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    Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 810)

    eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
    neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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      schrieb am 20.06.22 08:20:53
      Beitrag Nr. 12.851 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.814.137 von humm am 20.06.22 07:57:39humm man könnte ja versuchen mit dir zu diskutieren, nur macht das Sinn?

      Was wäre denn wenn russische Panzer kurz vor deiner haustür stehen würden? Wie würdest du regieren?

      Du würdest doch sofort losrennen und Salz und Brot holen um deine Befreier von der US Besatzung zu begrüßen oder? Na ja wenn du dich dann so richtig zum Teil des neuen Systems macht, kann man da eventuell garnicht mal so schlecht leben, würdest deine Befehle zwar im Endeffekt aus Moskau bekommen nur solange Moskau dir Privilegien und Macht über Andere gibt glaube dir würde das sogar gefallen.

      Somit wohl in der Tat sinnlos mit dir zu diskutieren.

      Ob es immer noch stimmt oder nicht das wir von den USA besetzt sind ist ja erst mal egal, für dich ist das Problem doch nur das es der falsche Besatzer ist du wärst glücklich wenn die USA gegen Russland getauscht würden.

      Ja mein Gott es gibt ne kleine Minderheit von Menschen die halt so denken und du gehörst offensichtlich dazu.

      P.s.

      Muss man eigentlich die rechte Jeder Minderheit schützen oder kann man bestimmten nicht einfach sagen sie sollen doch besser auswandern? Dummerweise muss eine echte Demokratie sämtliche Minderheiten schützen zumindest solange sie gewaltfrei sind, tja Alles hat halt so seine Vor- und Nachteile.:D
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 08:08:01
      Beitrag Nr. 12.850 ()
      Oh ich sehe wie Russland gewinnt und auch wirtschaftlich gestärkt aus diesem Konflikt hervorgehen wird.:D

      In Sankt Pertersburg auf Putins Wirtschaftsforum war ja der Kasachische Präsedent Ehrengast, schlicht auch weil es nicht ganz so viele Teilnehmer gab.

      Nun hat dieser Präsident es aber gewagt sich nicht ganz so positv über russlands "Sonderoperation" in der Ukraine zu äußern, genau genommen hat der Mann die recht deutlich als nicht zu rechtfertigende Einmischung Russlands in die inneren Angelegenheiten fremder Staaten kritisiert. Sinngemäß zumindest so ähnlich.

      Putins Strafe folgt auf den Fuss:

      https://www.n-tv.de/politik/07-32-Erste-Truppentransporter-a…

      "+++ 06:55 Streit spitzt sich zu: Kasachstan soll russische Kohletransporte blockieren +++
      Die ukrainische Nachrichtenagentur berichtet, dass die Spannungen zwischen Russland und Kasachstan zunehmen. Nachdem Russland sich weigert, kasachischen Öl von Noworossijsk aus zu exportieren, reagiert nun Kasachstan mit der Blockade russischer Kohletransporte. Demnach sollen 1700 Wagons mit Kohle sich auf kasachischem Territorium befinden, die aktuell nicht weitertransportiert würden. Ausgangspunkt des Zwists war eine Distanzierung des kasachischen Präsidenten Kassym-Schomart Tokajew vom Angriff Russlands auf die Ukraine auf dem Internationalen Wirtschaftsforum in St. Petersburg."

      Toll läuft richtig gut für Russland.

      Falls Kasachstan mit Russland Stress hat, weil in Moskau die Nerven blnk liegen, könnte China als Helfer für Kasachstan einspringen und das Land somit noch enger an China binden.

      Was denkt siech da der Xi?

      Ja mehr Stress der Putin hat, umsop mehr Bockmist baut er und um so leichter bekommt China genau die Länder auf die es eh schon ein Auge geworfen hat.

      Ergo hat China eigentlich null Interesse daran, dass Putins Stresslevel deutlich sinkt weil er Erfolge in der Ukraine hat. Je mehr Fehler der Putin macht, umso größer der gewinn für China und der mit Abstand größte Fehler von Putin ist, das er rapide seine Partner verliert weil er sie voll vor den Kopf stößt.

      Deutschland inklusive der meisten EU Länder ist schon weg, jetzt beginnt es auch mit den Ländern im Süden Russlands, die mal Teil der Sowjetunion waren.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 07:57:39
      Beitrag Nr. 12.849 ()
      Und noch was:
      Zu Beginn der militärischen Sonderoperation versprach die ukrainische Regierung, dass die Familien der gefallenen ukrainischen Soldaten eine Entschädigung in Höhe von 15 Millionen Griwna und 100 Tausend Griwna für die gefallenen Soldaten erhalten würden (1 USD = ~30 Griwna).

      Wie viele Soldaten sind bis jetzt gefallen? Die Ukrainische Regierung sagt 14.000 Soldaten und über 3000 Zivilisten. Es bedeutet ein Sechstel der jährlichen BIP des Landes Und man kann davon ausgehen, dass die Zahlen viel höher sind.

      Es sind Fakten, die mich schaudern lassen. Und die NATO in ihre Verblendung ermutigt die Ukraine weiter zu kämpfen…

      Es ist ein Irrenhaus, es ist nicht zu fassen.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 07:56:36
      Beitrag Nr. 12.848 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.814.005 von querdenker06 am 20.06.22 07:34:27Schöner Vergleich. Ob DIE Russen so neidisch sind, dass die mit dem Panzer nach Westen wollen? Weiß ich nicht. Was mich aber die Jahre über schon verwundert hatte:
      Putin oder Russland haben immer zuverlässig Gas nach Westen geliefert, wichtiges Palladium für die Autoindustrie, Weizen, Dünger, Öl, Kohle, Uran. Doch anders als die Chinesen, die zuerst statt Rohstoffen ihre Manpower bereitstellten, hat Russland nie angefangen Know How aus dem Westen abzuziehen. Eine eigene Autoindustrie, Chipproduktion, zum Teil auch Lebensmittel. Kein Interesse? Gut bezahlte Arbeitsplätze schaffen? Das will doch jeder, der ein Land leitet, oder? Und ich glaube nicht, dass das DER Russe ist, der so denkt.
      Das liegt an der zentralistischen Planwirtschaft. Es gibt einen Turbokapitalismus für einen bestimmten urbanen Kreis, der Rest kann da nicht dran teilhaben. Dank fehlender moderner Industrie fehlt auch die soziale Mobilität.
      Eigentlich ist Russland das Paradebeispiel für die moderne "You will own nothing" Welt. Für mich absolut verachtenswert und das ist für mich auch das Gefährlichste an dem System: es funktioniert für die Oligarchen.
      Dort muss man ansetzen, aber das geht nicht, wenn China und Indien sich ähnlich ausrichten und ihnen weiter die Produkte liefern und ihre Rohstoffe abnehmen.
      Das Dumme ist, dass man früher mal die Russen gegen ihre Obrigkeit mit Neid aufbringen konnte. Neid auf die Konsumwirtschaft und die geilen Errungenschaften. Davon gibt der Westen gerade immer mehr ab, teils wegen Verschuldung, teils auch wegen den Knappheiten. Das macht Regime wie Putin und China stark innenpolitisch. Ihr System ist für die Einwohner besser. Augenscheinlich.
      Wir haben es in Europa nicht geschafft uns unabhängig zu machen. Wir hätte schon längst die Energiesituation lösen können, aber wir schaffen es seit Jahrzehnten nicht, die weiten Flächen in den Südländern mit Solarzellen zu bepflanzen und eine Speicherlösung zu bauen. Könnten wir locker.
      Wir schafften es auch nicht, uns militärisch so stark und unabhängig von den USA zu machen, dass der Russe sich das mit der Ukraine lieber zweimal überlegt hätte.
      Diese Versäumnisse führen nun dazu, dass die USA oder der Westen insgesamt wohl die Führungsrolle abgeben wird. RUssland mit seinen eingeschränkten Fähigkeiten wir das nicht übernehmen, denn die USA haben diese Rolle durch Freiheit erreicht. Wettbewerb, freie Forschung, Ideen, Erfindungen, Kultur, Kunst, etc.
      Wer wird das dieses Mal sein? China? Indien? Afrika? Oder schaffen die USA es als erste Weltmacht pleite zu gehen, ihre Weltreservewährung an die Wand zu fahren und dann wieder Weltmacht zu sein?

      Das ist das große Problem hinter all diesen Konflikten. Der Hegemon taumelt.
      Avatar
      schrieb am 20.06.22 07:43:51
      Beitrag Nr. 12.847 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.813.951 von IllePille am 20.06.22 07:07:04
      Zitat von IllePille: Und du meinst mit Selensky kommt die Ukraine in eine gute Verhandlungsposition?
      ich hoffe es, weil die Alternative katastrophal wäre

      Hoffnung ist keine Realpolitik. Hoffnung ist oft der Ausdruck der Hilflosigkeit.
      Selensky hat die Warnungen aus Russland ignoriert, hat es auf einem Krieg ankommen lassen, die Befehle seines Herrn in den USA befolgt, die Versprechungen geglaubt und jetzt ist die Ukraine am Ende. Richtig am Ende.
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      schrieb am 20.06.22 07:41:20
      Beitrag Nr. 12.846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.813.951 von IllePille am 20.06.22 07:07:04
      Zitat von IllePille: Und du meinst mit Selensky kommt die Ukraine in eine gute Verhandlungsposition?

      ich hoffe es, weil die Alternative katastrophal wäre

      Und die Russen sprechen immer offener über die Atombombe

      und jetzt? Nachgeben? Und dann, wenn er noch mehr will und wieder mit unseren Ängsten spielt, weiter nachgeben? Wo ist die Grenze?


      Wo ist die Grenze beim Durchhalten? Ich weiß es auch nicht.
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 07:34:27
      Beitrag Nr. 12.845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.813.954 von IllePille am 20.06.22 07:09:12Mir hat vor kurzem ein ethnischer Russe mit deutschen Pass (also Vater war Russe und Putin Fan) die Frage gestellt was der Unterscheid zwischen einem Russen und einem Ukrainer ist, wenn die fest stellen oh der Nachbar lebt ja viel besser wie wir.

      Der Ukrainer fährt mit dem Auto zum Nachbarn (Polen) und schaut sich an warum es denen besser geht, weil wenn er weiß warum dann will er das kopieren. Der Russe kommt mit dem Panzer (in die Ukraine) und schiesst Alles kaputt weil kann ja nicht sein das ein nachbar besser lebt als ein Russe.

      Den Vergleich fand ich ziemlich gemein weil ist ja fast schon rassistisch erniedrigend gegenüber Russen, nur wenn so was ausgerechnet ein ethnischer Russe sagt, sollte man mal drüber nachdenken.

      Tja genau genommen ist der Verleich so falsch? Warum kommt Russland denn mit Panzern in die Ukraine?

      Weil es den Ukrainern besser gegangen wäre als den Russen, wenn sie in die EU gekommen wären, und weil nicht seien kann, was nicht seien darf rollen jetzt halt die Panzer?

      Die EU hat den Menschen im ehemaligen Ostblock Freiheit und Demokratie gebracht und was noch viel wichtiger ist einen wirtschaftlichen Aufschwung von den Russland nur träumen kann. Okay in machen EU Ländern weniger und langsamer nur auch in Russland gibt es ja sehr große Reginale Unterschiede, nicht jede größere Stadt in Russland hat sich in den letzten 30 Jahren auch nur annähernd so wie Moskau oder Sankt Petersburg entwickelt.

      Also ich finde den Verleich dann doch recht passend.

      Der Ukrainer kommt mit dem Auto um zu lernen und zu kopieren, der Russe mit dem Panzer um zu zerstören.

      P.s.

      Wie sah es denn mit dem wirtschaftlichen Aufschwung in den Sepaeratistengebieten nach 2014 aus?! Welche Zukunft hätte den der Donbas wenn er russische würde? Kohle hat Russland selber genug deswegen wird ja jede Menge exportiert die Minen im Donbas braucht man nicht so dringend. Das total zerstärte Azov Stahwerk wieder aufbauen? Wozu Russland braucht diesen Stahl nicht und lukrative Exportmärkte wird es für russischen Stahl aus dem Donbas lange Zeit eh nicht geben, da bräuchte es die EU als Kunden und das können die Russen vergessen.

      Tja also schiessen die Russen Panzer eben doch nur kaputt was so schnell nicht wieder wie früher aufgebaut werden kann. Somit zerstären damit es den Menschen dort nicht auf einmal besser wie in Russland geht.

      Vom Ergebniss her wird es absolut stimmen was der Mann gesagt hat!
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 07:27:25
      Beitrag Nr. 12.844 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.813.954 von IllePille am 20.06.22 07:09:12
      Zitat von IllePille: ein Paradebeispiel, dass du einen simplen Einzeiler nicht verstehst. Es geht selbstverständlich nicht um Frömmigkeit bei diesem Zitat


      Ich versuchte nur dem Sinnfreien Sinn einzuhauchen.

      Ansonsten geben Deine Postings ja ueberhaupt nichts her. Kinderbuchniveau halt.🤠
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 07:09:12
      Beitrag Nr. 12.843 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.813.819 von beachbernie1 am 20.06.22 02:31:06ein Paradebeispiel, dass du einen simplen Einzeiler nicht verstehst. Es geht selbstverständlich nicht um Frömmigkeit bei diesem Zitat
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      Avatar
      schrieb am 20.06.22 07:07:04
      Beitrag Nr. 12.842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 71.813.624 von prallhans am 19.06.22 23:09:29Und du meinst mit Selensky kommt die Ukraine in eine gute Verhandlungsposition?

      ich hoffe es, weil die Alternative katastrophal wäre

      Und die Russen sprechen immer offener über die Atombombe

      und jetzt? Nachgeben? Und dann, wenn er noch mehr will und wieder mit unseren Ängsten spielt, weiter nachgeben? Wo ist die Grenze?
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