das gesamte Kapital beim Staat landet.

z.B. Börsenumsatzsteuer=Mehrwertsteuer von 19 % des Umsatzes. Wenn für je 1000,- € 2 x Aktien ge- und wieder verkauft werden, dann sind 4x190=760 € Steuern gezahlt worden. Es wäre nur das Geld des Anlegers beim Staat, mehr nicht. Natürlich wird dann keiner mehr handeln, auch nicht bei 3 oder 1 %.

Solche "Börsenumsatzsteuer" ist genauso linke Demagogie, wie die Mär von der angeblichen Umverteilung von unten nach oben. Ein HartzIV-Empfänger bekommt das ganze Geld bereits monatlich vom Staat, also aus dem staatlichen Umverteilungstopf, von dem wird überhaupt nichts "nach oben" verteilt.

Von 19% hat doch niemand gesprochen. Das ist übelster Populismus, den Du da betreibst. Sorry.

Was die HartzIV-Empfänger betrifft, wünsche ich Dir das Du nie in die Situation kommst. Leider ist es so, das mittlerweile immer mehr BürgerInnen aus dem Mittelstand nach einem Jahr Leistungsbezug in HartzIV rutschen.

Wie gesagt, wünsch es Dir nicht. Aber ich empfehle Dir mal einen Selbstversuch auf diesem Einkommensniveau, nur für einen Monat. Kannst dann ja mal posten, wie lange der Regelsatz bei Dir gereicht hat

So, das wars jetzt5 aber wirklich. Gerne weiter per BM.

Schönenn Abend

Okku

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: Könnte man ganz einfach regulieren, z.B. indem nach jedem Kauf erst nach bsp. 10 Sekunden wieder ein verkauf erfolgen kann.

Ich glaube es wird eh definiert, was noch als "Handel" gelten darf. Soweit ich informiert bin, sind viele Praktiken der HF Trader ohnehin illegal.

[Lord_Feric]

Zitat von Okku: Wir sprechen hier nicht von Verkäufen ausschließlich unter Privatleuten. Und die Gewinne werden ertragsbesteuert aber die Börsengeschäfte bisher nicht umsatzbesteuert Ein kleiner aber feiner Unterschied

Aber genau das ist es doch: Wenn Du 100 Siemens-Aktien kaufst, hat die vorher jemand anderes besessen. Also ist es genau ein Verkauf von privat an privat!

[Lord_Feric]

Zitat von Gruenspan59: Könnte man ganz einfach regulieren, z.B. indem nach jedem Kauf erst nach bsp. 10 Sekunden wieder ein verkauf erfolgen kann. So etwas kann man ganz einfach eektronisch lösen und schon hätte man die HF-Traderei beendet. aber darum geht es nicht, es geht nur ums Abzocken! Aber man muß halt irgend einen Grund vorschieben.

Da reicht schon 1 Sekunde, dann funktionieren die Algos nicht mehr

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Könnte man ganz einfach regulieren, z.B. indem nach jedem Kauf erst nach bsp. 10 Sekunden wieder ein verkauf erfolgen kann.

Ich glaube es wird eh definiert, was noch als "Handel" gelten darf. Soweit ich informiert bin, sind viele Praktiken der HF Trader ohnehin illegal.

Stimmt, das ist alles grenzwertig. Wenn man wollte, könnte man das Thema einfach verbieten.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.032 von Lord_Feric am 29.11.12 21:06:25

eben, technische Lösungen gäbe es da ohne Ende.

[power_48]

Welchen Zeitrahmen siehst du hier....schon Morgen 7323 ?

Übrigens...Danke für deine guten Ansagen !

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.986 von Gruenspan59 am 29.11.12 20:51:41

Hi Grueni,

Gehe aber trotzdem ü.N. nicht short. Zu riskant, Meldung bestimmen derzeit den DAx.

wenn dein Setup das nicht zulässt (Verlustrisiko zu hoch, CRV unrentabel) ist das genau die richtige Entscheidung.

[Saphyris]

Zitat von Gruenspan59: Hab heute im Radio gehört, dass in einer Gemeinde eine Pferdesteuer eingeführt wird. Wie gesagt Steuern, Steuern , Steuern, das sind die Leute einfallsreich. Ich denke nur an die Sektsteuer, die gibts ja auch immer noch.

Ja leider - 1,02€ pro 0,75l Flasche. Nur mal so im Hinterkopf behalten, falls man demnächst mal wieder vor einem 2,99€ Sekt im Supermarkt steht. Muss ein Bombemtropfen sein

[Kerzensammler]

Oder diese Musiksteuer bei Festplatten und CDs, obwohl sie leer sind. Irre.

[allesneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.876.963 von merkur01 am 29.11.12 20:45:24

als alleinstehender ca. 60.0000,-- i.j. aber du verstehts schon was ich meine:

1. jemand hat 5 mio kapitalerträge die mit 25 % plus versteuert werden

2. jemand hat 5 mio aus verm + verp. der zahlt für 4,94 mio den höchststeuersatz.

jetzt ist es nicht mehr lachhaft oder

[allesneu]

Zitat von Gruenspan59: Hab heute im Radio gehört, dass in einer Gemeinde eine Pferdesteuer eingeführt wird. Wie gesagt Steuern, Steuern , Steuern, das sind die Leute einfallsreich. Ich denke nur an die Sektsteuer, die gibts ja auch immer noch.

dafür hast du ja noch immer die marine

[ricke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.031 von Lord_Feric am 29.11.12 21:05:22

Wenn Du dieses aber mehrmals im Jahr machst, kööntest Du auch als Gewerbetreibender mit " Aktien " eingestuft werden. Diese wird der politik sowieso irgendwann mal einfallen. Oder Du machst nur einen Umsatz unter ??? ich glaube 17.500
Ich habe pro Jahr ca . 800.000,- 1,5 Mio
Da würde der Staat fett verdienen.
Andere Trader werden ein vielfaches mehr haben.

[merkur01]

Zitat von allesneu: als alleinstehender ca. 60.0000,-- i.j. aber du verstehts schon was ich meine:

1. jemand hat 5 mio kapitalerträge die mit 25 % plus versteuert werden

2. jemand hat 5 mio aus verm + verp. der zahlt für 4,94 mio den höchststeuersatz.

jetzt ist es nicht mehr lachhaft oder

5 Mio. aus V+V netto nach Abzug aller Werbungskosten, Afa etc. ist schon ein dickes Pfund. Aber ich verstehe, um was es Dir geht...

[allesneu]

Zitat von Kerzensammler: Oder diese Musiksteuer bei Festplatten und CDs, obwohl sie leer sind. Irre.

musiksteuer ???

[Kerzensammler]

Zitat von allesneu:

Zitat von Kerzensammler: Oder diese Musiksteuer bei Festplatten und CDs, obwohl sie leer sind. Irre.

musiksteuer ???

GEMA Abgabe auf Speichermedien

[merkur01]

By the Way, den Amis geht die Puste aus...

[RussiaTrader]

Zitat von allesneu:

Zitat von Kerzensammler: Oder diese Musiksteuer bei Festplatten und CDs, obwohl sie leer sind. Irre.

musiksteuer ???

Es ist keine Steuer, sondern eine Abgabe die an die Eigentümer der Urheberrechte der Musikindustrie abgeführt wird (nach einem fest definierten Schlüssel)

[ricke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.099 von ricke am 29.11.12 21:22:31

Da könnte die Transaktionssteuer noch so gering sein, die Börsen könnten dann schließen.

[allesneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.100 von merkur01 am 29.11.12 21:22:42

denk doch an den konkurrenten von obame, der 14 mio einnahmen aus kapitalerträgen und zahlte dafür 14% steuern, weniger als seine putzfrau sagte er immer, die zahlte 25%

[Geneta]

Zitat von Okku:

Zitat von Geneta: e...


Eine nennenswerte "Börsenumsatzsteuer" führt automatisch dazu, dass die Finanzmärkte austrocknen und keinen Sinn mehr machen, weil das gesamte Kapital beim Staat landet.

z.B. Börsenumsatzsteuer=Mehrwertsteuer von 19 % des Umsatzes. Wenn für je 1000,- € 2 x Aktien ge- und wieder verkauft werden, dann sind 4x190=760 € Steuern gezahlt worden. Es wäre nur das Geld des Anlegers beim Staat, mehr nicht. Natürlich wird dann keiner mehr handeln, auch nicht bei 3 oder 1 %.

Solche "Börsenumsatzsteuer" ist genauso linke Demagogie, wie die Mär von der angeblichen Umverteilung von unten nach oben. Ein HartzIV-Empfänger bekommt das ganze Geld bereits monatlich vom Staat, also aus dem staatlichen Umverteilungstopf, von dem wird überhaupt nichts "nach oben" verteilt.

Von 19% hat doch niemand gesprochen. Das ist übelster Populismus, den Du da betreibst. Sorry.

Was die HartzIV-Empfänger betrifft, wünsche ich Dir das Du nie in die Situation kommst. Leider ist es so, das mittlerweile immer mehr BürgerInnen aus dem Mittelstand nach einem Jahr Leistungsbezug in HartzIV rutschen.

Wie gesagt, wünsch es Dir nicht. Aber ich empfehle Dir mal einen Selbstversuch auf diesem Einkommensniveau, nur für einen Monat. Kannst dann ja mal posten, wie lange der Regelsatz bei Dir gereicht hat

So, das wars jetzt5 aber wirklich. Gerne weiter per BM.

Schönenn Abend

Okku

Es war nur ein krasses Bsp. um klarzumachen, dass irgendeine Börsenumsatzsteuer nicht geht. Die Umverteilung in Richtung Staat geht mit 19 % nur 19 x schneller, als mit 1 % und 190 x schneller, als mit 0,1 %.

Ich war auch mal Student und musste mit wenig auskommen. Es ging nicht darum, ob HartzIV gut oder schlecht, zu hoch oder zu niedrig ist, sondern, ob eine Umverteilung von unten nach oben erfolgt.

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.039 von power_48 am 29.11.12 21:08:21

Welchen Zeitrahmen siehst du hier....schon Morgen 7323 ?

Ja das ist möglich,
die Pfeile haben allerdings keinen Zeitbezug.

[ricke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.114 von allesneu am 29.11.12 21:25:49

Oder die banken, bei denen jetzt mal die Steuerfandung + St. einrückte

[allesneu]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von allesneu: ...

musiksteuer ???

GEMA Abgabe auf Speichermedien

aber die steuer bekommt doch nicht der staat, sondern die die diese musik "erzeugt" haben. insofern sehr richtig.

[Gruenspan59]

Zitat von sporttrader: Hi Grueni,

Gehe aber trotzdem ü.N. nicht short. Zu riskant, Meldung bestimmen derzeit den DAx.

wenn dein Setup das nicht zulässt (Verlustrisiko zu hoch, CRV unrentabel) ist das genau die richtige Entscheidung.

Setup schaut eigentlich nur so aus: What you see is what you get! Und das eben nur aus der Momentaufnahme heraus, ausser Fibotime und Fibo-ret. Versuche immer auf die Trends aufzuspringen und 10- 20 Punkte mitzunehmen.
Tagesende zu 99% flat.

[Kerzensammler]

Zitat von allesneu: aber die steuer bekommt doch nicht der staat, sondern die die diese musik "erzeugt" haben. insofern sehr richtig.

Wieso ist das richtig, wenn ich auf meiner Festplatte niemals ein mp3 oben habe oder auf meinen CD Rohling nur meine eigenen Fotografien draufspiele?

[merkur01]

Im Dow gehörten die Titel von Walt Disney mit einem Plus von 1,18 Prozent zu den attraktiveren Aktien. Zuvor hatte der Unterhaltungskonzern eine höhere Jahresdividende von 0,75 US-Dollar angekündigt, die im Dezember gezahlt werden soll. Eine Auszahlung noch in diesem Jahr gilt deshalb als vorteilhaft, weil in den USA im kommenden Jahr mit Steuererhöhungen gerechnet wird. Ähnliches gab es auch vom Einzelhändler Guess zu vermelden, der noch für dieses Jahr eine Sonderdividende ankündigte. Die Titel zogen um 1,78 Prozent an./edh/he

Quelle: ING DiBa

Fastenal schüttet auch noch eine Sonderdividende vor Jahresende in Höhe von 0,50 $ aus. Merkwürdig etwas, diese Häufung, oder ?

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler: Oder diese Musiksteuer bei Festplatten und CDs, obwohl sie leer sind. Irre.

Nicht nur da, auch bei USB-Memory-Sticks! Absolut irre. Muß da mal mit dem ex. GEMA-Boß der dort noch im AR sitzt ein Wörtchen reden, den kenne ich recht gut

[RussiaTrader]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von allesneu: aber die steuer bekommt doch nicht der staat, sondern die die diese musik "erzeugt" haben. insofern sehr richtig.

Wieso ist das richtig, wenn ich auf meiner Festplatte niemals ein mp3 oben habe oder auf meinen CD Rohling nur meine eigenen Fotografien draufspiele?

Naja, jetzt wo du weißt dass Du die Abgabe dafür zahlst, kannst Du auf deine Speichermedien guten Gewissens einige Raubkopien draufspielen

[Standuhr]

Zitat von merkur01: By the Way, den Amis geht die Puste aus...

Nun pusten sie wieder und das hat den Dax wieder in die Nähe von 7400 geführt.

[Kerzensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.149 von Standuhr am 29.11.12 21:36:32

Das eine Ende des Gummibandes wurde am Dax montiert, das andere bei 7395.

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.135 von Gruenspan59 am 29.11.12 21:31:10

Ich mache komischerweise in letzter Zeit mit ÜN Positionen den Profit,
was tagsüber aktuell abläuft ist für mich nicht geeignet da die Zeit fehlt.

[RussiaTrader]

Zitat von sporttrader: Ich mache komischerweise in letzter Zeit mit ÜN Positionen den Profit,
was tagsüber aktuell abläuft ist für mich nicht geeignet da die Zeit fehlt.

Tradest Du nur nebenberuflich?
Oder fehlt die Zeit, weil Du mit dem Ausgeben der Gewinne beschäftigt bist?

[MBK2000]

Zitat von sporttrader: Ich mache komischerweise in letzter Zeit mit ÜN Positionen den Profit,
was tagsüber aktuell abläuft ist für mich nicht geeignet da die Zeit fehlt.

N´abend ;-)

Du hattest mir mal geschrieben, grundsätzlich nicht on/owe, hast Du das geändert ?

[Fabse09]

Kann hier einer von euch mal was dazu sagen?
Danke.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178062-1-10/back…

[Goldbug2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.149 von Standuhr am 29.11.12 21:36:32

Hängt wohl damit zusammen.

Fiskal-Cliff: Nancy Pelosi wird in Kürze eine Pressekonferenz halten

.

vor 11 Min (21:35) - Echtzeitnachricht

[merkur01]

Zitat von Standuhr:

Zitat von merkur01: By the Way, den Amis geht die Puste aus...

Nun pusten sie wieder und das hat den Dax wieder in die Nähe von 7400 geführt.

Umso besser, dann ist die Fallhöhe größer. Bin nur noch auf der Suche nach dem richtigen Schein.

[ricke]

Gleich wird mit Xetra Kurs das Spiel geschlossen. Und morgen mit rot gestartet, hoffe ich zumindest. Meine Puten sind nämlich noch nicht schlachtreif, dünner sind sie aber auch noch nicht.

[Lord_Feric]

Zitat von RussiaTrader:

Zitat von Kerzensammler: ...

Wieso ist das richtig, wenn ich auf meiner Festplatte niemals ein mp3 oben habe oder auf meinen CD Rohling nur meine eigenen Fotografien draufspiele?

Naja, jetzt wo du weißt dass Du die Abgabe dafür zahlst, kannst Du auf deine Speichermedien guten Gewissens einige Raubkopien draufspielen

Das ist ja das Perfide: Eigentlich zahlen ja alle über diese Abgaben für etwas Illegales, nämlich das Speichern von urheberrechtlich geschütztem Material. Andererseits ist das Illegale dadurch zumindest nicht mehr illegitim, weil irgendwie zahlt man ja doch, selbst wenn es "geklaut" ist...

[Goldbug2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.197 von ricke am 29.11.12 21:48:40

Oder wir starten morgen rüh mit 7500.

[allesneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.137 von Kerzensammler am 29.11.12 21:31:32

aber du hast doch die möglichkeit. und damit zahlst du.es gibt doch anderes, z.b. du zahlst kfz.steuer, wenn du deinen wagen anmeldest. dann kannst 100x sagen ich fahr aber nicht, du zahlst trotzdem oder arbeitslosengeld oder pflebetrag, krankenkasse, rente, versuch denen mal zu sagen, ich will bzw. werde nicht krank brauch keine pflege kein arb.losengel und keine rente, weil ich nicht so alt werde.

[MarkCookFan]

Zitat von Fabse09: Kann hier einer von euch mal was dazu sagen?
Danke.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1178062-1-10/back…

Wenn Du Deine Regeln auf den Zeitraum optimiert hast,
dann ist ein Backtest auf diesen Daten unbrauchbar.

Sind die Regeln zuvor und unabhängig entwickelt worden,
dann ist ein Backtest für eines gut - kompletten Schrott
auszusortieren. Allerdings liefert er keine Garantie für
zukünftige Performance.

Generell würde ich empfehlen, den Zeitraum so groß zu wählen,
dass viele unterschiedliche Marktphasen abgebildet werden.

Neben der Gesamtperformance auch mal auf die grössten Drawdowns
schauen - das musst Du live aushalten können.

[MarkCookFan]

Zitat von Lord_Feric: Das ist ja das Perfide: Eigentlich zahlen ja alle über diese Abgaben für etwas Illegales, nämlich das Speichern von urheberrechtlich geschütztem Material.

Das stimmt so nicht.

Die Urheberrechtsabgaben sind Vergütungen für die erlaubte Erstellung
von Privatkopien. Raubkopien sind damit keineswegs abgegolten.

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.177 von MBK2000 am 29.11.12 21:43:10

Du hattest mir mal geschrieben, grundsätzlich nicht on/owe, hast Du das geändert ?

Das ist richtig,
aber wenn ich den Trend Abends sehe,
hol ich mir seit neuesten eine kleine Position ins Depot für den nächsten Vormittag.

[sporttrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.168 von RussiaTrader am 29.11.12 21:41:27

Tradest Du nur nebenberuflich?
Oder fehlt die Zeit, weil Du mit dem Ausgeben der Gewinne beschäftigt bist?

So weit bin ich noch lange nicht,
Guru Fossi ist Lichtjahre voraus

[Gruenspan59]

Zitat von sporttrader: Ich mache komischerweise in letzter Zeit mit ÜN Positionen den Profit,
was tagsüber aktuell abläuft ist für mich nicht geeignet da die Zeit fehlt.

Gut, jeder hat seine eigenen Methoden. Wichtig nur, dass sie letztlich Erfolg bringen. Meine eigenen Indikatoren arbeiten auch sehr gut. nch etlichen "Trockenübungen" bringen die Dinger ordentlich Kohle.

[invest2002]

Frankfurt (BoerseGo.de) - Der Präsident der Fed in Dallas, Richard Fisher, hat bei einem Gastvortrag an einer Universität in Frankfurt auf die Gefahren für die Weltwirtschaft durch die US-Fiskalklippe hingewiesen. Wie Dow Jones Newswires meldete, ist es laut Fisher derzeit die dringlichste Aufgabe der US-Politik, das Problem der Fiskalklippe zu lösen.

Unter dem Begriff Fiskalklippe sind drohende Ausgabenkürzungen und Steuererhöhungen zu verstehen, die im Januar automatisch in Kraft treten würden, sofern die Demokraten und Republikaner bis zum Jahresende keinen Kompromiss bei der Haushaltspolitik finden.

Fisher warnte vor Übergangslösungen, unter denen die Unternehmensinvestitionen in einem Umfeld erhöhter Unsicherheit leiden könnten. Dies würde dann dazu führen, dass die Arbeitslosigkeit in den USA dauerhaft zu hoch bleiben würde. Mit derzeit rund 8 Prozent sei die Arbeitslosigkeit ohnehin schon historisch hoch. Zudem kritisierte Fisher die hohe Staatsverschuldung in den USA, die für die nachfolgenden Generationen eine hohe Last ist.


Quelle: jandaya


wieso davon eine gefahr für die weltwirtschaft ausgehen soll, erschliesst sich mir nicht so ganz

[ricke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.203 von Goldbug2000 am 29.11.12 21:49:45

Dann warte ich bis Montag. Hauptsache silber geht up.

[DAXPute]

Zitat von sporttrader: Mit Basis 7323 Pullback zur 7451,
im weiteren Verlauf 7475 wahrscheinlich.



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Hi Sporti,
würdest du verraten, wie du das Ende von Welle b berechnest? Einfach nur das 61er RT, oder gibt es eine andere Variante? ...ich meine c=a, dass hab ich schon von dir gelernt, aber c?
Würde mich mal interessieren

[Kerzensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.225 von sporttrader am 29.11.12 21:54:03

Sporti, kannst du mal erwähnen was du bei den Analysen einbeziehst?

zB Fibanocci horizontal, vertikal oder was es da so gibt.

Darfst du sagen, was sich in deinem "Werkzeugkasten" befindet?

[ricke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.225 von sporttrader am 29.11.12 21:54:03

Da hast Du recht, ist manchmal stressfreier. der Markt entscheidet.

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: Gut, jeder hat seine eigenen Methoden. Wichtig nur, dass sie letztlich Erfolg bringen. Meine eigenen Indikatoren arbeiten auch sehr gut. nch etlichen "Trockenübungen" bringen die Dinger ordentlich Kohle.

Welche Indikatoren verwendest du und welche Charts (Zeitebene)?

[BOSSMEN]

Moin! hab jetzt 2 Abende im DOW mit den CFDS rumgedillert.....naja bei 100€ Margin mit hebel 100 , hatte ich mal 27 € plus dann wiede 17€ minus jetzt rund plusminus null......Das ist doch Glücksspiel pur......50% chance......Weiss nicht ob das was für mich ist.....

[ricke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.245 von DAXPute am 29.11.12 21:59:07

Ich hab 7352 für morgen mindestens gerechnet, am Montag dann unter 7295.
Nach dem Schlußkurs um 22.00 im Dow.

[Lord_Feric]

Zitat von MarkCookFan:

Zitat von Lord_Feric: Das ist ja das Perfide: Eigentlich zahlen ja alle über diese Abgaben für etwas Illegales, nämlich das Speichern von urheberrechtlich geschütztem Material.

Das stimmt so nicht.

Die Urheberrechtsabgaben sind Vergütungen für die erlaubte Erstellung
von Privatkopien. Raubkopien sind damit keineswegs abgegolten.

Dieses Recht auf Erstellung von Privatkopien wird aber andererseits durch Kopierschutzsysteme - die ja laut Gesetz nicht umgangen werden dürfen - ausgehebelt. Insofern muß man für etwas zahlen, was man legal gar nicht in Anspruch nehmen kann...

[Lord_Feric]

Zitat von invest2002: Frankfurt (BoerseGo.de) - Der Präsident der Fed in Dallas, Richard Fisher, hat bei einem Gastvortrag an einer Universität in Frankfurt auf die Gefahren für die Weltwirtschaft durch die US-Fiskalklippe hingewiesen. Wie Dow Jones Newswires meldete, ist es laut Fisher derzeit die dringlichste Aufgabe der US-Politik, das Problem der Fiskalklippe zu lösen.

Unter dem Begriff Fiskalklippe sind drohende Ausgabenkürzungen und Steuererhöhungen zu verstehen, die im Januar automatisch in Kraft treten würden, sofern die Demokraten und Republikaner bis zum Jahresende keinen Kompromiss bei der Haushaltspolitik finden.

Fisher warnte vor Übergangslösungen, unter denen die Unternehmensinvestitionen in einem Umfeld erhöhter Unsicherheit leiden könnten. Dies würde dann dazu führen, dass die Arbeitslosigkeit in den USA dauerhaft zu hoch bleiben würde. Mit derzeit rund 8 Prozent sei die Arbeitslosigkeit ohnehin schon historisch hoch. Zudem kritisierte Fisher die hohe Staatsverschuldung in den USA, die für die nachfolgenden Generationen eine hohe Last ist.


Quelle: jandaya


wieso davon eine gefahr für die weltwirtschaft ausgehen soll, erschliesst sich mir nicht so ganz

Die Gefahr liegt darin, daß die US-Wirtschaft dadurch um 5% schrumpfen soll... und daher der US-Markt als Käufer für Produkte aus D, JAP und CHN weitgehend ausfällt...

[power_48]

Zitat von sporttrader: Welchen Zeitrahmen siehst du hier....schon Morgen 7323 ?

Ja das ist möglich,
die Pfeile haben allerdings keinen Zeitbezug.

Danke Dir

[MarkCookFan]

Zitat von Lord_Feric: Dieses Recht auf Erstellung von Privatkopien wird aber andererseits durch Kopierschutzsysteme - die ja laut Gesetz nicht umgangen werden dürfen - ausgehebelt. Insofern muß man für etwas zahlen, was man legal gar nicht in Anspruch nehmen kann...

Es gibt dutzende von Möglichkeiten, legale Kopien zu erstellen und
genau dafür gibt es die Abgabe. Wird aber langsam wirklich Off Topic.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.283 von Lord_Feric am 29.11.12 22:09:45

na das ist doch wieder nur panikmache....

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Gut, jeder hat seine eigenen Methoden. Wichtig nur, dass sie letztlich Erfolg bringen. Meine eigenen Indikatoren arbeiten auch sehr gut. nch etlichen "Trockenübungen" bringen die Dinger ordentlich Kohle.

Welche Indikatoren verwendest du und welche Charts (Zeitebene)?

30sek / Min / 5 Min
arithmetische Mittelwerte und ein paar eigen entwickelte Indikatoren, die eine gewisse Näherung zum CCI und RSI haben, sowie modifizierte %K-Indikatoren, sowie einen Oszillator, der die Trendstärke in Bezug die Differenz eines gleitenden Durchschnitt und eines Tiefpasses ermittelt.
Die Indikatoren basieren im wesentlichen auf Oszillatoren, da diese schnelle Antworten erzeugen

[gipsywoman]

Zitat von BOSSMEN: Moin! hab jetzt 2 Abende im DOW mit den CFDS rumgedillert.....naja bei 100€ Margin mit hebel 100 , hatte ich mal 27 € plus dann wiede 17€ minus jetzt rund plusminus null......Das ist doch Glücksspiel pur......50% chance......Weiss nicht ob das was für mich ist.....

boss
dann hast du was falsch gemacht!

ich hab bei ig 1e von 2 wochen demo getradet und habe +600 € geschafft mit 1, 5 und 10 1€ kontrakte.

immer plus, alle trades...

kleinvieh macht auch mist, nach dem motto.
hauptsache plus.

hab auf die selbe weise gehandelt wie mit ko...

ich bin auch mit 12€ oder 9 € raus aus dem trade öfter sogar.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.333 von Gruenspan59 am 29.11.12 22:21:38

Korrektur:
nicht gleitenden Durchschnitt, sondern arithmetischer Mittelwert

[gipsywoman]

@boss


ach obwohl, mir fällt gerade ein, war ja auch kaum bewegung mußt du überlegen....

[BOSSMEN]

naja Gypsi klicke moch ein bissel wahllos rum....weiss selber das das so nix wird......Muss mal zu EGON....brauche einen Plan.

[gipsywoman]

@boss

jede mark ist gut und solltest jede mitnehmen ohne meckern!

das ist wie wenn allweil einer vorbei kommt und dir nen 5er in die hand drückt....du hast ja ne kleine margin und deshalb ist es a) gut und sicher so für dein geld und b) kleinvieh springt auch so mit kleinmargin raus.!!!!

mach kleinvieh!
kontinuierlich!

[MarkCookFan]

Zitat von BOSSMEN: naja Gypsi klicke moch ein bissel wahllos rum....weiss selber das das so nix wird......Muss mal zu EGON....brauche einen Plan.

Ich weiss ja nicht, was Du vorher gehandelt hast, aber versuch mal
die gleiche Handelsweise auch bei CFDs an den Tag zu legen (wenn
sie denn erfolgreich war )

Lass Dich nicht von Hebel, Margin und einer bunten Daddeloberfläche
irritieren ...

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: Korrektur:
nicht gleitenden Durchschnitt, sondern arithmetischer Mittelwert

Und welche Strategie fährst du? (Trendumkehr, zurück zur MA, von der MA weg, ...?)

[gipsywoman]

Zitat von BOSSMEN: naja Gypsi klicke moch ein bissel wahllos rum....weiss selber das das so nix wird......Muss mal zu EGON....brauche einen Plan.

es war ja auch wnig los wie gesagt.

ich würde mir die creme de la creme der bewegungen rausuchen und da KURZ rein in den trend mit ein paar stückchen

du must ja nicht dauernd traden.

bau das langsam auf wenn´s geht, hab geduld!

[gipsywoman]

Zitat von MarkCookFan:

Zitat von BOSSMEN: naja Gypsi klicke moch ein bissel wahllos rum....weiss selber das das so nix wird......Muss mal zu EGON....brauche einen Plan.

Ich weiss ja nicht, was Du vorher gehandelt hast, aber versuch mal
die gleiche Handelsweise auch bei CFDs an den Tag zu legen (wenn
sie denn erfolgreich war )

Lass Dich nicht von Hebel, Margin und einer bunten Daddeloberfläche
irritieren ...

ja genau, hab ich auch so gemacht...einfach so wie (bei mir) mit ko eben.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.386 von Kerzensammler am 29.11.12 22:34:16

Abweichung zum arithmetischen Mittelwert

[gipsywoman]

Zitat von Gruenspan59:

Zitat von Kerzensammler: ...

Welche Indikatoren verwendest du und welche Charts (Zeitebene)?

30sek / Min / 5 Min
arithmetische Mittelwerte und ein paar eigen entwickelte Indikatoren, die eine gewisse Näherung zum CCI und RSI haben, sowie modifizierte %K-Indikatoren, sowie einen Oszillator, der die Trendstärke in Bezug die Differenz eines gleitenden Durchschnitt und eines Tiefpasses ermittelt.
Die Indikatoren basieren im wesentlichen auf Oszillatoren, da diese schnelle Antworten erzeugen

kann man das traden??????????

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: Abweichung zum arithmetischen Mittelwert

Verstehe ich nicht ganz, dein System scheint relativ komplex zu sein.

[brian_mp]

ich bin jetzt in der 3. woche profitabel - es hat lange gedauert.

aber nur kleinvieh wird auch nicht reichen. ich habe lt. statistik 22 winner und 9 looser, 3 mit +- null.

aber es gibt ein paar verlierer mit 20-25 euro, einen mit 75.

die gewinner sind im schnitt bei 25. 1x 140 und 1x 100.

in der woche brauche ich 2-3 winner, die etwas mehr punkte bringen.
das bedeutet das ich nämlich in draw down phasen auch überleben könnte. wie die
psyche dann mitspielt kann ich nicht sagen.

leider sind heute wieder 2 diller trades dabei gewesen - ohne richtiges setup.
mal sehen ob ich morgen was mache. oder lieber das gute gefühl des positiv abgeschl. november mitnehme.

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.437 von Kerzensammler am 29.11.12 22:45:10

Google mal "mean reversion".

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.436 von gipsywoman am 29.11.12 22:45:01

..kann man Gipsy. Klappt sehr schön.

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Abweichung zum arithmetischen Mittelwert

Verstehe ich nicht ganz, dein System scheint relativ komplex zu sein.

Ist es, das ist eine Sache die der LAP berechnet, ich gehe dann nur noch long oder short.

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Abweichung zum arithmetischen Mittelwert

Verstehe ich nicht ganz, dein System scheint relativ komplex zu sein.

vereinfacht gesagt, der Markt bewegt sich wellenförmig, ab und an mal stärker als der arithmetische Mittelwert und dann auch wieder weniger stark. Entsprechend der Abweichung und der Dynamik wird dann Long oder Short gegangen.

[stcorona]

gibt es heute keine prognose für morgen ? normal ist die schon da ?

HAT JEMAND EINEN LINK ?

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: vereinfacht gesagt, der Markt bewegt sich wellenförmig, ab und an mal stärker als der arithmetische Mittelwert und dann auch wieder weniger stark. Entsprechend der Abweichung und der Dynamik wird dann Long oder Short gegangen.

Achso, das ist für mich eine Form von Momentumtrading mit "return to means" also Trendumkehr zurück zur MA.

Welchen initialen Stopp hast du und was ist die durchschnittliche Tradedauer?

[gipsywoman]

Zitat von Gruenspan59: ..kann man Gipsy. Klappt sehr schön.

hört sich total kompliziert an...aber ich bin ja ein keep it simple fan...chart...rauf und runter ab und zu trades...und das war´s.

naja gut, dafür hab ich 4 blöcke voll mit daily daten über den dax.

sieht so aus (fot enthält daten dieser woche, oben dax und uhrzeiten sowie stände, unten pivot usw.)

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: vereinfacht gesagt, der Markt bewegt sich wellenförmig, ab und an mal stärker als der arithmetische Mittelwert

Du meinst SMA? Hab mir auch schon mal gedacht nur mit SMAs zu traden statt auf Kerzen zu schauen. Mal überlegen....

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: vereinfacht gesagt, der Markt bewegt sich wellenförmig, ab und an mal stärker als der arithmetische Mittelwert und dann auch wieder weniger stark. Entsprechend der Abweichung und der Dynamik wird dann Long oder Short gegangen.

Achso, das ist für mich eine Form von Momentumtrading mit "return to means" also Trendumkehr zurück zur MA.

Welchen initialen Stopp hast du und was ist die durchschnittliche Tradedauer?

Momentumstrading ja und nein in Annäherung ja. Stopp ist, wenn der Winkel des laufenden Trends bei 0 Grad angekommen ist. Tenddauer ist unterschiedlich, von einigen Minuten, bis vieleicht zu einer Stunde

[Kerzensammler]

Zitat von gipsywoman: sieht so aus (fot enthält daten dieser woche, oben dax und uhrzeiten sowie stände, unten pivot usw.)

keep it simple, jaja, man siehts

[MarkCookFan]

Zitat von gipsywoman: naja gut, dafür hab ich 4 blöcke voll mit daily daten über den dax.

Der Hammer

Jetzt weiss ich endlich, was Papertrades sind ...

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: vereinfacht gesagt, der Markt bewegt sich wellenförmig, ab und an mal stärker als der arithmetische Mittelwert

Du meinst SMA? Hab mir auch schon mal gedacht nur mit SMAs zu traden statt auf Kerzen zu schauen. Mal überlegen....

Nein, nicht SMA. SMA oder EMA sind gleitende Durchschnitte die entweder exponentiell oder linear die Kurse eines bestimmten vergangenen Zeitraumes ermitteln. Der arithmetische Mittelwert ist der tatsächliche Mittelwert aller Kurswerte des Tages, bei 100% iger Glättung.

[Gruenspan59]

Zitat von gipsywoman:

Zitat von Gruenspan59: ..kann man Gipsy. Klappt sehr schön.

hört sich total kompliziert an...aber ich bin ja ein keep it simple fan...chart...rauf und runter ab und zu trades...und das war´s.

naja gut, dafür hab ich 4 blöcke voll mit daily daten über den dax.

sieht so aus (fot enthält daten dieser woche, oben dax und uhrzeiten sowie stände, unten pivot usw.)

Nicht kompliziert,da ja alles der LAP berechnet

[gipsywoman]

Zitat von MarkCookFan:

Zitat von gipsywoman: naja gut, dafür hab ich 4 blöcke voll mit daily daten über den dax.

Der Hammer

Jetzt weiss ich endlich, was Papertrades sind ...

mußt du mal in meinen thread gehen, da siehste jeden abend zum börsenschluß die charts vom tag...aufgeteilt in early dax, main dax, late dax...

brauch ich zwecks... wissen!

[Kerzensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.502 von Gruenspan59 am 29.11.12 23:00:05

Ja an die Winkel habe ich auch schon öfter gedacht. Mit Winkel und Abweichung.... berücksichtigst du auch die Tageszeit und wenn wie ungefähr?

[gipsywoman]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von gipsywoman: sieht so aus (fot enthält daten dieser woche, oben dax und uhrzeiten sowie stände, unten pivot usw.)

keep it simple, jaja, man siehts

also zum traden brauch ich nur die pivot, alles andere was du da siehst sind beobachtungen um regelmässigkeiten oder so zu erkennen.

damit trade ich nicht, hat mir geholfen beim kapieren...führ ich aber noch weiter, da die erst ein up trendjahr beinhalten...jetzt brauch ich noch daten zu einem down trend jahr.

(aber im grunde weiß ich schon bescheid )

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.516 von Gruenspan59 am 29.11.12 23:04:54

ach ja, grüni, so hat jeder sein päckle gell?

hauptsache es hilft

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler: Ja an die Winkel habe ich auch schon öfter gedacht. Mit Winkel und Abweichung.... berücksichtigst du auch die Tageszeit und wenn wie ungefähr?

Nein, Tageszeit ist nicht relevant, ausser den Zeiten wor Nachrichten kommen, da bin ich vorsichtig, da es da oft sehr schnell geht in die eine oder andere Richtung.Summa summarum mußt du den Kurs in einzelne Fraktale zerlegen.

[awsx]

Donnerstag, 29. November 2012
Vereinte Nationen werden zum SprungbrettPalästina auf dem Weg zum Staat

Von Peter Poprawa

Palästina soll Teil der UNO werden. Dieser Schachzug wird die internationale Gemeinschaft erheblich durcheinanderwirbeln. Von einer Spaltung ist auszugehen. Auch die EU wirkt hilflos zwischen Ja- und Neinsagern und solchen, die sich enthalten. Was kommt da auf uns zu?
http://www.n-tv.de/politik/Palaestina-auf-dem-Weg-zum-Staat-…

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: Der arithmetische Mittelwert ist der tatsächliche Mittelwert aller Kurswerte des Tages, bei 100% iger Glättung.

Also alle bisherigen Kurse / Anzahl aller ?

[Lord_Feric]

Ist jetzt in der Nachbörse beim Ami schon wieder gut Abgabedruck reingekommen.

Den Futuretradern gefällt wohl nicht, daß Obama 1,6 Billionen an Steuererhöhungen plant...

[Gruenspan59]

Zitat von gipsywoman: ach ja, grüni, so hat jeder sein päckle gell?

hauptsache es hilft

Ich habs halt versucht mit mathematischen Mitteln dem DAX die Punkte abzuringen, sicher gibt es viele Wege. Bin immer wieder erstaunt, wie gut Fibo-Time funktioniert. im Wesentlichen ist der Chart eine verrauschtes Kurvengeschlängel welches man mit mathematischen Methoden schon in systematische Schienen lenken kann

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Der arithmetische Mittelwert ist der tatsächliche Mittelwert aller Kurswerte des Tages, bei 100% iger Glättung.

Also alle bisherigen Kurse / Anzahl aller ?

Anzahl aller des aktuellen Tages

[gipsywoman]

ok, der vollständigkeit halber heir die andere seite der doppelseitigen studien

hier seht ihr die ko neu emissionen vom tag....ganz rechts wäre platz für heute gewesen, ahb ich aber verpennt..

ist auch ned schlimm, weiß eh was da abgeht..

lasst euch nicht vom datum irritieren, ist nur die cam falsch eingestellt.



so viel spaß dann.. lacht euch tot über gipsy.. mir wurscht

[tradepunk]

Hi Miteinander,

hier is ja noch was los! Schön!

Endlich Feierabend! Ganzen Mittag/Abend ner Freundin beim Umziehen geholfen... (Klingt jetzt angenehmer, als es war, da es nich um Körperverhüllungen ging, sondern um Ortswechsel tendenziell schon eher immobilienähnlicher Einrichtungsgegenstände; Klavier, Waschmaschine und so...)

Dax-Prognosen? Hm? Mein 7320er-Ziel wurde nach dem Upper heut mittag ersma geMOBt. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben, morgen sind die 320 zwar nicht mehr auch noch der PP, aber trotzdem noch das 62er RT.

Aber hab gg. 18h mal kurz reingeschaut und zum morgigen Opening die 7345 errechnet. Freut mich, daß das hier von einigen Leuten ähnlich gesehen wird.

Gipsy, Du hast doch die Pivots für morgen sicher schon gerechnet? Bin grad faul und Godmode hat noch keine....

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.553 von gipsywoman am 29.11.12 23:18:02

Für was machst du das Gipsy?

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.557 von tradepunk am 29.11.12 23:20:57

klar, hier..die berechne ich schon gleich nach xetra schluß mit retracemens und extensions

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1169928-16371-163…

[BOSSMEN]

Danke nochmal für die Tips! werde dranbleiben......Muss ertmal die paar Wuttrades abstellen, die bei so kleinen Summen vorkommen.......Beim Grossen Brocken mache ich so was nicht.....

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.571 von gipsywoman am 29.11.12 23:25:11

Klasse! Fleißig, fleißig! Vielen Dank!

[gipsywoman]

Zitat von Gruenspan59: Für was machst du das Gipsy?

um genau das zu erreichen was YD z.b mit seinen statistiken raus bekommt.

als statistik oder auch der blick aus der vogelperspektive.

so erkenne ich die abläufe, die regelmässigkeiten..oder was mich interessiert.. so das zeug.

so stelle ich vergleiche an mit diversen daten eben usw.

unten bei den pivot markiere ich wie sich der dax bewegt hat hin zu welchen marken....auf dauer siehst du die muster, die mir sagen was wann wie passieren könnte.

naja, ist halt meine art die dinge zu erfassen.

[Kerzensammler]

Zitat von gipsywoman: so viel spaß dann.. lacht euch tot über gipsy.. mir wurscht

Umpf mir vergeht eher das Lachen

Das sind also die Werke, mit denen Trader den Markt "launisch" machen

[gipsywoman]

so meine lieben gute nacht dann...muß noch schnell den late dax und den db dax einstellen drüben.....

wer überblick sucht über den daily dax findet das drüben täglich.

grrrrüüüßet euch gott!

bis dann

G

[Gruenspan59]

Zitat von gipsywoman:

Zitat von Gruenspan59: Für was machst du das Gipsy?

um genau das zu erreichen was YD z.b mit seinen statistiken raus bekommt.

als statistik oder auch der blick aus der vogelperspektive.

so erkenne ich die abläufe, die regelmässigkeiten..oder was mich interessiert.. so das zeug.

so stelle ich vergleiche an mit diversen daten eben usw.

unten bei den pivot markiere ich wie sich der dax bewegt hat hin zu welchen marken....auf dauer siehst du die muster, die mir sagen was wann wie passieren könnte.

naja, ist halt meine art die dinge zu erfassen.


Pivots usw ist klar, aber für was die Neuemmisionen, das verstehe ich nicht????

[Kerzensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.599 von Gruenspan59 am 29.11.12 23:36:20

Bei Neuemissionen kanns eigentlich nur um den Hebel gehen ?

[viper454]

Zitat von sporttrader: Tradest Du nur nebenberuflich?
Oder fehlt die Zeit, weil Du mit dem Ausgeben der Gewinne beschäftigt bist?

So weit bin ich noch lange nicht,
Guru Fossi ist Lichtjahre voraus

sehe es so, du bist derzeit der swing trader mit dem perfekten setup.
weil alle nach fibo, pivot und skurilen indikatoren divergenzen handeln.

fossi macht scalping, hier 5 pkt da 10 pkt. und die homeruns handelt
er mit anderen instrumenten. also verschiedene levels von trading.

die märkte ändern sich auch dauernd. es gab zeiten in denen der dax
unhandelbar war, 5 pkt range am tag. den E/D konnte man vor der euro
krise fantastisch nach technik handeln, ist auch vorbei.

es ist immer alles im fluss. entscheidend ist, das gefühl für den
markt zu entwickeln und rechtzeitig zu sehen wann sich die setups
ändern.

[Bahamas10]

Hallo,

ich bin sowas von begeistert.
Find ich äußerst interessant auf wieviel unterschiedlichen Wegen der/die Einzelnen versuchen zum Erfolg zu kommen.

Der Erfindungsreichtum einiger ist einfach super.

In Demut verneige ich mich, mit meinem kleinen mir selbst angeeigneten Vermutungs-Wissen, vor Euch.

Allen eine gute N8 und für morgen super Trades.

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.599 von Gruenspan59 am 29.11.12 23:36:20

zwecks WISSEN einfach.

ich will alles wissen was in einem teil meiner handlungen irgendwie ne rolle spielt.

ob´s wichtig ist ist ne andere frage.
aber kennen muß ich das!

die neuemis habe ich noch nicht wirklich ausgewertet...nur insoweit, als dass ich weiß, dass die neuemissionen auch auf die pivotmarken abgehen.

jetzt weiß ich auch welcher emi aktiv ist und wieviel die ca ausgeben und welche spannen die so emittieren usw.

so sachen halt,

mich interessiert das.

[gipsywoman]

Zitat von Kerzensammler: Bei Neuemissionen kanns eigentlich nur um den Hebel gehen ?

nee, bei dieser beobachtung ging´s mir dadrum zu sehen welche spannen die emis so rauslassen um evtl. darauf selbst die spanne des verlaufs zu bestimmen.

aber das hat sich mit pivot erledigt.

außerdem sieht man ja auch die marken der scheine, also die marken wo emis scheine ausknocken, das ist interessant, denn dort kann man trades planen.

insbesondere wenn marken von mehreren emis besetzt werden.

[MarkCookFan]

Zitat von gipsywoman: so viel spaß dann.. lacht euch tot über gipsy.. mir wurscht

Völlig unabhängig davon, ob das sinnvoll ist oder nicht,
Du machst das sehr gründlich - das ist allemal besser als
unmotiviertes hin und hergedaddel.

[DocBayern]

Theorie ist das,was man sich zurecht legt, Praxis ist das andere : 90% der Trader verlieren, 10% sind erfolgreich. Erfolgreiche Systeme gibt es nicht, denn sonst können wir alle sie anwenden oder der "System-Anbieter" damit Geld verdienen.

Fakt ist, daß morgen oder übermorgen der DAX entscheiden muß, wohin die Reise geht:

(A) Abpraller von der 7400+x oder:
(B) Jahresend-Ralley bis 7777 - 7800 ?

Ich werde mich dann den Trend morgen früh in China orientieren

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.599 von Gruenspan59 am 29.11.12 23:36:20

Macht schon Sinn zu sehen, mit welchen K.O.-Schwellen besonders viele Scheine emittiert werden. Die Emis wolln die Dinger ja zumindest erstmal initialplaziert haben und daher sollten diese dann auch zunächst mal ne Weile überleben.

Aber mir währs auch zu mühsam und den groben Überblick hab ich schließlich auch auf Onvista. Wobei: da muß man dann jeden einzelnen auch mal kurz anklicken, sofern man kein eidetisches Gedächtnis über die aktuellen Scheine-Bestände jedes einzelnen Emis hat.

[gipsywoman]

Zitat von Bahamas10: Hallo,

ich bin sowas von begeistert.
Find ich äußerst interessant auf wieviel unterschiedlichen Wegen der/die Einzelnen versuchen zum Erfolg zu kommen.

Der Erfindungsreichtum einiger ist einfach super.

In Demut verneige ich mich, mit meinem kleinen mir selbst angeeigneten Vermutungs-Wissen, vor Euch.

Allen eine gute N8 und für morgen super Trades.

vermutung, raten, hoffen usw. hat mich gestört, deshalb ging ich über zu akkurater beobachtung!

auf meine weise halt.

wenn ich fertig bin mit meinen papieren werde ich alle seiten an die wand beppen und mir alles im überblick ansehen...bin schon ganz gespannt was ich da entdecken werde

ich mach dann foto für euch

[Gruenspan59]

Zitat von gipsywoman: zwecks WISSEN einfach.

ich will alles wissen was in einem teil meiner handlungen irgendwie ne rolle spielt.

ob´s wichtig ist ist ne andere frage.
aber kennen muß ich das!

die neuemis habe ich noch nicht wirklich ausgewertet...nur insoweit, als dass ich weiß, dass die neuemissionen auch auf die pivotmarken abgehen.

jetzt weiß ich auch welcher emi aktiv ist und wieviel die ca ausgeben und welche spannen die so emittieren usw.

so sachen halt,

mich interessiert das.

Interessant, du baust dir so zu sagen ein kleines neuronales Netz auf.

[gipsywoman]

Zitat von MarkCookFan:

Zitat von gipsywoman: so viel spaß dann.. lacht euch tot über gipsy.. mir wurscht

Völlig unabhängig davon, ob das sinnvoll ist oder nicht,
Du machst das sehr gründlich - das ist allemal besser als
unmotiviertes hin und hergedaddel.

oder planloses rätselraten

wenn schon denn schon...es wird studiert!

ich mache nix nur halb und schon gar nicht mein geld verplanen.

[Gruenspan59]

Zitat von MarkCookFan:

Zitat von gipsywoman: so viel spaß dann.. lacht euch tot über gipsy.. mir wurscht

Völlig unabhängig davon, ob das sinnvoll ist oder nicht,
Du machst das sehr gründlich - das ist allemal besser als
unmotiviertes hin und hergedaddel.

Das ist Stochastik! In einem wirrwarr von Daten eine Systematik zu finden. Alles hat ein System und Systematik, auch wenn es auf den ersten oder zweiten Blick nicht sichtbar ist

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.640 von tradepunk am 29.11.12 23:50:24

Stimmt, das mit den KO- Schwellen hatte ich nicht bedacht. Da lassen sich ganz sicher Systematiken finden, da bin ich mir sicher

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.644 von Gruenspan59 am 29.11.12 23:51:20

klingt gut, übernehm ich

ja, wenn man das so bezeichnen kann.

wenn das erstmal insgesat im überblick an der wand hängt, dann sehe ich vieles...

die neuemis seh ich noch was da noch rauszuholen ist.

z.b. kannst du sehen die scheine welcher emis ständig verlieren usw. also welche komplett ausknocken jeden tag.....mit der zeit, wenn das also dauernd passiert oder 90 %, dann weißt du, dass der verlauf weiter als dessen marken ist....

eins der dinge die man draus lesen kann...

verstesch?

so weißt du dann auch welcher emi "gut" ist und welcher nicht.

wessen marken interessant sind usw.

aber wie gesagt vieles ist schon mit der entdeckung, dass es pivotmarken sind erledigt.

nur wenn die emis an sich interessieren ist das halt auch miteinzubeziehen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.639 von DocBayern am 29.11.12 23:50:00

Hi Doc,

du hast nur zu 50% Recht. Wenn ich ganz ohne System in den Markt gehe, habe ich 50% Chance. Wenn ich aber Systematiken erkenne, kann ich das CRV ordentlich in meine Richtung biegen. Und um das geht es. Wobei hier jeder andere Ansätze hat. ch bevorzuge 10 Punkte Trades mit einer ordentlichen Posi. Nie zu lange im Markt bleiben, also einen Börsen-Quickie.

[Bahamas10]

Zitat von gipsywoman:

Zitat von Bahamas10: Hallo,

ich bin sowas von begeistert.
Find ich äußerst interessant auf wieviel unterschiedlichen Wegen der/die Einzelnen versuchen zum Erfolg zu kommen.

Der Erfindungsreichtum einiger ist einfach super.

In Demut verneige ich mich, mit meinem kleinen mir selbst angeeigneten Vermutungs-Wissen, vor Euch.

Allen eine gute N8 und für morgen super Trades.

vermutung, raten, hoffen usw. hat mich gestört, deshalb ging ich über zu akkurater beobachtung!

auf meine weise halt.

wenn ich fertig bin mit meinen papieren werde ich alle seiten an die wand beppen und mir alles im überblick ansehen...bin schon ganz gespannt was ich da entdecken werde

ich mach dann foto für euch

Könnt ich mir toll als Tradertapete vorstellen. Hat bestimmt noch niemand, so etwas und macht bestimmt auch Eindruck auf den Besuch.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.652 von Gruenspan59 am 29.11.12 23:56:40

Was dann später, wenns ans (vermeintliche)rasieren der K.O.s geht, auch nochmal wieder interessant wird.

Bernie hatte dazu "neulich" mal nen Klasse Beitrag geschrieben: #147 http://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/905…

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.648 von Gruenspan59 am 29.11.12 23:53:46

seh ich auch so, das system dahinter erkennen, darum geht´s.

das klingt jetzt sicher utopisch, aber es gibt durchaus viele vergleichbare daten und daraus ergeben sich gute erkenntnisse die man sehr gut nutzen kann.

nur dass man genügend daten haben muß..ein zwei wochen reichen da nciht, meine blöcke gehen jetzt schon einjahr und ich bin noch nicht fertig.

ich bin halt so ein freak.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.656 von gipsywoman am 30.11.12 00:00:43

Aus einer Vielzahl von Daten lassen sich oft wertvolle Information gewinnen, stimmt.

[tradepunk]

Ach so, weil ich vorhin mal was von Opening-Erwartung von 7345 geschrieben hatte. So kam die Rechnung zustande:

http://s7.directupload.net/file/d/3089/o3xmvyuo_png.htm

[tradepunk]

ah, geht ja doch g'scheit :

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.660 von Bahamas10 am 30.11.12 00:02:16

gute idee!

mal sehen ob es nen markt dafür gibt

sicher

nee, wird nur zum studieren aufgehängt, wenn ich dann schlau bin kommt´s wieder weg

kann aber dauern

[Kerzensammler]

Zitat von Gruenspan59: Aus einer Vielzahl von Daten lassen sich oft wertvolle Information gewinnen, stimmt.

Datamining, da geht sicher vieles, die Frage die ich mir stelle, egal bei was ich tue ist: wie lukrativ ist das eigentlich?

Denn wenn ein System konsistent läuft und ich mache kaum Nettoeinkommen, welchen Sinn hat es dann?

Würde mich schon interessieren, wie viel man aus dem Dax-Index rausziehen kann und ob es Ausreißer gibt oder ob es eine Art Decke oben gibt, die keiner durchbricht.

[gipsywoman]

Zitat von Gruenspan59: Aus einer Vielzahl von Daten lassen sich oft wertvolle Information gewinnen, stimmt.

so ist´s.

und da mußt du mit system ran um das system zu erkennen

YD hat da mir gegenüber nen vorteil, er kann das alles mit dem pc machen und so aus allen daten die gemeinsamkeiten usw. ausrechnen lassen.

ich könnte aber nicht blind YD´s daten folgen, ich muß das selber nach meinem system sehen.

das ganze was ich mache ist sicher schon zigfach im netz ausgewertet, aber ich muß das für mich selbst machen.

[MarkCookFan]

Zitat von Kerzensammler: Würde mich schon interessieren, wie viel man aus dem Dax-Index rausziehen kann und ob es Ausreißer gibt oder ob es eine Art Decke oben gibt, die keiner durchbricht.

Die Chance korreliert mit dem Risiko.

Systeme, die utopische Gewinne versprechen, gehen dafür im Mittel
auch ein höheres Risiko ein.

Aus meiner Sicht ist die erste Frage nicht, wieviel man gewinnen kann,
sondern wieviel man bereit ist zu verlieren. Die Gewinnoptionen ergeben
sich daraus dann ...

[gipsywoman]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Aus einer Vielzahl von Daten lassen sich oft wertvolle Information gewinnen, stimmt.

Datamining, da geht sicher vieles, die Frage die ich mir stelle, egal bei was ich tue ist: wie lukrativ ist das eigentlich?

Denn wenn ein System konsistent läuft und ich mache kaum Nettoeinkommen, welchen Sinn hat es dann?

Würde mich schon interessieren, wie viel man aus dem Dax-Index rausziehen kann und ob es Ausreißer gibt oder ob es eine Art Decke oben gibt, die keiner durchbricht.

na dann mal los daten sammeln und auswerten!

wirst du sicher rausfinden!

[happitrigger]

Grüß dich

hab hier auch stress genug..

naja, hier mal n Bildsche von mir:



blöde is diesmal, ich hab zu früh reingeshortet,
nu nerven die posis, wenns morgen auf 7310 geht
ich dann mit + rausgehe,

stehen wir spätestens paar Tage danach auf 7100 lol

jedenfalls werde ich ein Teil schon bei 7330 geben,
den Rest ziehen oder erst mal laufen lassen
=> ohne Posi gleich wieder aufzupumpen..

Grüße

[happitrigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.687 von happitrigger am 30.11.12 00:20:33

mhh, sollte an Tradepunk gehen..

na, hallo ihr anderen, hehe

sooo, was ich sehr geil finde,
Palästina wurde als Staat anerkannt,

Hoffentlich bringt das den Menschen dort frieden.

und zum Auskling am Abklang:

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.687 von happitrigger am 30.11.12 00:20:33

Grüß mich? Grüß Dich auch!

Wollt grad ausmachen + freu mich, daß meine Wolfe-Wave passt. Sieht doch schon viel schöner als aufm letzten Bild aus:

Aber Daxi beim Tabledance, nur gucken, nix anfassen dürfen, bringts ja jez auch nich die ganze Nacht.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.696 von happitrigger am 30.11.12 00:26:57

Hätt mal schneller F5 solln

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Aus einer Vielzahl von Daten lassen sich oft wertvolle Information gewinnen, stimmt.

Datamining, da geht sicher vieles, die Frage die ich mir stelle, egal bei was ich tue ist: wie lukrativ ist das eigentlich?

Denn wenn ein System konsistent läuft und ich mache kaum Nettoeinkommen, welchen Sinn hat es dann?

Würde mich schon interessieren, wie viel man aus dem Dax-Index rausziehen kann und ob es Ausreißer gibt oder ob es eine Art Decke oben gibt, die keiner durchbricht.

Oftmals sieht man erst hinterher was es tatsächlicht bringt. Aber nichts zu machen bringt garantiert nichts. Von daher auch mal andere Wege gehen.

In diesem Sinne eine gute Nacht @ All und gute Trades Morgen

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.696 von happitrigger am 30.11.12 00:26:57

Und, ja absolut!

New York. Die Vereinten Nationen haben den Staat Palästina anerkannt. Mit überwältigender Mehrheit stimmte die UN-Vollversammlung am Donnerstag für einen Beobachterstatus der Palästinenser ohne Mitgliedschaft. 138 der 193 Mitgliedsstaaten der Vereinten Nationen billigten die Resolution für diese diplomatische Aufwertung der Palästinenser. Neun Staaten stimmten dagegen, 41, darunter Deutschland, enthielten sich.
http://www.abendblatt.de/politik/article111690732/Vereinte-N…

[gipsywoman]

so,

dax ist eingestellt..

jetzt aber gute nacht!

palästina als staat anerkannt?



bin ja gespannt, was jetzt damit wird.

bai ooooll!

[Gruenspan59]

Zitat von Kerzensammler:

Zitat von Gruenspan59: Aus einer Vielzahl von Daten lassen sich oft wertvolle Information gewinnen, stimmt.

Datamining, da geht sicher vieles, die Frage die ich mir stelle, egal bei was ich tue ist: wie lukrativ ist das eigentlich?

Denn wenn ein System konsistent läuft und ich mache kaum Nettoeinkommen, welchen Sinn hat es dann?

Würde mich schon interessieren, wie viel man aus dem Dax-Index rausziehen kann und ob es Ausreißer gibt oder ob es eine Art Decke oben gibt, die keiner durchbricht.

...noch was zu "wie viel kann man aus dem DAX ziehen"
Gute Frage, theoretisch unbegrenzt viel oder gar nichts.
Ich sags mal so, du kaufst 100 Scheine oder 100.000 Scheine und DAX steigt 10 Punkte, dann sinds im Fall 1 10 Euro, die ggf. von den Gebühren aufgefressen werden, im Fall 2 wären es 10 k Euro. Der Haken an der Sache ist wenn der DAX 10 Punkte fällt, dann kehren sich die Vorzeichen um. Und das ist die Frage, wieviel willst / kannst du verlieren. Das sind dann die Grenzen jedes Einzelnen, die jeder für sich selber festlegen muß.

[happitrigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.708 von tradepunk am 30.11.12 00:34:31

Die Wolfe hatte ich fürn verkapptes Hakenkr gehalten..

musste mir ma erklären

So,
Tokio Consumer Price Index(CPI) erwartet: -0,4
ist: -0,5%

Mal schauen, die anderen JP zahlen sind im Rahmen..
aber ich sau müde, habe genug Puten im Stall und leg mich ab.

Gruß

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.705 von Gruenspan59 am 30.11.12 00:32:09

Ach was Grad hatte ich geschrieben:

Wünsche ebenfalls eine gute Nacht 4 all

Happi, relaxter Sound N8 auch Dir explzit. Irgendwie ham wir halt andre Tageszeiten...



Also, tschö....

+ zur Wolfe mach ich gleich nochn link

[happitrigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.713 von tradepunk am 30.11.12 00:43:30

thx,

die JP Zahlen fanden wohl anklang,
amis leicht angezogen.. na

euch auch ne gute N8

einen vllt noch:

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.713 von tradepunk am 30.11.12 00:43:30

http://www.wolfewave.com/

http://www.wolfewave.com/what_is_the_wolfewave.htm

http://www.aktienboard.com/forum/f40/wolfe-wave-formation-tr…

[happitrigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.718 von tradepunk am 30.11.12 00:47:21

auf fein, danke

jetz aber wech

[happitrigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.718 von tradepunk am 30.11.12 00:47:21

musste doch nochma linsen,

schön ist die aber nich

hätte Sie so gezeichnet:



aber Hauptsache: es bringt Profit!

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.726 von happitrigger am 30.11.12 01:02:58

Und Moin again,

so is dat aber keine! Dassa höchstns so ne Solidarschleife...