Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 851)

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.699.617 von beachbernie1 am 01.06.22 20:34:43

Laut dieser Theorie hätten die Russen also sehr schnell Mariupol einnehmen müssen, hingegen Schwierigkeiten mit Cherson haben müssen, und vorher bereits Charkiw eingenommen haben müssen sowie ebenso schnell Odessa. Kurzum, Ihre These ist kompletter Stuss. Sie haben keine Ahnung von der Ukraine, Sie erfinden sich irgendetwas darüber.

Und noch mal: die Karte zeigt noch nicht mal, wer welche Sprache spricht, sondern, wer für Russisch als zweite Staatssprache war zu irgendeinem Zeitpunkt und hat nichts damit zu tun, welcher Einstellung die Person zu Russland hat.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.699.428 von for4zim am 01.06.22 20:08:59

Zitat von for4zim: Sie werfen es immer noch durcheinander: es gibt Ukrainer, die vorwiegend russisch sprechen und Ukrainer, die vorwiegend ukrainisch sprechen. Das hat aber mit der staatlichen Zuordnung nichts zu tun. Aus einer Sprachenkarte können Sie nicht ableiten, wer sich als Ukrainer fühlt. Für eine politische Zuordnung ist diese Karte irrelevant und auch hoffnungslos veraltet. Noch schlimmer: was hat die Frage, wie viel Prozent Russisch gerne als zweite Sprache eines Staates haben möchten mit der Frage zu tun, wie viel Prozent sich als Ukrainer ansehen?

Eines sticht dem unvoreingenommenen Beobachter sofort ins Auge. Ueberall dort, wo die hier abgebildete Karte eine russischsprachige Mehrheitsbevölkerung ausweisst, macht die russische Invasion Fortschritte und ueberall dort, wo es eine ukrainischsprachige Bevölkerungsmehrheit gibt, haben sich die Russen bisher eine blutige Nase geholt und mussten sich wieder zurückziehen.

Woran koennte das eigentlich liegen?

Liegt es vielleicht daran, dass die nur russische Ortsschilder und Wegweiser lesen koennen und keine ukrainische?

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.697.724 von Growth2012 am 01.06.22 16:59:01

Zitat von Growth2012:

Zitat von IllePille: nein, es ist schlimmer. Folgt man gewissen Protagonisten in diesem Thread, soll das Opfer bereitwillig die Beine spreizen, sich nicht wehren und zusätzlich ihre Wertsachen aushändigen. Dafür besteht dann die Möglichkeit(!), "nur" vergewaltigt zu werden und (vorerst) mit dem Leben davon zu kommen. Das ist die perverse Logik mancher Leute, die einfach nur fassungslos macht.

...nicht nur ein paar Protagonisten hier im Thread, ein gewisser Henry Kissinger siehts genauso

Henry Kissinger encourages Ukraine to give Russia land to end war
https://www.rawstory.com/henry-kissinger-ukraine/

...So alt & politisch erfahren und trotzdem offensichtlich nichts dazugelernt 📢

Wenn sogar ein notorischer Kriegstreiber wie Henry Kissinger zur Friedenstaube mutiert und empfiehlt den Konflikt auf diplomatische Weise zu beenden anstatt auf die militaerische Loesung zu setzen, dann sollte man gut zuhören, weil der weiss offenbar mehr ueber die Folgen, die eine weitere Eskalation nach sich ziehen kann und um die Wahrscheinlichkeit, mit der das alles voellig aus dem Ruder laufen kann. Eines kann man dem Kissinger naemlich nicht vorwerfen, dass er auf geopolitischem Gebiet unerfahren, unwissend oder gar naiv waere.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.695.765 von for4zim am 01.06.22 12:41:06

Zitat von for4zim: "Wenn man schon mit der NATO an Russland heranrückt, dann hätte auch eine militärische Abschreckung stattfinden müssen,"
Abgesehen davon, dass die NATO gar nicht an Russland herangerückt ist, weil sich die NATO-Staaten gar nicht bewegen, und noch nicht mal die Ukraine ein Angebot zur Aufnahme in die NATO erhielt (Veto von Deutschland und Frankreich), wäre eine militärische Abschreckung genau das gewesen, was Russland fälschlich vorwirft: eine Bedrohung Russlands. Tatsache ist, dass es nie eine Bedrohung Russlands gab, genau deshalb trägt Russland alleine die Verantwortung für den Angriffskrieg. Aus diesem Grund ließe sich der Krieg sofort beenden, indem Russland ihn nicht mehr führt. Für Russland ergibt sich daraus keine Bedrohung - niemand will Russland angreifen, immerhin ist es eine Atommacht. Und daher hätte auch niemand diesen Angriffskrieg verhindern können, wenn Russland ihn führen will, auch nicht mit Drohungen oder mit Androhung von Sanktionen, bei denen es sich ja um genau die Sanktionen gehandelt hätte, die Russland gegenwärtig nicht vom Angriffskrieg abhalten.

Ob sie oder ich glauben, ob es je eine Bedrohung Russlands durch die NATO gegeben hat, die russische Gegenmassnahmen nach sich ziehen koennte, oder nicht, ist voellig irrelevant. Entscheidend ist wie die russische Führung das einschätzt und wie sie versucht dieser Bedrohung zu entgehen. Und eines kann man Putin gewiss nicht vorwerfen, naemlich dass er nicht ausgiebigst kommuniziert haette, dass Russland sich bedroht fühlt und ab wann diese Bedrohung als existentiell empfunden wird und Gegenmassnahmen auslösen wird. Man haette das besser ernst sollen, vor allem auf ukrainischer Seite.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.699.326 von e64 am 01.06.22 19:55:12

Sie werfen es immer noch durcheinander: es gibt Ukrainer, die vorwiegend russisch sprechen und Ukrainer, die vorwiegend ukrainisch sprechen. Das hat aber mit der staatlichen Zuordnung nichts zu tun. Aus einer Sprachenkarte können Sie nicht ableiten, wer sich als Ukrainer fühlt. Für eine politische Zuordnung ist diese Karte irrelevant und auch hoffnungslos veraltet. Noch schlimmer: was hat die Frage, wie viel Prozent Russisch gerne als zweite Sprache eines Staates haben möchten mit der Frage zu tun, wie viel Prozent sich als Ukrainer ansehen?

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.697.397 von prallhans am 01.06.22 16:15:18

Zitat von prallhans: Wie sieht die pro Selensky Fraktion hier eigentlich den Verbleib der russischstämmigen Bevölkerung in der Ukraine und den Ostgebieten nach einem Sieg gegen Putin? Bleiben die? Glaubt einer, dass dieser Ethinenmix, der ja nicht nur aus den beiden besteht.

Das dürfte auf Dauer nicht funktionieren, so wie es seit 2014 nicht funktioniert im Ostteil.

Russischstämmige gab es bis 2014 nicht nur im Osten der Ukraine, sondern überall. Ab 2014 gab es solche die von Aufständischen befreit wurden und solche die noch nicht befreit wurden. Die Zahl derer, die befreit wurden ist 2022 stark angestiegen. Siegen kann Ukraine nicht, mindestens die Krim wird ziemlich sicher für immer weg sein. Wie sich der Rest gestaltet, wissen die Götter...

[Blog]

Seit froh, dass ihr Olaf Scholz an der deutschen Regierung spitze habt. Er hat die Eier, um außenpolitisch zu agieren. Frau Merkel hab ich schon seit ihrer Anfangszeit respektiert, weder in Gesamtheit, die CDU noch den Herrn Merz, und Sie behält Recht, warum sie offen gegen Merz agiert in ihrer Partei.


Mit den Grünen seit ihr den offenen europäischen Krieg, wo es nur noch um das einfache geht, wer wie wem am meisten Schaden zufügt, wie im Sandkasten, wenn kleine Kinder spielen.

[naturfan2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.697.724 von Growth2012 am 01.06.22 16:59:01

Zitat von Growth2012:

Zitat von IllePille: nein, es ist schlimmer. Folgt man gewissen Protagonisten in diesem Thread, soll das Opfer bereitwillig die Beine spreizen, sich nicht wehren und zusätzlich ihre Wertsachen aushändigen. Dafür besteht dann die Möglichkeit(!), "nur" vergewaltigt zu werden und (vorerst) mit dem Leben davon zu kommen. Das ist die perverse Logik mancher Leute, die einfach nur fassungslos macht.

...nicht nur ein paar Protagonisten hier im Thread, ein gewisser Henry Kissinger siehts genauso

Henry Kissinger encourages Ukraine to give Russia land to end war
https://www.rawstory.com/henry-kissinger-ukraine/

...So alt & politisch erfahren und trotzdem offensichtlich nichts dazugelernt 📢

Man sagt bei uns auch gerne: Alter schütz vor Weisheit nicht !

[naturfan2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.697.724 von Growth2012 am 01.06.22 16:59:01

Zitat von Growth2012:

Zitat von IllePille: nein, es ist schlimmer. Folgt man gewissen Protagonisten in diesem Thread, soll das Opfer bereitwillig die Beine spreizen, sich nicht wehren und zusätzlich ihre Wertsachen aushändigen. Dafür besteht dann die Möglichkeit(!), "nur" vergewaltigt zu werden und (vorerst) mit dem Leben davon zu kommen. Das ist die perverse Logik mancher Leute, die einfach nur fassungslos macht.

...nicht nur ein paar Protagonisten hier im Thread, ein gewisser Henry Kissinger siehts genauso

Henry Kissinger encourages Ukraine to give Russia land to end war


https://www.rawstory.com/henry-kissinger-ukraine/

...So alt & politisch erfahren und trotzdem offensichtlich nichts dazugelernt 📢

Man sagt bei uns auch gerne: Alter schütz vor Weisheit!

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.697.520 von Blue Max am 01.06.22 16:31:19

An Jugoslawien sieht man ja, wie gut das funktioniert, bzw. wenn man Albanien und Kosovo noch hinzu nimmt. Geht immer so lange gut, bis die Wirtschaft hinkt. Dann kommt schnell der alte Hass.
England Irland. usw.