Die Zeit heilt alle Wunden! - 500 Beiträge pro Seite

[duessel]

Zugegeben, im Moment macht der Blick auf den Kurszettel wenig Freude. Ich habe noch nie in meinem Leben innerhalb so kurzer Zeit einen derartig starken Rückgang meines Vermögens erlebt. Auf der anderen Seite: was ich im Zeitraum zwischen Oktober und März an Vermögenszuwachs erleben konnte, war auch nicht normal. Zeitweise rentierte mein Aktiendepot mit 220 % p.a.! Wer geglaubt hat, das würde munter so weitergehen, ist ein hoffnungsloser Träumer, der an der Börse nichts zu suchen hat!

Insofern berührt mich der aktuelle Kurssturz (fast) überhaupt nicht. Wir erleben nun wieder eine Übertreibung, nur in umgekehrte Richtung. Messen wir doch diesen Momentaufnahmen nicht so eine große Bedeutung bei! Genauso wenig wie in den letzten Monaten grenzenlose Euphorie angesagt war, muß man sich jetzt dem totalen Katzenjammer hingeben.

Vielmehr sollte eine Besinnung auf das langfristige Ziel erfolgen. Die meisten von uns haben sich für die Erlangung ihrer FU Zielrenditen von 15 – 20 % p.a. gesetzt. Daran sollten wir auch unbeirrt festhalten und uns zwischendurch nicht verrückt machen lassen. Ich bin sicher, dass wir mit diesem Ansatz unser Ziel erreichen werden, schlimmstenfalls müssen wir nur etwas länger warten. Habe das gerade mal für mich durchgerechnet:

1.) Ich brauche für meine FU 10 Jahre, wenn ich 20 % p.a. schaffe.

2.) Sind es nur 15 % p.a., muß ich halt 13 Jahre warten.

3.) Dumm wäre es, wenn ich nur 10 % p.a. schaffe. Dann dauert’s nämlich noch 17 Jahre, und ich bin dann 57.

4.) Vielleicht aber läuft es doch besser als erwartet und ich schaffe 25 % p.a. Dann ist schon in 8 Jahren Schluß!

Also, schaffen werde ich es auf jeden Fall, wenn nichts Unvorhergesehenes dazwischenkommt. Die spannende Frage ist nur: wann.

Oder will irgend jemand bezweifeln, dass man langfristig nicht mindestens 10 % p.a. mit Akten macht?

Also, bleibt cool und denkt langfristig!

Ein auch in diesen Tagen sehr optimistischer

duessel

[Learner6]

Hallo Duessel,

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen!

Wir lassen uns nicht verrückt machen. SChließlich sind wir keine Zocker. Bei mir pendelt sich der täglich neu berechende durchschnittliche Renditesatz für die nächsten 11 Jahren zwischen 15-18 % ein und das halte ich auch für realistisch. Wobei ich sogar noch hingegangen bin und ab dem 5 Jahr keine Sparleistung mehr gerechnet habe, da dann die 20 TDM den Kohl auch nicht fett machen und ich die viel lieber für die Inneneinrichtung unseres kleinen süßen schnukligen Ferienhäuschen einsetze.

Gruß

Rolf

[duessel]

Ergänzend zu meinem obigen Posting hier noch zwei Zahlen, die ich gestern zur Yahoo-Aktie gelesen habe, und die ein schönes Beispiel dafür sind, sich nicht von Kursrückschlägen verrückt machen zu lassen:

1.) Wer 1996 US$ 10.000 in Yahoo-Aktien investierte und die Aktien gehalten hat, verfügt heute über ein Vermögen von US-$ 1.800.000.

2.) Im gleichen Zeitraum erlitt die Yahoo-Aktie 6 mal einen Kursrückgang von mehr als 50 %!

Hier zeigt sich deutlich, dass eine Aktie nur dann zu einem „Reichmacher“ werden kann, wenn man auch in turbulenten Zeiten an ihr festhält und selbst heftige Kursrückgänge stur aussitzt.

An Aktien, von denen man überzeugt ist, sollte man also festhalten! Mein aktuelles Beispiel ist INKTOMI. Hier habe ich in den letzten Wochen einen Kursrückgang von 60 % hinnehmen müssen. An Verkauf habe ich aber nie gedacht. Im Gegenteil: bin jetzt mit einem Limit drin, um günstig nachzukaufen.

duessel

[Apostulator]

Das gleiche gilt auch für den Nordasia.com!

[duessel]

Tja, so kann’s einem gehen, wenn man Kauf-Limits zu niedrig ansetzt. Wahnsinn, was mir da gerade mit Inktomi passiert ist. Hatte das Limit bei 99 € gesetzt. Gestern Nachmittag ging der Kurs in Frankfurt bis auf € 99,50 (!!!) runter.

Nachmittags gab Inktomi dann in den USA die neusten Quartalszahlen bekannt. Zum ersten Mal in der Geschichte des Unternehmens wurde ein Gewinn erzielt, und zwar von US$ 1 Million oder 1 Cent pro Aktie. Anaylysten waren noch von einem Verlust von 2 Cents pro Aktie ausgegangen.

Klar, dass es danach mit dem Kurs steil nach oben ging. 26 %! Ihr glaubt gar nicht, wie ich mich ärger, den Nachkauf wegen einem lumpigen halben Euro verpaßt zuhaben. Aber so ist das Leben.

Damit hier kein falscher Eindruck entsteht: dies soll kein INKTOMI-Thread sein, und ich will die Aktie hier auch nicht puschen. Wollte nur einfach mal meine jüngste Börsenerfahrung zum Besten geben.

duessel

[Dr. Max]

Ja Duessel, die Erfahrung habe ich auch schon machen müssen, und zwar sowohl beim Verkauf als auch beim Kauf.

Ich arbeite ausser bei sehr marktenegen Werten immer ohne Limits.

Max

[duessel]

Rolf,
wenn man schon ein gewisses Grundkapital hat, ist offenbar nicht ganz so wichtig, wieviel man noch zusätzlich spart. Viel entscheidender ist die Rendite, die man erzielt.

Nehmen wir mal ein Grundkapital von 200.000 DM und keine weiteren monatlichen Sparleistungen. Nach 10 Jahren hast Du

Bei 10 % Rendite p.a: 519.000 DM
Bei 15 % Rendite p.a: 809.000 DM
Bei 20 % Rendite p.a: 1.238.000 DM

Wenn Du zu Deinen 200.000 DM noch monatlich 2.000 DM sparst, sieht die Rechnung so aus:

Bei 10 % Rendite p.a: 951.000 DM
Bei 15 % Rendite p.a: 1.438.000 DM
Bei 20 % Rendite p.a: 2.206.000 DM

Du würdest also wahrscheinlich auch ohne weitere Sparleistungen die von Dir angestrebte Million erzielen. Ob die reicht oder nicht, darüber bleiben wir wohl geteilter Meinung. Aber wir haben das ja in einem anderen Thread schon einmal sehr ausführlich diskutiert. Wir werden das Thema sicher zu gegebener Zeit wieder aufgreifen. Für mich ist es sogar das zentrale Thema unserer gemeinsamen Idee.

Gruß

duessel

[godele]

Hallo, duessel, deine Beiträge sind einfach aufbauend, erfrischend und gut zu lesen. Und offenbar verfügst du über einen kompetenten Taschenrechner Könntest du den vielleicht noch einmal in Gang setzen? Also, wir verfügen leider nur über ein - gecht solide investiertes Vermögen von etwa 100 000 (DM!) können- und tun es auch -monatlich gut 2000 - 2,500 DM investieren. Wie alt müssen wir denn werden - oder anders herum, wie viele Jahre dauert es, bis daraus - sagen wir 500 000 DM werden???
Ach und noch etwas: WIe viele Anfänger (passiert leider auch Kölnern) haben wir Aktien gekauft (Asclepion, Atoss, Ision), die vielleicht nicht ganz schlecht, aber vielleicht auf Dauer auch nicht ganz gut sind. Nun ist mein Mann ja zwischenzeitlich ein begeisterter Fan der "Könige" geworden und beinahe wäre es uns auch gelungen "Cisco" zu kaufen, wenn der nicht einen Tag zu früh wieder nach oben abgegangen wäre. Nun haben wir aber den Plan, diese ganzen Neuaktien zu verkaufen, sobald sie zumindest wieder auf Kurskurs angekommen sind und mit dem freigewordenen Geld "Könige" zu kaufen. Was ist denn davon zu halten oder gilt auch hier: Hin-und her: Taschen leer?????
godele

[Learner6]

!

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[Dr. Max]

Godele -

ich halte es für sehr sinnvoll, solide Unternehmen zu kaufen.

Dann aber auch nicht darauf warten, bis die alten Aktien wieder an Ihrem Kurs angekommen sind. Das kann ggf. nie der Fall sein.´Du wirst sonst zum Sklaven Deiner Vergangenheit.

Eine Investitionsentscheidung ist in die Zukunft gerichtet:

welche Aktie ist so solide, dass ich ihr langfristig eine gute Wertsteigerung zutraue?

Vor jeder Investition gut überlegen - ist dies ein solides Langfristinvestment. Dasselbe mit den Aktien tun, welche jetzt im Portfolio sind. GGf. einige auswechseln. Und dann die nächsten Jahre nicht mehr so oft hinschauen. Als=. einmal umstrukturieren, und zwar, ohnen sich psychologisch von alten verlusten daran hindern zu lassen, und dann kein Hin und Her mehr.

Max

[duessel]

Hallo Max,
normalerweise arbeite ich auch nicht mit Limits. Wenn ich eine Aktie haben will, dann will ich sie auch wirklich haben. Als Langfristinvestor ist es mir ziemlich egal, ob ich nun 100 € oder 110 € bezahle.
Bei Inktomi war das zunächst etwas anders. Da ich die schon im Depot hatte, habe ich ein ziemlich tiefes Limit gesetzt nach dem Motto: „ wenn du die kriegst ist gut, wenn nicht, auch“.
Nach den guten Zahlen, wollte ich sie dann aber unbedingt doch nachkaufen und bin gestern nachmittag schwach geworden und habe bei € 133 zugeschlagen.
Stehen jetzt immerhin schon bei € 144.

Gruß

duessel

[duessel]

Hallo godele,
danke für die Blumen. Ein Lob von einer Kölnerin – das freut mich natürlich besonders!
Also rechnen wir mal für Dich:

100.000 DM Startkapital, monatliche Sparrate 2.000 DM, Zielkapital 500.000 DM

bei 10 % p.a. brauchst Du etwa 8 Jahre
bei 15 % p.a brauchst Du etwa 6 Jahre
bei 20 % p.a brauchst Du etwa 5 Jahre

Könnt Ihr 2.500 DM im Monat sparen, sind es jeweils ein paar Monate weniger.

Ansonsten schließe ich mich den Aussagen von Max an. Aktien, von denen Du nicht mehr überzeugt bist, solltest Du ruhig mit Verlust rausschmeißen. Warum warten, bis Du Deinen Einstand wiedersiehst? Mit anderen, „besseren“ Aktien kannst Du in der Zwischenzeit viel mehr verdienen.

Gruß

duessel

[Haubentaucher]

Hallo zusammen !

In schwierigen Börsenzeiten so wie jetzt stocke ich prinzipiell meine Anteile an Sun Microsystems und Aixtron immer wieder auf, da diese Werte, wenn sie schon mal korrigieren, für mich einmalige Kaufchancen darstellen.

Aixtron halte ich von Anfang an, Sun Microsystems ebenfalls seit Jahren. Beide Titel sind mit grossem Abstand Marktführer in ihrer Branche und werden insbesondere von Fonds immer wieder gestützt.

Schaut euch mal den Jahreschart beider Werte an, die Ähnlichkeit der Performance ist verblüffend, der Rückgang der Kurse während der Korrekturphasen nur gering.

Beide Werte bieten meiner Meinung nach eine seriöse Anlage-möglichkeit, mit denen man den Markt (Nasdaq/Neuer Markt) auch zukünftig deutlich outperformen wird.

mfg
Wolfgang

[Die_reine_Wahrheit]

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[JUEMUTZ]

Überschrift und Inhalt fand ich so schön!!!!!!Und hoch damit

[shakesbier]

welch ein alter thread....

haube, du hast recht. es gibt noch sowas wie idiotensichere aktien, sun microsystems und aixtron gehören zweifelsfrei dazu. denke mir oft in letzter zeit, warum hab ich die beiden nicht im depot....?

ich weiss es nicht, ich werde es nie wissen, man kann eben nicht alles haben....halte trotz hin und wieder auftretender flaute an meinen werten fest!

du hast aixtron von anfang an? du machst witze....da liegste ja mind. 2.000 % im plus, nicht schlecht für einen börsenfrischling....


gruss
shakesbier - der aktionär

[BillGehts]

Geht mir bei Sun und vor allem Oracle genauso, bin aber schon vor einem Jahr dahinter gekommen warum und kann und muß damit leben.

Nachdem ich 1990 bis 1994 48% einer GmbH hatte und vom 52%er übers Ohr gehauen wurde, betrachte ich ab diesem Augenblick die Aktie als die gegenüber einem Gesellschafteranteil rentablere Geldanlage; ich fühle mich sozusagen ein bißchen als Miteigentümer.
Da ich nun meine Brötchen und auch einen sehr guten Belag drauf seit sechs jahren sehr erfolgreich mit Microsoftprodukten verdiene, kann ich einfach nicht bei Sun und Oracle mitmachen, würde mich dann mental wieder beim Geldverdienen hindern. Außerdem kann ich den Oraclechef nicht leiden.

Umgedreht ist es so, daß mir nach der Realisierung eines Auftrages bei Infineon (damals noch Siemens) klar war, daß ich dort unbedingt einsteige.

Billi - der eine enge mentale Beziehung zu einigen seiner Aktien hat

[duessel]

@Shaky:
Ja richtig, ein alter Thread, schon 4 Monate alt. Aber immer noch aktuell, gerade in der jetzigen Phase. Habe mir gerade mein Eingangsposting von damals noch mal durchgelesen und muß sagen, dass ich das heute noch genau so sehe. Nur nicht verrückt machen lassen. Nach Regen kommt auch wieder Sonne.
Eine Aktie, die ich als ebenso "bombensicher" wie Aixtron und Sun Microsystems anssehe, ist EMC. Der 10-Jahreschart ist wahrlich beeindruckend. Der Kurs ist nur ganz selten unter die 200-Tage-Linie gefallen, und hat dann immer ganz schnell wieder nach oben gedreht. Performance in 10 Jahren fast 100.000 %. Natürlich ist die aktie heute teuer, aber das ist Aixtron schließlich auch.

Gruß

duessel

[shakesbier]

aus aktuellem anlass muss das nach vorne

sun microsystems wird nämlich verschenkt zur zeit, also wer schon keine biotechs mag, sollte sich auf diesem niveau gedanken machen......langfristig immer noch eine topaktie mit grossem potential.

gruss
shakesbier - beim kaffeetrinken

[casel]

@shaky:das hab ich auch schon gemerkt, nur ist es gefährlich in ein fallendes Messer zu greifen (jüngstes Beispiel comRoad!).
Lieber noch etwas aufeine stabilere Lage warten...

@duessel: interessanter "historischer" thread..! jertzt scheint das thema wieder aktuell zu sein... die kurse werden wieder hochkommen, so war es auch 1932 usw... Die Frage ist nur, wie lange es dauert, bis wir die alten Höchsstände wiedersehen!

[shakesbier]

@casel

das messer liegt am boden, casel, wenn nicht, dann prallt es gerade auf......

wer nun mutig auf schnäppchenjagd geht, wird nächstes jahr belohnt werden, ohne frage.


gruss
shakesbier - der schnäppchenjäger

[duessel]

Schon interessant zu lesen, was man so vor 8 Monaten geschrieben hat. Hatte den Thread längst vergessen.
Kann abe auch heute noch meine Aussage vom April unterschreiben. Das ist doch auch schon was wert, oder?

Gruß

duessel

[Donaueschinger]

Hallo shaky,

hinter welchen Schnäppchen jagst Du denn derzeit her bzw. bei welchen Werten würdest Du zugreifen? Du hattest doch mal kurzfristig Ciena, die inzwischen auch ganz schön runter sind?

Gruss eschi - nach dem Spaziergang vor dem Kaffee

[shakesbier]

hi eschi

ich jage eigentlich nichts, bin ausreichend investiert, danke.

ciena und emc, siebel und vorallem philip morris würde ich in usa kaufen. aber vorallem bei den ersten drei brauchst du volatile nerven, also locker bleiben und langfristig denken. philip morris ist gut für eine verdoppelung auf sicht von 12-20 monaten, ein ganz starker wert, konservativ und doch voller chancen.

gruss
shakesbier am abend

[bimbesverwalter]

Hi shakesbier,

bei Philip morris würde ich sogar mich noch weiter aus dem fenster lehnen und ein Kursziel von 120 $ nennen.
PM ist von der fundamentalen Bewertung äußerst günstig, besonders im Vergleich zu den sonst im Board besprochenen Aktien.

Grüße vom Bimbes, der im Sommer erste Bestände aufgebaut hat (leider zu wenig).

[Donaueschinger]

Hallo shaky, hallo bimbes,

beobachte PM schon länger (ca. 3 Jahre, bin damals durch Börse aktuell darauf aufmerksam geworden) habe damals aber nicht gekauft.

Was läßt Euch so einen Kursanstieg vermuten bzw. wo liegen die Chancen shaky?

Bin gespannt, da ich wie gesagt den Wert beobachte. Ciena und EMC habe ich schon, Siebel würde ich auch noch geren kaufen, werde aber Biotech stärker gewichten.

gruss eschi - beim Kaffee und Chiststollen

[Learner6]

Hallo 50er,

ich höre da gerade was von einem Wert der gut in meinen konservativen Bereich reinpassen würde: Philip morris !

Shaky, Bimbes
Mich würde auch sehr interessieren, warum Ihr bei diesem Konsumwert eine Verdoppelung sieht ?

Eschi
Siebel und EMC werde ich auch, sobald sich die Börsenlage wieder stabilisiert hat, massiv nachkaufen.

Weis eigentlich Jemand von Euch, ob sich die angeblichen "Bilanzierungsmanipulationen" von SUN Micro bestätigt haben. Ich bin Gott sei Dank vorher ausgestoppt wurden...

Liebe Grüsse

Rolf

[shakesbier]

@learner6

habe mich dazu in markv thread einzelwerte geäussert. philip morris ist langfristig sogar für mehr als eine verdoppelung gut, ein wert den man ruhigen gewissens auch drei jahre im depot halten kann, es wird sich lohnen!


gruss
shakesbier am morgen

[torstelino]

@learner6,

schon vor geraumer Weile hatte ich Dir big MO empfohlen.
Weitere Infos: Thread: Welchen KGV hat Philip Morris??

Grüße

Torsten

[Learner6]

Hallo Shakesbier, Torstelino,

Danke für die Infos.
Sorry, Torstelino. Ich hatte mich damals bei der Zusammenstellung meines Depots nach den drei Risikoklassen auf ganz wenige Werte konzentriert. Bei den konservativen bin ich bei Nokia, GE und Bombardier hängen geblieben.

Jetzt da meine Depotstrukturierung steht kann ich in diesen Börsenzeiten, wo ich eh keine Neukäufe in den etwas risikoreicheren Depotbereichen tätige, in Ruhe über evt. weitere Kandidaten nachdenken.

Liebe Grüsse

Rolf

[mats78]

hallo 50er,

nachdem ich jetzt eine zeit lang sendepause hatte,
(weihnachten ist stress pur)
melde ich mich hiermit wieder zurück

ich hab eigentlich nur ein problem -
wenn die nasdaq ein prozent minus macht, macht mein
OS depot fünf.....so bin ich jetzt wieder 20% im minus...
(der "chart" meines depots schaut echt ...ähm... volatil aus


ich bin in den letzten wochen aus pm raus
(war eher kurzfristig, aber sehr angenehm in diesen zeiten...) und in ciena, siebel und commerce one rein.
(alles calls bin mindestens 12/01, und alles natürlich nicht zum besten zeitpunkt...)

ich mach es mir jetzt gemütlich und warte auf die kurserholungen...die werden nämlich kommen....sicher...

grüsse mats78