Alibaba, das Tor zum chin. Markt (Seite 110)

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.364.531 von cd-kunde am 01.01.22 12:03:55

weil die Telecoms noch die zusätzliche Sanktionierung seitens der US Behörden bekommen haben, dass kein US Anleger in den Unternehmen investiert sein darf - davon war bei Alibaba noch nie die Rede

DIDI hat bisher nur gesagt, dass sie sich selbst um ein Listing an der HK Stock Exchange bemühen, es ist aber keinem US Amerikaner verboten, sich an DIDI zu beteiligen

ich gehe auch davon aua, dass ein Delisting der BABA und dann Umzug an die Pinksheets ein paar Käuferschichten weniger ausmachen wird, aber dass das nicht das Ende eines Unternehmens ist, wenn man kein Listing an der US Börse hat beweist die Firma Tencent


https://podcasts.apple.com/de/podcast/inside-china/id1447345…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.362.368 von DAX7003 am 31.12.21 18:20:04

Zitat von DAX7003: hast Du den Film “Die nackte Kanone” gesehen? China Mobile = “Iltiskot”, ein ganz anderer Fall

aber ich bin mittlerweile bei der 2. Flasche Wein und in 2022 angekommen, weil aktuell in Asien verweilend - Happy New Year!

Warum? Die Telekoms wurden von den USA gedelistet. Die Techs hatten nur Glück, dass der Finanzminister sich für die Techs einsetzte. Die Techs könnten jederzeit freiwillig ein NY-Delisting machen. Dann gibt es mit Sicherheit einen Abschlag Aktien vs. ADR. Und als Privatanleger kann wandeln und Lagerstellenwechsel teuer werden. Ich wöllte keine ADRs. Und bin auch mal gespannt, was Didi in HK so kosten wird. Würde wetten, dass es mehr als der ADR-Kurs sein wird.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.362.263 von cd-kunde am 31.12.21 18:06:29

hast Du den Film “Die nackte Kanone” gesehen? China Mobile = “Iltiskot”, ein ganz anderer Fall

aber ich bin mittlerweile bei der 2. Flasche Wein und in 2022 angekommen, weil aktuell in Asien verweilend - Happy New Year!

[cd-kunde]

CHINA MOBILE LTD. ADR-5
ISIN US16941M1099 / WKN 909571 / MNE CTMA
Einstellung der Notierung
In oben genanntem Wertpapier wird die Notierung an der Börse München (Spezialisten-Modell)
mit Ablauf des heutigen Tages eingestellt.
Freitag, 15. Januar 2021
Geschäftsführung
CN UNICOM(HK)LTD.H ADR-10
ISIN US16945R1041 / WKN 939365 / MNE XCIA
Einstellung der Notierung
In oben genanntem Wertpapier wird die Notierung an der Börse München (Spezialisten-Modell)
mit Ablauf des heutigen Tages eingestellt.
Freitag, 15. Januar 2021
Geschäftsführung

Baba ist übrigens an Unicom beteiligt. Neben den 46 Milliardn NetCash, hat man auch noch um die 70 Milliarden in Investments, der Umsatz man garnicht in der GuV hat.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.362.104 von DAX7003 am 31.12.21 17:31:55

Zitat von DAX7003: bevor das Jahr zu Ende geht wiederhole ich es ein letztes Mal:
ADR = 8 mal HK Aktie

man umgeht nicht das “VIE Risiko” und nicht das “delisting Risiko”

zu Risiken und Nebenwirkungen kann man ja auch mal die japanische Softbank Group befragen, mW immer noch grösster Anteilseigner der Aliababa - haben die sich “wertoaeVIEs” andrehen lassen?? wenn die Anteile verkaufen und zu Geld machen, um welche Gattung handelt es sich??? und wieso handeln die mit Discount zum NAV??

diese und andere Fragen erörtern wir gerne hier oder andernorts - wünsche allseits ein glückliches und gesundes neues Jahr

Softbank hat ein Großteil seiner Aktien auf Termin verkauft. Mit Abschlag handeln sie, da 50% des NAVs in den beiden VC-Fonds steckt, wovon der neue die Preise in den Finanzierungsrunden hochgetrieben hat. Dazu haben sie einen Fonds mit dem CEO aufgelegt, wo in US-Techwerte investiert wird und das auch per Optionen. Alles mit NetDebt und bei 50% Abschlag vom NAV. Dazu scheint der ARM-Verkauf zu scheitern.

Wenn die ADR in den USA gedelistet wird, dann kannst ja mal schauen was so passiert. Was macht die China Mobile ADR 909571? Softbank hat 5,4 Milliarden Baba-Aktien.

[DAX7003]

bevor das Jahr zu Ende geht wiederhole ich es ein letztes Mal:
ADR = 8 mal HK Aktie

man umgeht nicht das “VIE Risiko” und nicht das “delisting Risiko”

zu Risiken und Nebenwirkungen kann man ja auch mal die japanische Softbank Group befragen, mW immer noch grösster Anteilseigner der Aliababa - haben die sich “wertoaeVIEs” andrehen lassen?? wenn die Anteile verkaufen und zu Geld machen, um welche Gattung handelt es sich??? und wieso handeln die mit Discount zum NAV??

diese und andere Fragen erörtern wir gerne hier oder andernorts - wünsche allseits ein glückliches und gesundes neues Jahr

[Napoleon190]

Ich glaube, dass es völlig Wumpe ist, ob man die Hong Kong-Aktie oder die ADR`s hält.
Sollte ein Delisting kommen, wovon ich nicht ausgehe, dann werden beide Aktien fallen.
Und rechtlich hat man in Hong Kong genau so wenig Rechte an Alibaba wie in den USA, weil es im Endeffekt dasselbe Konstrukt ist.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.361.189 von cd-kunde am 31.12.21 14:53:10

Zitat von cd-kunde: Außer bei den Minuten-Absackern hatte ich noch keine Probleme. Bei den Minuten-Absackern kann es sein, dass jemand noch zu teuer im Bid steht oder auch dass man günstiger drankommt, da durch SL oder ähnliches unlimitiert verkauft wird. Es gibt natürlich auch Leute, die viel zu teuer aus dem Brief kaufen. Bei Baidu ist es deutlich schwieriger.

ADR kommt für mich nicht in Frage. Da ich das Didi-Drama seit Monaten verfolge. Würde wetten, dass die viel mehr als 4,xx in Hongkong wert sein werden. Aber ADR-Wandlung und Lagerstellen-Wechsel wird für einen Privat-Anleger schwierig und sicher teuer.
Die hier genannte Tencent würde ich eher über Naspers kaufen. Da bekommt man inzw. rund 50% nur auf die Tencent-Position und 60% auf das gesamte Portfolio.

Fassen wir es doch wie folgt zusammen - die ADRs haben nen geringeren Spread. Klar kann man durch geschickte Limits das Problem lösen.... ABER das ist mir nur zum traden zu blöd. da kauf ich lieber mit < 0,1 % Spread und selbst da kann ich ja das Limit immer noch 20 Ct drunter setzen.

Klar wie gesagt, wenn man langfristig halten will sollte man vielleicht nicht die ADRs wählen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.360.784 von TurboTrader3000 am 31.12.21 13:45:04

Außer bei den Minuten-Absackern hatte ich noch keine Probleme. Bei den Minuten-Absackern kann es sein, dass jemand noch zu teuer im Bid steht oder auch dass man günstiger drankommt, da durch SL oder ähnliches unlimitiert verkauft wird. Es gibt natürlich auch Leute, die viel zu teuer aus dem Brief kaufen. Bei Baidu ist es deutlich schwieriger.

ADR kommt für mich nicht in Frage. Da ich das Didi-Drama seit Monaten verfolge. Würde wetten, dass die viel mehr als 4,xx in Hongkong wert sein werden. Aber ADR-Wandlung und Lagerstellen-Wechsel wird für einen Privat-Anleger schwierig und sicher teuer.

Die hier genannte Tencent würde ich eher über Naspers kaufen. Da bekommt man inzw. rund 50% nur auf die Tencent-Position und 60% auf das gesamte Portfolio.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.360.682 von cd-kunde am 31.12.21 13:31:38

Zitat von cd-kunde:

Zitat von TurboTrader3000: Sehe ich anders, wenn ich bei den ADRs einen Spread von 0,1 % habe und bei den nicht ADRs einen Spread von teils 2 % kauf ich doch gleich die günstigen ADRs... vor allem wenn ich zum Traden kaufe... ich habe zu 105 dann nochmal zu 103 und dann nochmal zu 98 gekauft... am Montag verkaufe ich vielleicht zu 110 und bin ziemlich glücklich über nen perfekten Jahresend Trade und hab schon am ersten Handelstag meinen Sparerfreibetrag mehr als aufgebraucht ^^

Aber klar, wenn du eh unendlich halten willst solltest du vielleicht auf die ADRs verzichten.

Es gibt keinen wirklichen Spread. Bid-Preis ist nahezu immer ADR/8 und wird auch regelmässig bedient. Nur die zwei Minuten-Absacker kommen nicht immer an. Bei Baba gibt es keinen Grund ADRs zu kaufen. Ich wöllte ADRs nicht über Nacht halten, da ein Delisting immer verkündet werden kann. Auch Fonds verkauften im letzten Quartal oft ADR und kauften KY-Aktien.

Bid interessiert aber nicht immer... kommt ja drauf an ob du kaufen oder verkaufen willst - und da ist es bei ADRs einfach bequemer und wird schneller ausgeführt. Ich habs ausprobiert, Baba mehrmals erfolgreich getraden - hab sowohl mit ADRs als auch mit den echten gehandelt... mit ADRs wars besser
Es gibt keinen wirklichen Spread. Bid-Preis ist nahezu immer ADR/8 und wird auch regelmässig bedient. Nur die zwei Minuten-Absacker kommen nicht immer an. Bei Baba gibt es keinen Grund ADRs zu kaufen. Ich wöllte ADRs nicht über Nacht halten, da ein Delisting immer verkündet werden kann. Auch Fonds verkauften im letzten Quartal oft ADR und kauften KY-Aktien.