Morphosys: Setzen auf marktreife Partnerprojekte und dicke Meilensteine (Seite 630)

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.336.671 von Matba am 17.08.23 18:45:13

Ja und nun beantworte mir die Frage wo er schreibt, dass er 100 Euro einsetzt um damit 40.000 Euro zu gewinnen...

[morleidender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.336.008 von Matba am 17.08.23 17:14:04

Zitat von Matba: Also wenn mir jemand erzählt, dass man an der Börse mit einem tatsächlichen Einsatz von 100 EUR mal eben und ganz easy 40000 Euro Gewinn einstreichen kann, dann klingt das schon verdächtig. Wenn die Chance auf den Gewinn dann auch noch bei etwa 80% liegt (Wahrscheinlichkeit, dass die Pela-Studie gute Zahlen liefert), dann muss ich einfach grundsätzlich zweifeln. Das funktioniert so garantiert nicht!!!!

bin ich froh, das ich das nicht allein so verstanden hatte!

[Matba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.333.203 von invest63 am 17.08.23 11:10:56

Vielleicht muss ich nochmal genauer lesen, aber so auf den ersten Blick hab ich das hier gelesen:

Zitat von invest63: Wie man hier vor einer solchen Mega-Chancen verkaufen kann--verstehe ich nicht !
Einfach einmal Grips einschalten !

[...]

Szenarien:
Kommt es bei Bekanntgabe der Daten (positiv) zu einem Kurssprung und sagen wir der Kurs geht auf 80 Euro , dann verdiene ich in diesem Beispiel knapp 42.000 Euro---bei keinerlei Risiko !! ---läuft es anders und der Kurs sinkt , dann sind mein Verlust nur die Ordergebühren + 100 Euro für den Spread bei dem Turbo-Schein....alles überhaupt kein Verhältnis......vielleicht 100 Euro zu verlieren --aber die Möglichkeit 30, 40 oder 50 Tausend Euro zu gewinnen...bei diesem Beispiel).

[...]
DESHALB......jetzt oder vor den Zahlen zu verkaufen...sehenden Auges, was für eine Mega-Chance einem hier geboten wird ...und bei fast 0,0 Verlustrisiko......in meinen Augen einfach nur nicht genug nachgedacht ...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.336.008 von Matba am 17.08.23 17:14:04

Zitat von Matba: Also wenn mir jemand erzählt, dass man an der Börse mit einem tatsächlichen Einsatz von 100 EUR mal eben und ganz easy 40000 Euro Gewinn einstreichen kann, dann klingt das schon verdächtig. Wenn die Chance auf den Gewinn dann auch noch bei etwa 80% liegt (Wahrscheinlichkeit, dass die Pela-Studie gute Zahlen liefert), dann muss ich einfach grundsätzlich zweifeln. Das funktioniert so garantiert nicht!!!!

Ich glaube Du solltest das Geschriebene nochmals ganz genau durchlesen....

[Matba]

Also wenn mir jemand erzählt, dass man an der Börse mit einem tatsächlichen Einsatz von 100 EUR mal eben und ganz easy 40000 Euro Gewinn einstreichen kann, dann klingt das schon verdächtig. Wenn die Chance auf den Gewinn dann auch noch bei etwa 80% liegt (Wahrscheinlichkeit, dass die Pela-Studie gute Zahlen liefert), dann muss ich einfach grundsätzlich zweifeln. Das funktioniert so garantiert nicht!!!!

[morleidender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.333.203 von invest63 am 17.08.23 11:10:56

Zitat von invest63: Wie man hier vor einer solchen Mega-Chancen verkaufen kann--verstehe ich nicht !
Einfach einmal Grips einschalten !
Es gibt nur wenig Ereignisse --wie jetzt dann bei Morphosys--, wo es durch eine einzige Meldung zu einem extremen Kurssprung kommen wird - nach unten wie nach oben möglich.
BEVOR ich hier als investierter verkaufen würde (weil ich Angst vor schlechten Pelabresib-Daten habe) würde ich z.B. so etwas machen:

Kurs heute; 28 Euro
Ich habe z.B. 1000 Morphosys Aktien (28.000 Euro).....ich verkaufe die jetzt nicht und kaufe mir dafür folgendes:
1000 Morphosys Turbo-Put (Bezugsverh. 1:1) Basis 38
Bei einem Kurs von 0-37,99 Euro der Morphosys - Aktie mache ich AB JETZT keinen Gewinn und keinen Verlust mehr (ausser die minimalen Ordergebühren für den Turbo-put --bei den meisten 5-10 Euro-- und die 0,10 Cent Spread die der Schein hat...also ca 100 Euro Verlust).
Da jeder Euro nach oben mit der Aktie auch der put einen Euro verliert - gewinne ich ab hier nichts mehr bis zu einem Kurs von 37,99 Euro---geht es nach unten -egal bis zu welchem Kurs (auch Kurs 0), verlieren ich nichts, da der put 1:1 das gewinnt, was meine Aktie verliert..

Szenarien:
Kommt es bei Bekanntgabe der Daten (positiv) zu einem Kurssprung und sagen wir der Kurs geht auf 80 Euro , dann verdiene ich in diesem Beispiel knapp 42.000 Euro---bei keinerlei Risiko !! ---läuft es anders und der Kurs sinkt , dann sind mein Verlust nur die Ordergebühren + 100 Euro für den Spread bei dem Turbo-Schein....alles überhaupt kein Verhältnis......vielleicht 100 Euro zu verlieren --aber die Möglichkeit 30, 40 oder 50 Tausend Euro zu gewinnen...bei diesem Beispiel).
Je nach Risiko-Neigung kann ich eine niedrigere oder eine höhere Basis beim Turbo-Schein wählen, was den möglichen Gewinn erhöht oder schmälert.

SOLLTE es vor der Bekanntgabe der Daten jetzt aber doch (DOCH aus ""Sicht der Vorsichtigen"") auf z.B. Richtung 38 Euro laufen, dann verkaufe ich einfach vorher den 38er Put und wechsle auf z.B. Basis 45 Euro ..fallen noch einmal 5.- Euro Ordergebühren an + die 0,10 Euro Spread beim Schein). Hier reden wir jetzt aber von minimalsten Verlusten, die möglichen rießigen Gewinnen ohne Risiko gegenenüber stehen !!
Das ganze könnte ich jetzt auch noch ganz nach geschmack verändern...z.B. 1000 Aktien und 1100 Turbos (für die Angsthasen) oder 1200 Aktien und 1000 Turbo-put (für die positiv eingestellten) usw usw......einfach mal durchrechnen was bei jedem möglichen Kursszenario an Gewinn/Verlust gemacht wird......total easy...

DESHALB......jetzt oder vor den Zahlen zu verkaufen...sehenden Auges, was für eine Mega-Chance einem hier geboten wird ...und bei fast 0,0 Verlustrisiko......in meinen Augen einfach nur nicht genug nachgedacht ...

welcher Schein soll das sein?

[invest63]

@athque
Wenn Du dich auskennst, verstehe ich deine Aussage noch weniger
Du schreibst:
Steht der Aktienkurs auch nach dem Ergebnis nicht bei 28 ist der OS wertlos und bei der Aktie ist es eine "Null"

Zuerst einmal nehme ich an, Du meinst 38 und nicht 28

a, es ist wie von mir angegeben kein OS sondern ein Turbo-Schein--der hat kein Aufgeld
b, der Schein kann nicht wertlos werden, wenn er den Basis-Preis nicht erreicht ( bei mir angegeben bei 38 Euro)

Beim Turbo-Schein /Zertifikat passt sich der Basis-Preis (in meinem Beispiel knock out 38) nur mit dem jährlichen Zinssatz (aktuell bei den Emis ca 3-4%) täglich an.
Bedeutet: von jetzt - Ende November ( setze mal 3 Monate an) mindert sich der Basispreis täglich um diesen Zinssatz p.A.
Nehmen wir einmal den oberen Bereich von 4%...dann den Zeitraum 3 Monate = ca 1% auf diese Zeit.

Der Schein kostet aktuell ca 10 Euro (38 Euro Basis - 28 Euro Aktienkurs) ...Ende November hat der Schein also einen Basis-Preis der etwa bei 37,85-37,90 Euro liegen wird ( wenn der Schein noch nicht ausgeknockt worden ist ,weil der Aktienkurs inzwischen bei ca 38 Euro war )--die Finanzierungskosten, die der Emittent berechnet, ändern sich ja täglich mit dem Wert des Scheines....bei 10 Euro natürlich anders als bei 17 Euro.
EIGENTLICH sollten die Emis bei einem put dies nicht machen...manche tun dies aber....mehr dazu später..

Der Hintergrund warum sich der Basispreis minimal anpasst ist ganz einfach bei einem Call Turbo-Schein erklärt.
Ich kaufe mir 1000 Morphosys-Aktien zu 28 Euro ..mein Kapitaleinsatz = 28.000 Euro
Ich kaufe mir z.B. einen Turbo Schein / Zertifikat (Laufzeit endlos) 1000 Stück mit Basis 20...kostet ca 8.-Euro....mein Kapitaleinsatz 8000 Euro.
Ich gewinne / verliere zu fast 100% genau den gleichen Betrag wie der Akienkäufer--beide haben wir 1000 Stück.
Verkaufen wir z.B. bei 32.-Euro gleichzeit, dann hat der Aktienkäufer den gleichen Gewinn gemacht wie der Schein-Käufer ( 4000.-Euro).

Unterschied beim Zertifikat/ Turbo-Schein = 0,10 Euro Spread beim Kauf / Verkauf....wobei man sagen muss, dass wenn ich eine Aktie gleich kaufen will (also ohne Limit), ich ja auch den ASK-Kurs vom Börsenplatz bezahlen muss ....die Gebühren sind in der Regel aber sogar wesentlich günstiger beim Schein-Kauf als beim Aktien-Kauf.

In der Sekunde wo ich meine 1000 Turbos kaufe, SOLLTE der Emittent zeitgleich 1000 Aktien über die Börse erwerben...macht er dies nicht, spekuliert er gegen mich...machen manche Emis...andere hedgen sich fast immer ab.
Beispiel --er sichert sich nicht ab: steigt der Kurs von 28 Euro auf 32 Euro und ich verkaufe hier, dann hat der Emittent einen Verlust von ca 4000 Euro gemacht.
Sichert sich ein Emittent ab und kauft die 1000 Aktien, dann hat er ja einen Kapitalaufwand von 20.000 Euro (8.000 Euro bekommt er durch meinen Schein Kauf)-- Dies lässt er sich aktuell mit ca 3-4% p.a. bezahlen...dass heißt, der Basis-Preis meines Turbo-Scheins ist in einem Jahr nicht mehr bei 20 Euro sondern bei ca 20,80 Euro (der Basispreis verändert sich TÄGLICH um z.B. 4% : 365 Tage).
Das kann jeder beobachten der sich einen open-end Schein raussucht und dies in 1 Woche wieder vergleicht.

Wäre es nicht so, würde ja auch fast keiner mehr Aktien kaufen, wenn ich bei einem zu 99% identischen Gewinn/Verlust mit einem Turbo-Schein das gleiche wie mit einer Aktie erziele...nur mit einem Bruchteil des Kapitaleinsatzes.
Fällt der Kurs von 28 Euro auf z.B. 21 Euro kann ich mir auch noch überlegen, ob der knock-out Basis-Preis mein automatischer Stopp ist oder ich den Schein wechsle (z.B. in eine Basis 15 ) weil ich weiterhin an Morphosys glaube...

Und jetzt noch einmal zu dem Put.
EIGENTLICH sollte bei einem put der Emittent den Basispreis nicht anpassen, denn wenn er sich gegen steigende Morphosys-Kurse absichert (also nicht gegen den Kunden spekuliert), er ja die Aktie leerverkäuft (also jetzt z.B. 28000 Euro sofort einnimmt und dieses Geld entweder am Kapitalmarkt anlegen kann oder mit dem erzielten Zinssatz die Leihe bezahlen kann).
Der Emittent verdient eigentlich hauptsächlich am Spread eines Scheines (beim Kauf und beim Verkauf) oder wenn der Schein ausgeknockt wird, da alle Scheine ein KLEINES Aufgeld zum tatsächlichen Basispreis haben.
DAFÜR trägt der Emittent aber auch das große "Over-Night-Risiko".

Bleiben wir bei Morphosys : Die Daten zu Pelabresib kommen z.B. um 22 Uhr (also außerbörslich)...die Aktie springt von z.B. 30 Euro auf 80 Euro bei der Xetra-Eröffnung ....alle Turbo-Puts bis zu einem Basis-Preis 80 Euro wären wertlos...hat sich der Emittent abgesichert bei den Puts, dann hat er ein massives Problem, denn er muss seine leerverkauften Aktien bei 80 Euro eindecken ( 50 Euro Verlust je Aktie bei diesem Beispiel) .....hat aber nur einen Bruchteil an Einnahmen aus den Put-Verkäufen bekommen).
Hat er sich nicht abgesichert--warum sollte er das bei den calls dann machen.....hier das andere Problem : Jeder Call-Besitzer hat plötzlich einen ca 50 Euro teueren Schein im Depot, den der Emittent bei einem Verkauf bezahlen muss.
Also: Emittenten hassen eine solche Situation wie jetzt dann bei Morphosys im November.
Viele werden deshalb auch die Schein-Verkäufe einstellen und nur noch Rücknahmekurse stellen.

Eigentlich wollte ich noch etwas weiter schreiben..leider keine Zeit mehr...sorry für Rechtschreibung usw....habe jetzt keine Zeit das mehr zu prüfen..

[athque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.333.950 von invest63 am 17.08.23 12:30:08

na weil JEDER Schein einen Zeitfaktor und Aufgeld hat und ja ich versteh die Materie wehr wohl und sehr gut, mache das schon seit >30 Jahren, aber das nur als Hinweis

[Gufu]

Was haltet ihr von Plan c. Aktien gegen Discount Zertifikat tauschen zb. Pn5buk und die Differenz von fast 8 Euro in einen ko Schwelle 21 oder 22 stecken. So tief sollte es nicht mehr gehen bevor die Daten rauskommen und wenn nicht fällt der Discount weniger als die Aktie und man kann immer noch zurück tauschen. Wenn es gut geht hat man den Ertrag nochmals aufgepeppt

[invest63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.333.413 von Klampar100 am 17.08.23 11:30:54

@Klampar
das schreibst DU:
Dann wied der Stopp für Deine Aktien ausgelöst und es steigt danach auf 80€ - dann hast Du auch nix gewonnen.

Ich schreibe:
aber auch nichts verloren...ich glaube DU verstehst nicht...

Selbst bei deinem aufgezeichneten negativen Szenario verliere ich NICHTS (ausser dem erwähnten Spread beim Schein)...nichts....ich kann nur sehr viel Geld gewinnen......Du kannst dir nir noch so viele ungewöhnliche Szenarien ausdenken...wer hier kosequent handelt...sprich sobald der Turbo-put ausgenockt wurde einen Stopp bei der Aktie setzt...verliert hier nichts...kann nur extrem viel gewinnen.....aber Du kannst mir ja gerne noch ein Szenario schildern....