Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 400)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 10.05.24 12:16:40 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 48.874.709 von sdaktien am 24.01.15 16:49:45Die Bewertungsveränderung bei Kapitaleinlage in Form von Übernahme von Anteilen zu einem bestimmten Nominalwert muß aus meiner Sicht aus (gewerbe- ?)steuerlicher Sicht für den Fiskus durchgeführt werden. Mag sein, dass diese sehr optimistisch dargestellt wird, spiegelt aber die Sicht des Unternehmers(der beteiligten Investoren) wieder.
Umsatz und Gewinn sind bei flach wachsenden Unternehmen relevante Größen zur Bewertung. Innovative Unternehmer steuern Ihre Unternehmen anders. Schau Dir einfach mal die Handlungsweise von Bezos an. Er könnte aus Amazon genügend Gewinn ziehen, Gewinnausschüttungen an Aktionäre verteilen, Aktien zurückkkaufen. Das macht er aber nicht, weil er in die Zukunft investiert. Jeder kennt Amazon als Online-Buchladen. Das ist Amazon schon lange nicht mehr. Und dies nur durch Investition in neue Technologien. Die im übrigen auch nur eine Kombination von Standardprodukten(Blades, Linux, Storage, etc.) ist.
Umsatz und Gewinn sind bei flach wachsenden Unternehmen relevante Größen zur Bewertung. Innovative Unternehmer steuern Ihre Unternehmen anders. Schau Dir einfach mal die Handlungsweise von Bezos an. Er könnte aus Amazon genügend Gewinn ziehen, Gewinnausschüttungen an Aktionäre verteilen, Aktien zurückkkaufen. Das macht er aber nicht, weil er in die Zukunft investiert. Jeder kennt Amazon als Online-Buchladen. Das ist Amazon schon lange nicht mehr. Und dies nur durch Investition in neue Technologien. Die im übrigen auch nur eine Kombination von Standardprodukten(Blades, Linux, Storage, etc.) ist.
Bislang kostet das Aufziehen und der Betrieb der Seiten von RI Geld, bringt aber kein's in die Kasse. Aus diesem Grund brauchen die einzelnen Beteiligungen auch immer wieder frisches Geld, das nachgeschossen werden muss.
Was die Sache etwas hanebüchen macht ist die Post-Manni Bewertung. Vielleicht ist das bewertungsrechtlich möglich, mag ja sein. Der Wert kann aber (sollte aber) nicht stärker steigen, als die Summe die nachgeschossen wird. Vorraussetzung ist, dass diese Summe nicht verbrannt wird.
Diese Bewertungsspielchen sind ohnehin unerheblich, denn maßgeblich für die Bewertungen sind nur Umsatz und Gewinn.
Ich sehe das so, dass man mit den aufgeblähten Post-Manni Bewertungen eh nur den hohen Marktwert der RI rechtfertigen will. Und da ist schon meine Kritik. Denn wenn man so eine, in meinen Augen, wenig aussagekräftige Zahl anführt, und nicht Umsatz oder Gewinn, wie schlimm muss es dann um diese Zahlen bestellt sein?
Was die Sache etwas hanebüchen macht ist die Post-Manni Bewertung. Vielleicht ist das bewertungsrechtlich möglich, mag ja sein. Der Wert kann aber (sollte aber) nicht stärker steigen, als die Summe die nachgeschossen wird. Vorraussetzung ist, dass diese Summe nicht verbrannt wird.
Diese Bewertungsspielchen sind ohnehin unerheblich, denn maßgeblich für die Bewertungen sind nur Umsatz und Gewinn.
Ich sehe das so, dass man mit den aufgeblähten Post-Manni Bewertungen eh nur den hohen Marktwert der RI rechtfertigen will. Und da ist schon meine Kritik. Denn wenn man so eine, in meinen Augen, wenig aussagekräftige Zahl anführt, und nicht Umsatz oder Gewinn, wie schlimm muss es dann um diese Zahlen bestellt sein?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.874.307 von sdaktien am 24.01.15 15:16:45Ich empfinde es einfach überheblich von ihm zu behaupten, er könne es besser als Oli, fehlen nur 2 Milliarden auf dem Konto. Sicherlich hat es auch mit Geld zu tun, dass Oli RI auf die Beine stellen konnte und trotz negativem CashFlow überlebensfähig gehalten hat. Dies allein auf vorhandenes bzw. neu eingeworbenes Investmentkapital zu reduzieren, ist deutlich naiv.
Auch die Reduktion auf "Handelsunternehmen" oder "Holding von Handelsunternehmen" ist unsinnig.
Rocket hat zwar bislang (also seit den paar Monaten seit Börsengang) keines der Unternehmen zum Exit gebracht. Aber dieser Tag wird kommen. Und dann wird man sehen, das das Geld nicht durch den Verkauf von Converse Sneakers reinkommt (3% Handelsmarge), sondern durch das Going Public Shares von 1$ Nennwert auf keine Ahnung 43$ Nennwert steigen.
United Internet hat 34,50 EUR pro Share bezahlt, der gestern 47,27 EUR wert war. Zwischendurch auch schon mal um die 60,00 EUR.
Das Geschäftsmodell(und der Finanzbedarf über einen Zeitraum) von RI ist durch den Hebel eines Exits also eher mit einem Biotech-Unternehmen vergleichbar, also mit Arcandor.
Wir werden Ende 2015 sehen, ob der Kurs eher up oder eher down gegangen ist. Bis dahin freue ich mich auf ein paar nette Trades.
Auch die Reduktion auf "Handelsunternehmen" oder "Holding von Handelsunternehmen" ist unsinnig.
Rocket hat zwar bislang (also seit den paar Monaten seit Börsengang) keines der Unternehmen zum Exit gebracht. Aber dieser Tag wird kommen. Und dann wird man sehen, das das Geld nicht durch den Verkauf von Converse Sneakers reinkommt (3% Handelsmarge), sondern durch das Going Public Shares von 1$ Nennwert auf keine Ahnung 43$ Nennwert steigen.
United Internet hat 34,50 EUR pro Share bezahlt, der gestern 47,27 EUR wert war. Zwischendurch auch schon mal um die 60,00 EUR.
Das Geschäftsmodell(und der Finanzbedarf über einen Zeitraum) von RI ist durch den Hebel eines Exits also eher mit einem Biotech-Unternehmen vergleichbar, also mit Arcandor.
Wir werden Ende 2015 sehen, ob der Kurs eher up oder eher down gegangen ist. Bis dahin freue ich mich auf ein paar nette Trades.
Er muss kein Geld in die Hand nehmen, es steht ihm frei zu kritisieren, was ihm an einer Aktie nicht gefällt. Davon lebt Börse! Es ist ein freier Markt und die Diskussion um die beste Idee.
Das hat mit Pegida und den anderen dortigen Konsorten nicht's zu tun, die genau diese Freiheit nicht wollen.
Mich hat RI bslang auch nicht überzeugt, was vor allem an den Nachrichten liegt, die dem sehr ähnlich sind, was am Neuen Markt gemacht wurde. Es steht dem Unternehmen ja frei, uns vom Gegenteil zu überzeugen.
Was dich betrifft, muss ich leider sagen, dass ich dich bislang auch nicht als substanziell empfinde. Du findest RI und zalando gut. In Ordnung. Aber begründe das dochmal genau.
Sicher werden wir dann deine Argumente auseinander nehmen. Das macht aber nicht's. Das wiederfährt jedem Börsianer laufend (schau mal in meine Diskussion "mein Optimismus", wie hart da diskutiert wird). Das ist aber genau der Sinn, das Für und Wider auszuarbeiten.
Das hat mit Pegida und den anderen dortigen Konsorten nicht's zu tun, die genau diese Freiheit nicht wollen.
Mich hat RI bslang auch nicht überzeugt, was vor allem an den Nachrichten liegt, die dem sehr ähnlich sind, was am Neuen Markt gemacht wurde. Es steht dem Unternehmen ja frei, uns vom Gegenteil zu überzeugen.
Was dich betrifft, muss ich leider sagen, dass ich dich bislang auch nicht als substanziell empfinde. Du findest RI und zalando gut. In Ordnung. Aber begründe das dochmal genau.
Sicher werden wir dann deine Argumente auseinander nehmen. Das macht aber nicht's. Das wiederfährt jedem Börsianer laufend (schau mal in meine Diskussion "mein Optimismus", wie hart da diskutiert wird). Das ist aber genau der Sinn, das Für und Wider auszuarbeiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.869.180 von eschinger am 23.01.15 19:47:31@eschinger
Mit dir zu diskutieren ist wenig sinnvoll. Gibt man dir 2 Milliarden in die Hand, baust du Zalando 2.0 . Ich bin sicher, auch Rocket würdest du besser leiten, die Exits nur so hervorschießen - vorausgesetzt Jemand gibt dir den Betrag X Milliarden.
Ich hab dir das schon mal gesagt und ich sage es wieder. Nimm Geld in die Hand und mach es besser. Diese ganzen #pegida #nopegida #niewieda Freaks mit Ihren Dagegen-Shirts haben wir genug.
#dubistdeutschland!
Mit dir zu diskutieren ist wenig sinnvoll. Gibt man dir 2 Milliarden in die Hand, baust du Zalando 2.0 . Ich bin sicher, auch Rocket würdest du besser leiten, die Exits nur so hervorschießen - vorausgesetzt Jemand gibt dir den Betrag X Milliarden.
Ich hab dir das schon mal gesagt und ich sage es wieder. Nimm Geld in die Hand und mach es besser. Diese ganzen #pegida #nopegida #niewieda Freaks mit Ihren Dagegen-Shirts haben wir genug.
#dubistdeutschland!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.869.180 von eschinger am 23.01.15 19:47:31
Sogesehen passt Olli genau in den Zeitgeist.
Im übrigen ist R.I letztendlich ne Holding von Internet- Händlern und müsste gegenüber den reinen Händlern sogar mit nem Abschlag versehen werden...
Was das shorten angeht, macht Euch um mich keine Sorgen, ich bin jetzt 3 x ziemlich gut ein- und ausgestiegen und habe die 42 zum vorläufigen exit genutzt.
Bei der Marktlage ist shorten z. Zt. eher Selbstmord. Dafür grassiert zu viel Wahnsinn.
Respekt Leute
Ihr diskutiert ja hier richtig ernsthaft. Das habe ich vor ca. 2 Monaten aufgegeben. Währenddessen wird der europäische Aktienmarkt in Rocket-Manier von Super- Mario aufgeblasen und verkommt zu einer gigantischen Giga- Blase. Ich hoffe nur, dass ich diesmal Nerven und Geduld habe, um am Ende von dieser gewaltigen Übertreibung zu profitieren. Theoretisch kann das Jahre dauern, ist schon richtig. Sogesehen passt Olli genau in den Zeitgeist.
Im übrigen ist R.I letztendlich ne Holding von Internet- Händlern und müsste gegenüber den reinen Händlern sogar mit nem Abschlag versehen werden...
Was das shorten angeht, macht Euch um mich keine Sorgen, ich bin jetzt 3 x ziemlich gut ein- und ausgestiegen und habe die 42 zum vorläufigen exit genutzt.
Bei der Marktlage ist shorten z. Zt. eher Selbstmord. Dafür grassiert zu viel Wahnsinn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.867.941 von fantamas am 23.01.15 17:48:57Rocket ist kein Handelsunternehmen. Zalando ist eins, da hast du Recht.
Die Rocket Töchter sind alles ( fast ) Händler - bleiben die Unternehmen im Rocket Imperium werden die Margen begrenzt bleiben.
die interessantere Alternative und da steckt selbstverständlich der Gewinnhebel für Rocket - EXITS.
Wenn die gebrüteten Unternehmen zu guten Preisen an neue Investoren veräußert werden können kann der Gewinnhebel zumindest theoretisch exorbitant sein.
Das Unternehmen generiert Cashflows, ist in der Lage sich selbst zu finanzieren, alle sind zu frieden und die Kritik wird aufhören.
Aber man sieht derzeit keine Exits mit hohen Gewinnmargen für Rocket! ich sehe derzeit überhaupt keinen Exit!
Ihr gründet 30 neue Geldverbrenner und dagegen steht überhaupt kein Exit? sieht für mich nach Zuschußbetrieb aus?
Welches der Rocket Unternehmen steht als nächstes zum Exit an? Welcher Zeitplan ist vorgesehen etc. ?
kannst du mir zur Abwechslung mal diese Frage beantworten? Es macht ja keinen Sinn sich vor den "heiklen" Fragen zu drücken?
Die Rocket Töchter sind alles ( fast ) Händler - bleiben die Unternehmen im Rocket Imperium werden die Margen begrenzt bleiben.
die interessantere Alternative und da steckt selbstverständlich der Gewinnhebel für Rocket - EXITS.
Wenn die gebrüteten Unternehmen zu guten Preisen an neue Investoren veräußert werden können kann der Gewinnhebel zumindest theoretisch exorbitant sein.
Das Unternehmen generiert Cashflows, ist in der Lage sich selbst zu finanzieren, alle sind zu frieden und die Kritik wird aufhören.
Aber man sieht derzeit keine Exits mit hohen Gewinnmargen für Rocket! ich sehe derzeit überhaupt keinen Exit!
Ihr gründet 30 neue Geldverbrenner und dagegen steht überhaupt kein Exit? sieht für mich nach Zuschußbetrieb aus?
Welches der Rocket Unternehmen steht als nächstes zum Exit an? Welcher Zeitplan ist vorgesehen etc. ?
kannst du mir zur Abwechslung mal diese Frage beantworten? Es macht ja keinen Sinn sich vor den "heiklen" Fragen zu drücken?
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.867.794 von eschinger am 23.01.15 17:37:31Rocket ist kein Handelsunternehmen. Zalando ist eins, da hast du Recht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.867.440 von fantamas am 23.01.15 17:13:47ist ja alles gut und schön, venture capital etc.
aber hier geht's nicht um einen 1- oder 10-millionen$-scheck für sergej brin, sondern um 7 milliarden € mit denen ein auf RI entfallender umsatz-anteil von 200-300 mio € bewertet wird, obendrein natürlich z.Zt. noch mit deutlich negativem free cashflow, ebitda etc. die verhältnismäßigkeit ist einfach nicht gegeben.
und es handelt sich nicht um rasend innovative sachen, es geht schlicht um e-commerce.
das erfordert schon expertise, aber keine genies.
aber hier geht's nicht um einen 1- oder 10-millionen$-scheck für sergej brin, sondern um 7 milliarden € mit denen ein auf RI entfallender umsatz-anteil von 200-300 mio € bewertet wird, obendrein natürlich z.Zt. noch mit deutlich negativem free cashflow, ebitda etc. die verhältnismäßigkeit ist einfach nicht gegeben.
und es handelt sich nicht um rasend innovative sachen, es geht schlicht um e-commerce.
das erfordert schon expertise, aber keine genies.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.867.440 von fantamas am 23.01.15 17:13:47Beispiel: Vor 10 Jahren war AGFA Markführer
keine Frage, hast Du 100% recht...
Ein Biotech-Unternehmen verursacht in den ersten 10-20 Jahren auch nur Kosten, ohne nenenswerte Erträge zu erwirtschaften. Wenn Niemand bereit wäre, das Risiko einzugehen, gäbe es diese nicht.
Das ist ebenfalls richtig, wobei der Biotechnologiesektor einen völlig anderen Gewinnhebel hat wie ein Handelsunternehmen!
Das habe ich doch bereits mehrfach erwähnt! Ein Modehändler wird niemals explodierende Gewinnmargen haben - auch nicht online! Zalando bietet Produkte an welche ich an unzähligen anderen Orten auch kaufen kann! Kein Patent, kein einzigartiges Geschäftsmodell! Das ist nicht Google und wird auch nie eine Ebit-Marge von 25% erreichen.
keine Frage, hast Du 100% recht...
Ein Biotech-Unternehmen verursacht in den ersten 10-20 Jahren auch nur Kosten, ohne nenenswerte Erträge zu erwirtschaften. Wenn Niemand bereit wäre, das Risiko einzugehen, gäbe es diese nicht.
Das ist ebenfalls richtig, wobei der Biotechnologiesektor einen völlig anderen Gewinnhebel hat wie ein Handelsunternehmen!
Das habe ich doch bereits mehrfach erwähnt! Ein Modehändler wird niemals explodierende Gewinnmargen haben - auch nicht online! Zalando bietet Produkte an welche ich an unzähligen anderen Orten auch kaufen kann! Kein Patent, kein einzigartiges Geschäftsmodell! Das ist nicht Google und wird auch nie eine Ebit-Marge von 25% erreichen.
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