Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 17903)

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.283 von querdenker06 am 27.09.17 22:30:39

Zitat von querdenker06: Mensch dig101 geh mir und eventuell auch anderen doch nicht ständig auf den Sack mit deiner dämlichen Laderei.

Wenn ich mit meiner Fimra 5-10 Jahre weiter gewesen wäre, d.h. das nötige Kleingeld hätte, dann hätte ich mir schon längst so ne geile Kiste wie Modell S gekauft.

Du machst den Fehler, Dich nicht aus Deiner eigenen Erfahrungswelt hinaus zu bewegen. Du gehörst, genau wie all die anderen Tesla-Fahrer z.B. im Tesla-Forum exakt zur angepeilten Zielgruppe von Elon Musk: Musk spricht Menschen mit wenig technischem bzw. unkritischem Know-How, viel Geld und einem überproportional vorhandenen Spieltrieb an. Natürlich, ich kann mir vorstellen, dass E-Techniker oder irgendwelche Techniker auch so ein Fahrzeug interessant finden (ich habe mir in Dubai ja auch aus technischer Neugier das Fahrwerk des dort ausgestellen Teslas angeschaut, aber das würde ich bei jedem Wagen machen wo das Fahrwerk offen liegt), aber für einen technisch interessierten Menschen, der noch nüchtern alle Vor- und Nachteile aufwiegen kann und nicht wie irgendein Naivling fasziniert auf irgendwelche glitzernden Perlen starrt, ist so ein Tesla insgesamt eben eine Mogelpackung.


- Wie Du ja auch schon geschrieben hast, ein Tesla ist, solange er mit Atom- oder Braunkohlestrom betrieben wird, genauso eine "Dreckschleuder" wie jeder andere Verbrenner
- Schon bevor er überhaupt nur einen Kilometer gefahren ist, hat er seine Umwelt schon genauso belastet wie ein Verbrenner welcher schon mindestens 8 Jahre auf den Strassen herumfährt
- am Preis kann man den Ressourcenverbrauch ablesen und es werden, z.B. für ein 100.000€ Auto ein Vielfaches der Ressourcen verschwendet wie für ein 20.000€ Auto

Zitat von querdenker06: Laden? Zu Hause steht ne Ladestation mit 11 oder 20 kW und in die Firma kommt auch ne Ladestation, daß ist mehr als genug Ladezeit am Tag um den Akku voll zu kriegen. Damit kann ich mit dem E-Auto ca. 80% meiner Fahrten abdecken. Und die restlichen 20% also Langstreckenfahrten?

Entweder passt das Fahrtprofil zu den vorhandenen Schnelladestatione, gut dann steh ich halt 1 oder 2 mal 30 Minuten an der Ladestation, oder ich lass das E-Auto einfach stehn, und hol den Superb Diesel aus der Garage.

Auch wenn es für Dich kein Kriterium ist, aber es ist für über 90% der Menschen trotzdem eines: sie besitzen nur ein Auto und da sind die Ladezeiten eben auch entscheidend. Und wenn man eben auch wirtschaftlich denken muss, dann ist es, z.B. für einen Betrieb einfach unwirtschaftlich, sich zwei Teslas oder einen Tesla und zusätzlich einen Verbrenner hinzustellen nur um jederzeit mobil sein können wenn der Tesla mal wieder stundenlang an der Steckdose hängt. So ein Tesla ist nur etwas für Spielkinder und ganz fanatische Pseudos, die Freude daran haben, vor jeder Fahrt erst mal stundenlang die Supercharger-Positionen zu berechnen um sich dann von Supercharger zu Supercharger zu hangeln.
Die Behörde, für die mal aus Unwissenheit bzw. technischem Unverständnis, ein Tesla angeschafft wurde hat diesen ganz schnell wieder in die Ecke gestellt, mit so einem Tesla ist man schlicht und einfach zu unflexibel und so geht es dann auch den "Normalverbrauchern"

Natürlich, es gibt einige, für die ist ein Elektroauto ausreichend, aber auch ein Elektroauto muss sich irgendwann einer Kosten-Nutzen Rechnung stellen und in einer Zeit, in der der untere Bereich schon durch die Asiaten abgegrast wird, ein Hyundai ist schliesslich schon für unter 10.000€ zu bekommen, sind E-Autos leider für die meisten immer noch nicht wirtschaftlich genug.

Zitat von querdenker06: Gut kleine Korrektur.

Ich weiß was ein US Schlitten in Punkto Qualität im Allgemeinen und ein Tesla im Besonderen bedeutet, dafür sind mir 100.000 € oder mehr dann doch zu schade. Es müssen auch nicht 300-400 kW Spitzenleistung sein, weil lebensmüde bin ich nun auch nicht, aber 200-300 kW dürfen es schon sein.

Na ja gut in 5 bis 10 Jahren klappt es mit etwas Glück ja mit dem Geld, und bis dahin dürften BMW, Mercedes und Audi echte Teslajäger im Angebot haben. Oder patriotisch, der Suparb in der E-Version?

Auch hier wird wieder Propaganda und Wirklichkeit vermischt: auch wenn es noch weitere tausende Youtube-Videos über die Beschleunigung eines Teslas gibt und wenn der millionste gefakte Jubelkommentar unter diesen Videos steht, man sollte die Menschen nicht für dümmer halten als sie tatsächlich sind, sie sehen schon ganz genau (man sieht es an den wenigen, nicht gestellten Kommentaren), dass diese maximale Geschwindigkeiten eines Teslas nur genau ein einziges Mal erbracht werden, danach schaltet der Tesla seine Elektronik runter bzw. er muss gleich danach für mehrere Stunden an die Ladestation wie man es in diesem berühmten Nyland Video sehen kann, wo er vor Vergnügen quietscht weil sein Tesla für 10 Minuten über 200 km/h fährt und er danach dann, nach ca. 50 Kilometer, den nächsten Supercharger in Schleswig aufsuchen muss, es ist, nüchtern betrachtet, ein erbärmliches Schauspiel...

Zitat von querdenker06: Laden ist wichtig, aber nicht so wichtig wie du es immer machst, zumindest nicht für viele potentielle Kunden von E-Fahrzeugen.

Und deine ganzen kruden Berechnungen stimmen schon alleine deshalb nicht, weil derjenige, der keine Möglichkeit hat ein E-Fahrzeug zu Hause zu laden, wohl eher selten eines kaufen wird. Umgekehrt haben aber sehr viele Menschen die Möglichkeit zu Hause für eine Lademöglichkeit zu sorgen, falls sie aus ökologischen, oder fahrdynamischen oder was auch immer für Gründen mit dem Kauf liebäugeln.

Ja. Aber nur "falls" sie damit liebäugeln. Das tun aber längst nicht alle und bei der massiven Medienkampagne gegen Verbrenner ist es wirklich verwunderlich, dass immer noch so wenige Menschen ein E-Auto fahren wollen. Ok, es ist wohl eher nicht verwunderlich, bei den ganzen Nachteilen eines E-Autos.

Zitat von querdenker06: Falls in 5 oder 10 Jahren der Ölpreis deutlich über 70 Dollar liegen sollte, könnten sogar ökonomische Gründe für ein E-Fahrzeug sprechen. Fährt in Tschechien dann zwar mit ziemlich viel Braunkohlestrom, aber wenns deutlich billiger sein sollte als der Diesel, warum nicht?

Schau Dir mal die Länder an, die irgendwann "völlig auf E-Autos" umstellen wollen, entweder haben sie selber Energieressourcen oder sie beziehen einen Großteil ihres Stromes aus Atomenergie und Braunkohle und genau diese Vermutung, dass in Wirklichkeit die Atomindustrie durch die völlig unökologische und unwirtschaftliche E-Mobilität gefördert werden soll, ist nicht von der Hand zu weisen.

Wenn Du schreibst, dass Musk ein "genialer Verkäufer" ist, dann hast Du auf eine gewisse Art und Weise Recht, nur stelle Dir doch andererseits mal die Frage, ob Du einen Betrüger auch einen "genialen Marketing-Experten" nennen würdest oder dann nicht doch als das bezeichnen, was so ein Betrüger und Blender eben ist, welcher Leuten mit Lügen und Vortäuschungen das Geld aus der Tasche zieht: ein Blender, Betrüger oder Krimineller?

Du würdest die sog. "Nigeria-Connection", die Leute reihenweise reinlegen, doch auch nicht als "Marketing-Genies" bezeichnen, nur weil sie es mit unsäglich dämlichen Aktionen schaffen, einfältigen Menschen am Telefon oder per E-Mail Geld aus der Tasche zu ziehen? Wobei ich die "Nigeria-Connection", im Gegensatz zu Elon Musk, noch für ungemein harmloser halte, denn den Opfern wird "nur" das Geld aus der Tasche gezogen aber sie riskieren nicht Leib und Leben und ihre Gesundheit weil sie sich nicht persönlich in Gefahr begeben. Schau Dir mal die Horrorberichte in den Teslaforen nach jedem Softwareupdate an....

Nochmal ein Wort zu den ganzen von der Presse hochstilisierten "Tesla-Jägern". Mal davon abgesehen, dass man mit so einem Begriff unterstellt, dass da jemand die Führung bei einer Technologie hat und es Firmen gibt, die diesen "Vorsprung" durch eine "Jagd" irgendwie aufholen müssen, was unsäglicher BS ist: wieso sollte man ein Unternehmen "jagen", welches mit jedem Auto Verluste produziert??
Wieso, um alles in der Welt, muss es einen "Tesla-Jäger" geben? Aus dem Grund dass alle Automobilhersteller, die Milliardengewinne einfahren wie Mercedes, BMW, VW, Audi, sich nichts sehnlicher wünschen als endlich auch in die roten Zahlen wie Tesla zu kommen?

Was soll dieser Schwachsinn? Die deutschen Autofirmen sind genauso nüchtern wie seit hundert Jahren, ich kann mir richtig vorstellen, wie deren Manager in ihren Etagen sitzen und völlig ungläubig und verblüfft auf Tesla starren und nicht glauben können, wie jemand so super-blöde sein kann und am laufenden Band wie Tesla Autos produziert um sie, mit Verlust, an die leicht zu beeindruckende Kundschaft zu "verschenken"? Ich meine, 100.000€ für einen Tesla sind sicherlich kein "Geschenk", aber so ein Tesla ist eben hoch subventioniert und ich kann das ungläubige Staunen so eines Automobilmanagers schon verstehen wenn man, selbst bei so einem Preis, noch fähig ist, Verluste wie Elon Musk zu generieren.
Deutsche Automobilbauer könnten sich ganz entspannt und ruhig zurück lehnen, ich würde es genauso machen wenn mein Konkurrent Verluste einfährt: lass ihn doch produzieren, mit jedem weiteren verkauften Modell wird der "Konkurrent" noch ärmer (ok, dass Musk sich selber in unvorstellbarer Weise dabei bereichert ist eine andere Sache und müsste vielleicht Gegenstand einer gerichtlichen Untersuchung werden): je länger wir Elon Musk dabei zuschauen wie er Autos produziert, desto mehr Schulden häuft Tesla an: sowas nenne ich persönlich eine Win-Win-Win Situation...

Der einzige Grund, weswegen deutsche Autobauer gezwungen werden, unwirtschaftliche und umweltschädliche "Alternativen" wie das E-Auto zu produzieren ist die Politik, die, durch angebliche "Nachfrage", welche allerdings nur medial, aber nicht in der Realität besteht, Druck auf die Automobilindustrie ausübt.
(Das Absurde daran ist, dass die Politik, z.B. durch Investitionen in den ÖPNV, welche dringend notwendig wären, keinerlei Anstrengungen unternimmt um wirkliche Alternativen zum Individualverkehr aufzubauen. Das Problem, dass bei E-Autos und E-Bussen immer überflüssiges Gewicht in Form von tonnenschweren Batterien mitgeschleppt werden müssen, ist nunmal das Grundproblem aber, im ÖPNV gäbe es eine gute Alternative: Strassenbahnen. Selbst diese simplen Lösungen werden durch die Politik, die ja angeblich alles unternimmt um uns vor den bösen Abgasen zu schützen, einfach "übersehen".)

Wie dem auch sei, ich denke, das E-Auto wird sich nur mit planwirtschaftlichen Mitteln in den Markt drücken lassen, aber eine wirtschaftliche oder gar ökologische Alternative oder Lösung ist das E-Auto auf keinen Fall. Man sieht es ja schon daran, dass es nur dort überlebt, wo E-Autos subventioniert werden. Und dass es auch in Deutschland Abnehmer findet hat nur damit was zu tun, dass es eben auch hier subventioniert wird denn Teslas werden fast nur von Firmeninhabern gekauft, welche ihre teuren Spielzeuge über Steuerabschreibungen absetzen können, und selbst das auch nur in minimalistischen Dimensionen...

mfg

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.742 von DerPD am 28.09.17 01:31:39

zur Zeit schauen alle auf den rasant wachsenden Umsatz aber bald wird man schauen was als Gewinn übrig bleibt und der Verlust wird nächstes Jahr enorm sein alleine um die Schulden zu bezahlen braucht er eine MRD

Beim E Fahrzeug kann man zur Zeit kein Geld verdienen und Lithium steigt immer weiter.

TSLA wird jetzt es bald ganz schnell gehen wenn die Masse erkennt was er für ein blender ist .

[DerPD]

Ich habe mich ebenfalls dazu entschieden eine Shortposition bzgl. Tesla aufzubauen. Nachdem ich bereits vor einigen Wochen meine Bedenken geäußert habe, dass der Hype um andere disruptive Geschäftsmodelle nicht 1:1 auf einen Hersteller einer komplexen Maschine übertragbar ist, haben sich meine Mutmaßungen nach der kleinen Pflichtlektüre "Q-10 Report" m.E. bestätigt. Auch wenn das Risikenkapital natürlicherweise in jedem Q-10 ein Hauch von Weltuntergangsstimmung hat, empfehle ich jedem zumindest diesen Teil ab ca. Seite 40 zu lesen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.721 von BenderRodriguez am 28.09.17 00:57:37

Zitat von BenderRodriguez: Aber man muss echt schon ein unfassbar großes Ego haben, wenn man einen Post, der sich auf 10000te Beiträge bezieht persönlich nimmt :P

Die kategorische Formulierung, wie Du sie gewählt hast, hat nunmal diese Bedeutung.
Und offenbar kennst Du ja doch den orthographischen Unterschied zw. weise und weiß.

'Model 3 wird's nie geben' hat hier glaub ich noch nie einer gesagt. Ich gebe z.B. zu, daß ich nicht erwartet habe, daß er die Auslieferungen von Model S und X so lange ins Jahr hinaus strecken kann. Ich hab einen stärkeren Rückgang erwartet, da lag ich falsch.
Das tut aber der Bärenthese keinen Abbruch, da sich der Kurs inzw. verdoppelt hat. Und ich bin mir nicht sicher, ob Typen wie Du verstehen, auf was für wackligen Beinen diese Firma finanziell steht. Das Kreditrating ist auf Bananenrepublikniveau.
Vielleicht macht ja das Eindruck auf Dich oder daß ein großer Investor wie Chanos sagt: "Wenn man Tesla nicht shortet, wen denn dann?"

Und ja, ich finde Analysen, in denen eine glanzvolle Zukunft von in einem Jahrzehnt vorausgenommen wird, unseriös und verantwortunslos. Vor allem da diese Firma im letzten Jahrzehnt nur das Gegenteil bewiesen hat.
Wachstum alleine macht noch kein nachhaltiges Investment.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.709 von charliebraun am 28.09.17 00:38:18

Es geht mir darum, dass es hier so einseitig ist und das alle als Selbstverständlichkeit betrachten.

Alle Analysten, die Tesla auf 100$ gestuft hatten waren unfassbar weiße Analysten. Alle Analysten die Tesla auf 300$ gestuft hatten waren einfach nur dumm und naiv. Das ist immer wieder das gleiche. Analysten, die Tesla runterstufen sind alle Unabhängig. Analysten die Tesla raufstufen sind aber grundsätzlich gekauft. Analsysten sind grundsätzlich gekauft, egal ob die auf oder abwerten.

Jede Woche kommt die neuste Meldung, dass die Gigafactory jetzt wirklich nicht mehr weiter gebaut wird.

Jeden Tag kommt die Prognose, dass Tesla genau jetzt abschmieren wird.

Jeden Tag kommt die Analyse, dass die Instis genau jetzt aussteigen werden.

Das Model 3 wirds nie geben - das Model 3 kommt mit riesiger Verspätung - das Model 3 kommt zwar rechtzeitig, aber wird eine Blechbüchse werden - die Produktion kann nicht hochgefahren werden. Sobald die Produktion hochgefahren worden ist wird die Geschichte halt eine Stufe weiter gesetzt.

Jeden Monat die Prognose, dass der Absatz der Verkäufe jetzt zusammen bricht.

Du könntest ja mal mit gutem Beispiel vorran gehen und zugeben, dass die Analysten die Tesla
auf 300$ damals gestuft haben deutlich weiser waren als du und du der naive Schreiberling warst.

Immer wieder die gleichen Geschichten, die zwar bisher immer falsch waren aber dieses mal stimmts wirklich. Das hat mit einer ernsthaften Analyse nichts zu tun und ist nunmal suibstanzlos.

Wenn ihr euch die Puts gegenseitig gutreden wollt tut das. Aber macht euch halt trozdem mal klar, dass das hier alles wirklich nur darauf hinausläuft und euch einer realistischen Einschätzung von Tesla keinen Centimeter vorran bringt.

Aber man muss echt schon ein unfassbar großes Ego haben, wenn man einen Post, der sich auf 10000te Beiträge bezieht persönlich nimmt :P

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.682 von BenderRodriguez am 28.09.17 00:24:22

Oh, ich werde schon wieder substanzlos.
Wieso nicht persönlich nehmen? Wenn Du dazu semantisch in der Lage bist, müßtest Du wissen, daß Du in Deiner Aussage alle außer querdenker als "dumm einseitig" und "unfaßbar substanzlos" beschrieben hast.
Zeig mir doch bitte einen meiner Tesla-Beiträge, der unfaßbar substanzlos ist. Vielleicht kann ich ja zustimmen.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.679 von charliebraun am 28.09.17 00:17:38

Ein Elefant, der auf Eis schwimmt. Wie substanzlos ist das denn bitte?

Interessant, dass du das persönlich nimmst. Aber gut bleiben wir mal auf der persönlichen Ebene. Ja du bist echt unfassbar einseitig. Und eine einseitige Sicht ist sowohl dumm als auch substanzlos.

Gut ich lese aber natürlich auch nicht jeden Post von dir. Solltest du jemals einen mehrdimensionalen Post verfasst haben habe ich das jedenfalls nicht mitbekommen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.658 von BenderRodriguez am 28.09.17 00:11:49

Du sagst also, bis auf querdenker sind alle "dumm einseitig" und unfassbar substanzlos"?
Willst Du mir das wirklich sagen?

Du bist hier teilweise schon rumgeschwommen in Sachfragen wie ein Elefant auf dem Glatteis, daß man richtig Mitleid bekam und irgendwie den Schongang eingeschaltet hat.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.631 von charliebraun am 28.09.17 00:07:39

Ja das merkt man aber nur, wenn man auf der anderen Seite steht :P

Wenn jede Woche die Prognose kommt, dass Tesla jetzt aber definitiv abstürzt dann gehört das wie jeder Glaube in die Kirche und nicht als Analyse in ein Forum.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.340 von BenderRodriguez am 27.09.17 22:39:31

Zitat von BenderRodriguez: Es ist so unfassbar dumm einseitig hier sonst und damit auch unfassbar substanzlos.

Ach, echt?