wikifolio.com - Feedback/Kritik/Anregungen (Seite 109)

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.251 von katjuscha-research am 09.04.19 16:28:50

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von LongTermForever: Aber wie schon hier öfter erwähnt - diese technisch sehr leicht umsetzbare Änderung scheint gar nicht gewollt zu sein.

Würd ich auch nicht wollen. Schränkt ja meine Freiheiten als Trader ein. Was soll sowas?

Schadet eine richtig grosse Pleite, im Stile von "Dax-en", "IREX" u.s.w. nicht allen? Die Leute, die 100% verloren haben, investieren dann nicht in Dein Wikifolio. Sie hätten es natürlich tun sollen, aber das Geld ist eben weg. Viele Menschen, die 2000 im Neuen Markt aktiv waren, und fast alles verloren haben, kamen nie zurück. Wollen wir das wirklich?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.251 von katjuscha-research am 09.04.19 16:28:50

Was ihr hier beschreibt, ist schon erschreckend. Das ist bei weitem schlimmer, als wenn ich einen Hedgefonds kaufen würde. Bei Wikifolio gibst also private Spielertypen, die ohne Konsequenzen in einer Nacht das Kapital der Anleger verzocken können, Kontrolle gibts nicht. Vielleicht war der Typ ja betrunken oder bekifft, wer weiß das schon.

M.E. längts ein Fall für die BaFin. Vielleicht ist Wikifolio noch zu klein. Aber wenn der erste vor Gericht geht, wirds interessant. Und ob dann alle "Sicherheitsmaßnahmen" aus den AGB halten ist zweifelhaft.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.313.978 von LongTermForever am 09.04.19 16:00:04

Zitat von LongTermForever: Aber wie schon hier öfter erwähnt - diese technisch sehr leicht umsetzbare Änderung scheint gar nicht gewollt zu sein.

Würd ich auch nicht wollen. Schränkt ja meine Freiheiten als Trader ein. Was soll sowas?

Wenn man was ändert, dann eher an der Transparenz solcher Dinge bzw. eben durch die Kennzahlen oder Rangliste, die dann konservativere Wikifolios bevorzugt. Da bin ich ja in dem Punkt durchaus bei der Kritik, die hier schon oft geäußert wurde.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.313.978 von LongTermForever am 09.04.19 16:00:04

Zitat von LongTermForever: Da schließe ich mich völlig an - natürlich könnte wikifolio die Investoren vor übermäßig riskanten Strategien schützen.

Bei der Wahl des Anlageuniversums kann man bislang ja z. B. bis ins letzte Detail festlegen, welche Art von Fonds oder ETF man handeln wird/darf (Deutschland, Europa, USA, Bonds etc.) und welche nicht. Und einmal festgelegt und das wiki ist emittiert kann man davon auch nicht mehr abweichen.

Nun könnte man problemlos für wikis mit Hebelprodukte ein paar weitere Auswahlkästchen einfügen, bei denen der Trader VORAB festlegt, ob er z. B. in gehebelte Produkte mit maximal bis Hebel 5, bis Hebel 10, bis Hebel 50 etc. investieren darf. Beschränkt er sich z. B. auf das Spektrum bis Hebel 5, so hat man als Investor ein anderes Gespür was der Trader machen kann, als wenn dieser sich die Option bis Hebel 50 offen lässt, wo bei mir natürlich die Alarmglocken schrillen würden.

Aber wie schon hier öfter erwähnt - diese technisch sehr leicht umsetzbare Änderung scheint gar nicht gewollt zu sein.

Selbst ohne Hebel kann man aber theoretisch allerlei Blödsinn anstellen.
Man kann alles auf eine unbekannte Aktie setzen. Und man kann rein und raus und rein und raus gehen und dabei mit den Spreadkosten das Kapital auffressen.

Ja, ich denke auch, dass man da immer noch mehr Möglichkeiten zur Absicherung einbauen kann. Aber mit Entwicklungsaufwand wäre es schon verbunden und perfekte Sicherheit würde man trotzdem nie bekommen.

Im Prinzip hat man sowas wie ein " Traderrisiko " ja auch bei Einzelaktien. Wer Tesla kauft, muss auch bibbern, was Elon Musk sich morgen ausdenkt. Und wer Apple kauft muss auch bibbern, was sich der Laden für das nächste Iphone ausgedacht hat.

Aber wenn wir schon bei den Vorschlägen sind:
Ich würde da eine Vorgabemöglichkeit für die maximal zulässige Gewichtung bei der Assetklasse Aktie empfehlen: So dass ein Investor sicher sein kann, dass der Trader zum Kaufdatum einer Aktie nie mehr als z.B. 10% Gewicht gibt.

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.313.660 von ARMEGAS am 09.04.19 15:32:47

Da schließe ich mich völlig an - natürlich könnte wikifolio die Investoren vor übermäßig riskanten Strategien schützen.

Bei der Wahl des Anlageuniversums kann man bislang ja z. B. bis ins letzte Detail festlegen, welche Art von Fonds oder ETF man handeln wird/darf (Deutschland, Europa, USA, Bonds etc.) und welche nicht. Und einmal festgelegt und das wiki ist emittiert kann man davon auch nicht mehr abweichen.

Nun könnte man problemlos für wikis mit Hebelprodukte ein paar weitere Auswahlkästchen einfügen, bei denen der Trader VORAB festlegt, ob er z. B. in gehebelte Produkte mit maximal bis Hebel 5, bis Hebel 10, bis Hebel 50 etc. investieren darf. Beschränkt er sich z. B. auf das Spektrum bis Hebel 5, so hat man als Investor ein anderes Gespür was der Trader machen kann, als wenn dieser sich die Option bis Hebel 50 offen lässt, wo bei mir natürlich die Alarmglocken schrillen würden.

Aber wie schon hier öfter erwähnt - diese technisch sehr leicht umsetzbare Änderung scheint gar nicht gewollt zu sein.

[ARMEGAS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.312.874 von katjuscha-research am 09.04.19 14:19:16

Zitat von katjuscha-research: Ich glaub aber nicht, dass wikifolio da viel machen kann, auch nicht durch irgendwelche Kennzahlen und Risikofaktoren. Einerseits weil man nicht vorausahnen kann, ob ein Trader seine Strategie ändert, andererseits weil man Wikifolios mit Derivaten schwer mathematisch in eine Ebene pressen kann. Da gibt's halt die unterschiedlichesten Wikifolios, die aus völlig unterschiedlichen Gründen und auf andere Weise die Derivate einsetzen.

-Eine Begrenzung der maximalen Volatilität (Kaufzeitpunkt)
-Einen maximalen Hebel bei KO-Zertifikaten (Kaufzeitpunkt)

Man könnte einiges ändern, wenn man Handlungsbedarf sehen würde.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.312.841 von Chris_M am 09.04.19 14:18:20

Zitat von Chris_M: in diesen wikifolio ist ja hoher Umsatz der hin und her fließt.

Nur mal angenommen das gestern 500k drin waren und der Kurs war 133,-

Heute früh dann Kurs 157,- Euro was einem Plus von 18% bedeutet bzw. +90.000 Euro

davon 30% Erfolgspräme ca. 30.000 Euro und die teilt man sich mit wikifolio ... 15k an einem Tag ist schon ein nettes Einkommen.

und richtig in 2019 hatte er keine Overnight Position bis auf gestern ... ich denke der Spaß kann beginnen

Er hat zwei wikis. da waren gestern zusammen ca. 1,3 Mio drin. Und mit beiden war er übernacht all in dax short hebel ca. 50.

Das wiki, mit dem er bekannt geworden ist, dürfte aber das 8k wiki sein. Auch da natürlich keine Übernachttrades, sonst wäre die Perfomancekurve da wohl auch kaum so perfekt möglich gewesen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.311.356 von ARMEGAS am 09.04.19 11:00:43

Zitat von ARMEGAS: Der neueste Kommentar von GermanyTrader (09.04.2019 um 10:34).
https://www.wikifolio.com/de/de/p/germanytrader" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.wikifolio.com/de/de/p/germanytrader

Bitte den GANZEN SONG sich "reinziehen"...
Wer das schafft, der hat die nötigen Nerven für dieses Wiki.

Der Trade war heftig.

Knapp 1,5% vom KO entfernt einen Put über Nacht zu halten, ist schlichtweg verantwortungslos und hat nichts mit intelligentem Trading zu tun. Was hätte er gemacht, wenn über Nacht aus China eine bullishe News zum Handelsstreit gekommen wäre?

na ja, muss man nicht verstehen.



Ich glaub aber nicht, dass wikifolio da viel machen kann, auch nicht durch irgendwelche Kennzahlen und Risikofaktoren. Einerseits weil man nicht vorausahnen kann, ob ein Trader seine Strategie ändert, andererseits weil man Wikifolios mit Derivaten schwer mathematisch in eine Ebene pressen kann. Da gibt's halt die unterschiedlichesten Wikifolios, die aus völlig unterschiedlichen Gründen und auf andere Weise die Derivate einsetzen.

Man könnte höchstens als wikifolio-Plattform stärker darauf achten, dass die Anleger schon in der Beschreibung des eigenen wikifolios ihre zukünftige Strategie beschreiben, und man dann als Plattform auch genau hinschaut, dass das eingehalten wird. Aber daran ist wikifolio auch nicht interessiert. Man wird ja als Trader sogar extra darauf hingewiesen, möglichst allgemein und umfassend die Beschreibung und die Diversifikation einzustellen, eben damit man später dafür nicht belangt werden kann. Finde ich als Trader eigentlich auch ganz gut, weil man über die Jahre nunmal Erfahrungen macht, die zur ehemaligen Strategie nicht mehr passen. Ich hatte zum Beispiel mal gesagt, ich würde 5-8 Aktienwerte aufs Portfolio verteilen. Das ließ sich dann mit steigendem AUM und anderer Strategie einfach nicht mehr durchhalten.

[Chris_M]

in diesen wikifolio ist ja hoher Umsatz der hin und her fließt.

Nur mal angenommen das gestern 500k drin waren und der Kurs war 133,-

Heute früh dann Kurs 157,- Euro was einem Plus von 18% bedeutet bzw. +90.000 Euro

davon 30% Erfolgspräme ca. 30.000 Euro und die teilt man sich mit wikifolio ... 15k an einem Tag ist schon ein nettes Einkommen.

und richtig in 2019 hatte er keine Overnight Position bis auf gestern ... ich denke der Spaß kann beginnen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.312.706 von ARMEGAS am 09.04.19 13:53:29

Zitat von ARMEGAS:

Zitat von Systematiker: Und vermutlich wird sich auch GermanyTrader freuen, weil er jetzt eine Erfolgsprämie von geschätzten 15.000 Euro für das glückliche Ende dieser Aktion mit Fremdkapital zu handeln bekommen wird.

Der langfristige Schaden ist gross. Kurzfristig wird man den Effekt nicht spüren, denn es gibt genug frisches Kapital, welches laufend nachströmt.

Das "Principal–agent"-Problem wurde während der Finanzkrise zu Genüge diskutiert. Wenn jemand keine Konsequenzen für die eingangenen Risiken zu befürchten hat, dann wird es problematisch.
Trader, die seit mehreren Jahren dabei sind, die hunderte bis tausende Stunden Zeit (und Herzblut) investiert haben, werden sich nicht mit einem Trade abschiessen, denn dann wäre alles umsonst gewesen.

Alles was ich laufend beschreibe, hier im Forum, sind keine neue Erkenntnisse. Es wurde alles schon von anderen Leuten, an anderen Stellen diskutiert. Man müsste in Wien nur jemand auf dieses Forum ansetzen, der entweder Entscheidungsträger ist, oder einem solchen die wichtigsten Punkte vortragen kann. Ich glaube allerdings, dass man die ganzen Punkte nicht aufgreifen will. Ich denke sogar, dass man eine persönliche Unzufriedenheit der Forumsmitglieder als einzige Erklärung für die ganzen Posts zu erkennen vermag.

Eigentlich schade.

Aus meiner Sicht, ist das "Traderrisiko" etwas, das man niemals ausräumen kann. Es gehört zum Geschäftsmodell leider dazu.
Man hat aber auch überall ähnliche Risken. Wenn Du zu einem Bekannten ins Auto steigst oder wenn Du in einen Bus einsteigst, kannst Du sicher sein, dass der Fahrer dann nicht durchdreht? Nein.
Geld war und ist immer etwas, was vom Vertrauen abhängt und nur damit funktionieren kann.

Wer das Risiko nicht mag, der muss weniger einsetzen oder garnichts.

Und wikifolio hat schon einiges dafür getan, um das Risiko zu mildern.

Hebelwikis und andere wikis werden NICHT gleichbehandelt. In der Standardsuche sind Hebelwikis nicht vorgesehen. Man muss aktiv danach suchen.

Es wurde das Konzept des Anlageuniversums geschaffen. Das schützt den Investor davor, dass der Trader nicht plötzlich irgendwelche Produkte handeln KANN, die der Investor prinzipiell ausschließen möchte.

Viel kann man da eben nicht tun gegen das Traderrisiko. Aber das Risiko eines durchgeknallten Busfahrers oder eines Ehepartners, der in der Nacht aufsteht und mit dem Messer auf dich losgeht, wird man auch immer akzeptieren müssen.

Das Leben ist riskant. Es kann nicht alles so sein, wie wir es gerne hätten.