Sirona Biochem (Seite 1522)

[NochHalten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.458.518 von bazooka73 am 11.09.19 13:19:58

Meines Wissens steht der Herstellungsprozess schon, ist aus klassifizierungsgründen aber gut geschützt. Hierin steckt wohl mindestens so viel Know-How wie im Wirkstoff TFC-1067 selbst.

[bazooka73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.458.176 von papermani am 11.09.19 12:37:09

Zitat von papermani: sehe ich auch so!
R+F hat 1 Jahr intensiv DD betrieben (incl. Laboruntersuchungen) und hat den Termin Convention 2019 schon sehr lange im Blick!
Wegen des Marketing mache mir keine Gedanken. R+R vertreibt über ihre 300.000 "Aussendienstler"!
Da wird ein Live Web Cast geschaltet, das Produkt vorgestellt, die Leute heiß gemacht, Sonderprämien für gute Verkäufe in Aussicht gestellt und die Distibutoren schwärmen aus.
Das Problem dabei ist, ob genug zum Verkaufen da ist, da 200.000 Einheiten ratzefatz weg sind.
Also muß, wie Wandstr. schon in den Raum gestellt hat, bereits genug Grundsubstanz vorhanden sein.
Ich habe keine Ahnung, ob es geht "aus Creme das Hydrochinone rauslassen und TFC reinrühren" :-))

Der Punkt ist: Wieviel effektiv bereits vom Wirkstoff hergestellt wurde, wissen wir nicht. Aus der Meldung vom Mai wurde festgehalten, man erwarte eine kurzfristige Nachfrage in der Höhe von 20kg. Möglich, dass auch mehr, vielleicht aber auch weniger hergestellt wurde.
Roowin ist zudem beauftragt, den finalen Produktionsprozess des Wirkstoffes noch zu verbessern. Zitat Roowin: “Our scientists will collaborate with TFChem to develop the most efficient final process to manufacture TFC-1067." Auch hier wissen wir noch nicht, was Stand der Dinge ist. Möglichkeiten in beide Richtungen also...

[bazooka73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.705 von wandstrasse-ch am 11.09.19 11:35:08

Zitat von wandstrasse-ch: Ah, R+F war aus meiner Sicht ein reiner Distributor. Allerdings haben sie selbst auch Verträge mit Produzenten, wie ich soeben erst realisiere, welche für sie Produkte herstellen. Insofern könnte die Produktion des fertigen Produkts in der Tat durch R+F resp. deren Produzenten erfolgen. Diesen Umstand habe ich übersehen, danke für den Hinweis.

Somit bräuchte Sirona zumindest in einem ersten Schritt evtl. keinen eigenen Produktionspartner, was die Sache in der Tat beschleunigen würde. Denn R+F kann mit ihren bestehenden Produktionsverträgen sicherlich relativ schnell und flexibel neue Produkte herstellen, so wie du das dargelegt hast. Somit gebe ich dir recht, dass das zumindest im Hinblick auf den R+F Deal tatsächlich in vernünftiger Zeit ein fertiges Produkt zur Folge haben könnte. Macht auch nichts

na, ist der Groschen gefallen 👍

[papermani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.858 von M@trix am 11.09.19 11:53:48

sehe ich auch so!
R+F hat 1 Jahr intensiv DD betrieben (incl. Laboruntersuchungen) und hat den Termin Convention 2019 schon sehr lange im Blick!
Wegen des Marketing mache mir keine Gedanken. R+R vertreibt über ihre 300.000 "Aussendienstler"!
Da wird ein Live Web Cast geschaltet, das Produkt vorgestellt, die Leute heiß gemacht, Sonderprämien für gute Verkäufe in Aussicht gestellt und die Distibutoren schwärmen aus.
Das Problem dabei ist, ob genug zum Verkaufen da ist, da 200.000 Einheiten ratzefatz weg sind.
Also muß, wie Wandstr. schon in den Raum gestellt hat, bereits genug Grundsubstanz vorhanden sein.
Ich habe keine Ahnung, ob es geht "aus Creme das Hydrochinone rauslassen und TFC reinrühren" :-))

[M@trix]

Hört nochmal hier an dieser Stelle rein:

https://youtu.be/EYWDqmqS83g?t=1097

Wenn man sich Gedanken über die Verpackung und das Marketing macht, sollte das Produkt als solches ja bereits stehen, oder nicht? Wenn seitens R + F "a lot of resources [...] time and energy" aufgewendet wurde, dann gehe ich schon davon aus, dass der product launch nicht allzu weit entfernt liegt.

Im Interview sagt Verrico zudem "this is their next big launch". Also noch klarer geht es ja eigentlich nicht. Der R + F Deal ist aus meiner Sicht weitestgehend "safe".

Spannender ist für mich eher, was noch aus China kommt und ob sie wirklich einen weiteren Partner für TFC-039 gewinnen.

M@trix

[wandstrasse-ch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.534 von Kirito1 am 11.09.19 11:14:29

Ah, R+F war aus meiner Sicht ein reiner Distributor. Allerdings haben sie selbst auch Verträge mit Produzenten, wie ich soeben erst realisiere, welche für sie Produkte herstellen. Insofern könnte die Produktion des fertigen Produkts in der Tat durch R+F resp. deren Produzenten erfolgen. Diesen Umstand habe ich übersehen, danke für den Hinweis.

Somit bräuchte Sirona zumindest in einem ersten Schritt evtl. keinen eigenen Produktionspartner, was die Sache in der Tat beschleunigen würde. Denn R+F kann mit ihren bestehenden Produktionsverträgen sicherlich relativ schnell und flexibel neue Produkte herstellen, so wie du das dargelegt hast. Somit gebe ich dir recht, dass das zumindest im Hinblick auf den R+F Deal tatsächlich in vernünftiger Zeit ein fertiges Produkt zur Folge haben könnte. Macht auch nichts

[canngold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.534 von Kirito1 am 11.09.19 11:14:29

Ich denke auch da Sie zeitlich nicht so weit weg sind . Aus einem Kilo sollen 10000 Stück für den Verbraucher entstehen (50 Milliliter) Also 200.000 das ist doch schon mal was zum Verkauf für R+F und ich denke auch das sich dann R+F darum gekümmert hat wie das Endprodukt aussieht und nicht Sirona Also auch um die Herstellung des Endproduktes .

[Kirito1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.432 von wandstrasse-ch am 11.09.19 10:58:12

Oder wie interpretierst du das hier:

The term sheet stipulates Sirona will become a manufacturer and supplier of TFC-1067 for use by Rodan + Fields on a non-exclusive basis in its current markets (USA, Canada and Australia) as well as future regions. Sirona has initiated preparations for manufacturing TFC-1067 to be in place near term for anticipated product launches. In addition to revenue from the sale of TFC-1067, a fee will be paid by Rodan + Fields on signing of the definitive agreement followed by milestone fees paid for each product launched by Rodan + Fields that incorporates Sirona’s innovative skin lightening agent TFC-1067.


Wenn das Produkt zeitlich so weit weg wäre, würde man jetzt keine 20kg produzieren und von "near term" Produkteinführung reden.

https://www.sironabiochem.com/sirona-biochem-signs-term-shee…

[Kirito1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.457.432 von wandstrasse-ch am 11.09.19 10:58:12

Sirona liefert doch nur den Wirkstoff TFC-1067 an Rodan+Fields, es ist nie die Rede davon gewesen eine Creme oder sonstiges zu produzieren.
Das übernimmt der Abnehmer, wie z.B. Rodan+Fields, L'Oréal, Neutrogena, Proactiv etc.

Sirona ist der Wirkstoff-Hersteller nicht der OEM.

[wandstrasse-ch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.456.745 von Kirito1 am 11.09.19 09:50:29

Du beziehst dich offenbar auf diese Mitteilung:
https://www.sironabiochem.com/sirona-biochem-hires-contract-…

Roowin ist kein Massenproduzent von Produkten. Es ist eine Entwicklungseinrichtung, welche eben dieses Upscaling für Kunden vornimmt:

"Sirona is pleased to announce it has commissioned Contract Research Organization (CRO) Roowin (www.roowin.com) to develop the final chemical process required for large scale manufacturing of TFC-1067."

Zu den Services von Roowin gehört im Prinzip auch eine Pilot-Produktion von Mengen bis 20kg. Das ist aber keine Massenproduktion, dafür braucht Sirona dann einen separaten Produktionspartner. Es ist für mich schwer vorstellbar, dass Sirona mit einem Produkt auf den Markt kommt, ohne einen Partner für die Massenproduktion an der Hand zu haben. Zudem produziert Roowin, gemäss meinem Verständnis, nur den TFC-1067 Wirkstoff, nicht das fertige Produkt. Das sind wiederum zwei unterschiedliche Paar Schuhe:

"Sirona will then proceed to manufacture an inventory of TFC-1067 of up to 20 kilograms to be ready for anticipated orders. Due to the high potency of the compound, each kilogram will supply Sirona’s active skin lightening ingredient to produce ten thousand consumer size (fifty milliliters) containers of finished product."

Für das finale Produkt, d.h. das, was die Leute dann im Laden (oder bei R+F) kaufen, braucht es eben noch einen Produktionspartner, der aus den 20kg TFC-1067 ein fertiges Produkt (Creme, etc.) macht. Den haben sie gemäss meinem Verständnis noch nicht. Deshalb kann es im September (und wahrscheinlich auch im 2019) noch kein finales Produkt auf dem Markt geben.