Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 98)

[Gruenfeld]

Update Beitrag #4112

Vielleicht will der User 'sdaktien' mit seinen Beiträgen einfach nur provozieren? Die Diskussion seiner merkwürdigen Thesen bzgl. der Bewertung von Aktien grenzt an Zeitverschwendung. Ja, Rocket Internet ist aktuell unterbewertet. Na und? Es soll vorkommen, dass der Börsenkurs nicht kontinuirlich den fairen Wert einer AG abbildet...

Zum Chart: Die heutige Tageskerze ist nice! Aber keine Garantie für eine positive Kursentwicklung.
Erhebliches Potenzial ist vorhanden! Die Frage ist: Wann wird dieses gehoben? Jetzt? 2021? Oder 2022?

[Ronzero82]

Leicht übertrieben oder! Wir haben hier fast 2 Mrd Cash und Schuldenfreiheit auf der anderen Seite! Rocket hat aktuell relativ geringe Summe in die einzelnen Beteiligungen gesteckt! Wenn man mal die die an der Börse sind rausnimmt und hier ist aktuell alles stark im grünen Bereich! Selbst ein neuer Lockdown dürfte Home, GFG und UI eher weiter antreiben! Zudem hat Samwer bereits 2019 in Immobilien investiert, die wohl aktuell auch eher noch etwas gestiegen sind!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.844.251 von trustone am 21.08.20 20:27:22

man hat aber auch ein paar Hundert Mio. an Krediten für Startups vergeben, mit einer schönen Verzinsung von 5% oder mehr,

Die Verzinsung steht auf dem Papier. Wie verdienen die Start-Ups das Geld, mit dem die Zinsen bedient werden?

und

Wie sicher kann man sein, dass die Kredite auch einmal zurückgezahlt werden?

oder

braucht es dafür weitere Finanzierungsrunden, für die RI dann wieder Geld beisteuern muss, damit der Kredit nicht wertlos verfällt?

das Cash bei Rocket wird weniger weil man in Beteiligungen investiert und nicht etwa weil man es verbrennt

Ob RI das Geld in seine Beteiligungen versenkt oder als Paket im Wannsee ist das Gleiche. Aus dem Wannsee kann man es wieder hochholen. Ob die Gelder, die in die Beteiligungen fließen, irgendwann mal wieder bei RI landen oder aber Opfer eines Insolvenzverfahrens werden (und damit dann doch verbrannt wären), wer weiss es?

RI hat bislang mit noch keiner Beteiligung bewiesen, dass sie in langfristig profitables Geschäftsmodell aufziehen können. Warum sollten sie jetzt damit anfangen?

langsam wird mir klar warum die Aktie einfach nicht nach oben geht,
viele schätzen Rocket bzw. deren Geschäftsmodell weiterhin völlig falsch ein,

Ich glaube das Gegenteil ist der Fall. die Investoren wurden bislang tief enttäuscht von dem was RI geliefert hat. Was die Aktie oben hält ist der eigentlich attraktive Markt des Online-Handels, die niedrigen Zinsen und das massenhaft vorhandene Geld. Gäbs das alles nicht, wäre der Kurs wahrscheinlich einstellig, und damit wär man gut bedient.

Um technisch besser dazustehen, muss sie deutlich und nachhaltig über die 20€ Marke. Da liegt auch die 200Tage-Linie als Widerstand. 20,12 war wohl das Hoch vom Juli. Da muss sie entscheidend drüber, sonst wird's ein Doppel-Top.

[Ronzero82]

EQT wird z.B weit über Buchwert bewertet, wahrscheinlich haben die Schweden keine Ahnung

[Ronzero82]

Und man hat seit 2017 ca. 30 Mio Aktien vom Markt genommen, alleine dafür gingen also ca. 600 Mio € drauf!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.843.897 von sdaktien am 21.08.20 19:57:12

sorry, aber mit deinem Posting bist du völlig auf dem Holzweg!!
solche eine Fehleinschätzung hab ich schon lang nicht mehr gelesen,

ja, die Liquidität hat zuletzt abgenommen (gott sei dank)

man hat dafür nur als Beispiel Aktien von United Internet oder Tele Columbus erworben,
man hat aber auch ein paar Hundert Mio. an Krediten für Startups vergeben, mit einer schönen Verzinsung von 5% oder mehr,

das Cash bei Rocket wird weniger weil man in Beteiligungen investiert und nicht etwa weil man es verbrennt...............

langsam wird mir klar warum die Aktie einfach nicht nach oben geht,
viele schätzen Rocket bzw. deren Geschäftsmodell weiterhin völlig falsch ein,

Rocket ist eine reine Beteiligungsgesellschaft die auch selbst gründet,
klar hat man auch ein paar laufende Kosten durch die Mitarbeiter, aber die sind eigentlich verschwindend gering wenn man sich die Werte ansieht die Rocket besitzt,


nochmals, bei Rocket muss man einfach sämtliche Beteiligungen bzw. deren Wert und das Cash zusammenzählen dann kommt man auf etwa 32-34 Euro je Aktie an Wert,

dort ist auch der faire Wert je Rocket Internet Aktie,
alles andere was hier oft und gerne diskutiert wird ist für den Wert eigentlich uninteressant,

vielleicht sehen wir bei Rocket so schnell nicht die 32-34 Euro, da Beteiligungsgesellschaften gerne mal mit einem zumindest kleinem Abschlag bewerten werden können,
aber ein Kurs von 25-28 Euro je Rocket Aktie ist eigentlich zwingend erfolderlich auf Sicht der kommenden Monate,

gerade in Zeiten wie aktuell wo alles mit Tech, Internet sowieso mehr als hoch bewertet wird,
Rocket Internet ist die Internet-Tech Beteiligungsgesellschaft überhaupt...............



ps: seht Ihr bei 19,70 einen wichtigen Widerstand der überwunden werden muss?

[Ronzero82]

Rocket Internet verfügte zum 30. April 2020 über liquide Mittel in Höhe von netto 1,9 Milliarden Euro. Man darf aber auch nicht vergessen das es eine großen Aktienrückkauf gab! Die Verluste sind übrigens nicht cashwirksam! Es handelt sich ja nur um durch RI durchgeführte Abschreibungen, die nicht das Cash vermindern, vermutlich verstehen das viele nicht und denken RI verbrennt seine Liquidität!

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.843.897 von sdaktien am 21.08.20 19:57:12

Zitat von sdaktien: Es wäre ja schon schön, wenn zumindest die Verluste abnehmen oder zumindest absehbar ist, dass die Verluste abnehmen. Seh ich bei RI nicht. Wie war das: Liquidität Q1/2019 2Mrd€, ein Jahr später noch 1,3Mrd€, da kann man sich ausrechenen, wie lange die Liquidität noch reicht.
Und jetzt mach ich mal eine Nebenrechnung auf und vermute einfach mal ins Blaue, dass einiges Geld das abgeflossen ist, auch in die Beteiligungen geflossen ist, die man größtenteils abgegeben hat. Damit ist natürlich auch die Finanzierungstätigkeit geringer, oder?

Jetzt stelle man sich mal vor, die so gepriesenen Beteiligungen, die ja alle unter Wert abgegeben wurden und bis zum heutigen Tag über kein tragfähiges Geschäft verfügen (denn dann bräuchten sie nicht ständig frisches Geld) wären noch alle komplett bei RI, bzw, zu den Anteilen über die RI vor den Börsengängen verfügte. Wie hoch wär der Liquiditätsabfluss dann gewesen?

Ich glaube, RI hat sich mit den Börsengängen Zeit gekauft, sonst wär wahrscheinlich der Ofen bereits aus. Aber so wird das Leiden nur verlängert. Aber ein wundersames Ende mit nachhaltigen Gewinnen, ob in der Aktie oder im Ergebnis, wird es wohl nicht geben. Zumindest wenn es so weitergeht wie bisher.

Hat RI nicht etwa liquide mittel von knapp 2 Mrd stand Mai?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.843.618 von katjuscha-research am 21.08.20 19:31:06

Es wäre ja schon schön, wenn zumindest die Verluste abnehmen oder zumindest absehbar ist, dass die Verluste abnehmen. Seh ich bei RI nicht. Wie war das: Liquidität Q1/2019 2Mrd€, ein Jahr später noch 1,3Mrd€, da kann man sich ausrechenen, wie lange die Liquidität noch reicht.
Und jetzt mach ich mal eine Nebenrechnung auf und vermute einfach mal ins Blaue, dass einiges Geld das abgeflossen ist, auch in die Beteiligungen geflossen ist, die man größtenteils abgegeben hat. Damit ist natürlich auch die Finanzierungstätigkeit geringer, oder?

Jetzt stelle man sich mal vor, die so gepriesenen Beteiligungen, die ja alle unter Wert abgegeben wurden und bis zum heutigen Tag über kein tragfähiges Geschäft verfügen (denn dann bräuchten sie nicht ständig frisches Geld) wären noch alle komplett bei RI, bzw, zu den Anteilen über die RI vor den Börsengängen verfügte. Wie hoch wär der Liquiditätsabfluss dann gewesen?

Ich glaube, RI hat sich mit den Börsengängen Zeit gekauft, sonst wär wahrscheinlich der Ofen bereits aus. Aber so wird das Leiden nur verlängert. Aber ein wundersames Ende mit nachhaltigen Gewinnen, ob in der Aktie oder im Ergebnis, wird es wohl nicht geben. Zumindest wenn es so weitergeht wie bisher.

[briefkopfumschlag]

So etwas in der Art unterstelle ich ihm auch. Ihm wird ja seitens der Anleger ständig vorgeworfen er hätte irgendwie zu wenig Visionen bzw Kreativität, kann mir gut vorstellen das ihm das alles ziemlich egal ist. Ständig werden neue Aktienrückkaufe beschlossen, er selbst lehnt sich zurück da er gerade jetzt sieht das seine Beteiligungen aufblühen.

Jemand von seinem Format und Weitsicht würde ich das jedenfalls zutrauen. Das er jedoch nicht unfehlbar ist sieht man an den exits(kann ich aber auch teilweise nachvollziehen gerade damals bei HF, hinterher ist man immer schlauer). Also nicht unwahrscheinlich daß die Art der Kommunikation nur Strategie ist.(Erfolg wird ihm auf Dauer Recht geben, denkt er wohl)

Einer deutschen Beteiligungsgesellschaft wird wohl einfach nicht viel Aufmerksamkeit geschenkt zmd Aktuell. Andere Werte haben durch Corona deutlich mehr eingebüßt und waren wohl attraktivere Comeback Spekulationen?(da kann ich zmd für mich sprechen)
RI war im Abwärtstrend und hat beschleunigt den Boden gefunden.(durch den Crash von 21,5 auf 16,5 und dann Ende März wieder bei 18€ nur 20% zum aufholen auf das vorcrash Niveau verglichen mit anderen werten nicht sehr viel).

Interessant wird's nach den Zahlen im September. Ich hab das Gefühl RI ist vom Markt mittlerweile weitgehend abgekoppelt weil nicht so eine hohe Volatilität herrscht (pendelt zwischen 18 und 20€). Gerade bei den Beteiligungen mit Fokus auf Wachstum ist ja jedem klar das man hier Zeit braucht und die Krise hat gezeigt daß viele dieser Modelle dann eben unter extrem positiven Umständen trotz Wachstumsfokus profitabel sind, quasi eine Zukunftsaussicht wenn man eine gewisse Marktstellung hat.

In den letzten Tagen war das Volumen auch hoch ich denke hier gehen langsam mehr und mehr Leute in Stellung die sich eben auch einiges von den Zahlen im September erhoffen. Vll gibt es einen voreiligen Run falls der Ausbruch über 19,70 glückt und nachhaltig über 20,20.
Fand es auch witzig das RI im Mai für die q1 etwas abgestraft wurde dann jetzt ja im Umkehrschluss sollte es hoch gehen.

Falls der Ausbruch gelingt, und davon gehe ich aus, hoffe ich auf 25-27€ vll auch mehr wenn die Kommunikation doch überzeugt und neue Phantasie ins Spiel kommt.(wird ja noch träumen dürfen)