The Kraft Heinz Company (Seite 85)

[Research-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.855 von hw_aus_s am 03.08.20 07:15:30

Das sieht natürlich nett aus, mit 45 Cent Einspeisevergütung macht eine PV-Anlage natürlich richtig Spaß. Zwischen den aktuell knapp 9 Cent und deinem Satz liegen Welten. Da rechnen sich selbst 8 Jahre Restlaufzeit. 👍

Die wieder investierten Dividenden bringen bei KHC natürlich auch noch Punkte. Wenn man diese nicht rauszieht sondern gleich wieder in den Kreislauf gibt, erhöht das natürlich über die Zeit die Stückzahl der Aktien im Depot, was sich als ein feiner Hebel auswirkt. Jedes Jahr sind mehr Stücke da die alle frische Dividenden bringen. 👍

Leider machen das mit dem Re-investieren die Wenigsten. Das liegt einerseits an mangelnder Disziplin, aber Schwerpunktmäßig daran, das es in Deutschland das "automatische" Re-investieren kaum von Unternehmen unterstützt wird. (ich kenne nur Telekom und Eon die das anbieten).
In USA ist es für Inländer (damit sind wir raus) bei fast allen großen Companys normal etwas für seine Aktionäre zu tun und fast alle bieten dieses Programm kostenfrei an!

Dazu kommt auch das bei den Politikern in Deutschland diese Spezies: "Aktionär" als etwas ganz suspektes und gefährliches erscheint, das bekämpft und unterdrückt werden sollte. Das freie Geld soll doch in den Wirtschaftskreislauf und nicht in Depots ... 😡

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.799 von hw_aus_s am 02.08.20 00:03:10

Zitat von hw_aus_s:

Zitat von Research-Trade: ...

Aus meiner Sicht wird das Rennen KHC gewinnen, Haushoch vermute ich mal, wobei auch die PV- Investition langfristig ihren Reiz hat.

Habe das ganze mal kurz überschlagen (nur ca. Werte):

1. KHC - Renatablitätsrechnung (Prognose)
Investition 30k = 1.070 Stücke zum Mittelkurs der letzten 3 Monate (28€)
Dividende jährlich 1,60$, nach Abzug Quellensteuer = ca. 1,50$ p.a.
Dividende jährlich = 1.605$ x 10 Jahre (ohne Steigerung) = 16.050 $ (EUR 13.629) Ertrag vor Steuern
Dazu ein angenommener Kursgewinn von konservativen 3% p.a.
Investition 30.000 € x 3% p.a. x 10 Jahre = 40.317€
Ertrag aus KHC Aktien in 10 Jahren = 40.317€ + Dividende 13.629€ = 53.946€


Dabei berücksichtigt ist der aktuelle Dollarkurs. Nicht berücksichtigt sind Sondereffekte wie Börsencrash, Unternehmensverkauf, Spin off, und bessere oder schlechtere Entwicklung bei der Dividende und beim Kurs.

2. PV Investition - Rentabilitätsrechnung (Prognose)
Nach heutigem Stand würde man die nachfolgend berechnete Anlage neu bekommen, da diese aber gebraucht ist nehme ich einen schlechteren Wirkungsgrad als aktuell an, aber eine höhere Einspeisevergütung (wenn du den Altvertrag mit übernommen hast). Das gleicht sich in etwa aus.

Investition 30k = 100 Module a 330 kWp = Leistung p.a. 35.000 kWh
Einspeisevergütung: 8 Cent/kWh = 2.800€ p.a. x 10 Jahre = 28.000€
Ertrag aus PV-Anlage in 10 Jahren = 28.000€ (vor Steuern und Abschreibungen)

Das sieht auf den ersten Blick wie ein Verlustgeschäft aus, ABER man kann das natürlich sehr gut optimieren:
1. Abschreibung der Anlage + Installationskosten = Steuervorteil
2. Der Steuervorteil kippt natürlich nach ca. 12-15 Jahren wenn man mehr Ertrag hat, als die Anlage gekostet hat, aber selbst wenn, ist die Anlage dann bezahlt und abgeschrieben und verdient nur noch Geld
3. Eigenverbrauch - der größte Hebel beim Ertrag:
Angenommen man verbraucht 4.000 kWh/p.a. zum Preis von 30 Cent /KWh und deckt davon 3.000 kWh durch eigenen Strom, ergibt es eine Ersparnis von 900€ p.a.
Kostenersparnis 9.000 € in 10 Jahren (angenommen der Strompreis steigt nicht)
Wenn man jetzt noch ein E-Auto und eine Wärmepumpe betreibt wird es wirklich attraktiv, aber das führt hier zu weit. Bei PV ist der Eigenverbrauch der Renditeturbo.
Ertrag aus PV in 10 Jahren = 25.600 € + Ersparnis Eigenverbrauch 9.000k = 34.600€

Fazit:
Beide Investitionen haben ihre Berechtigung und bieten Ertrag = gut gemacht! 👍👍

Du hast dir echt Mühe gemacht
Die gebrauchte Anlage hat knapp 30kWp
Ich bekomme 0,4539 €/kWh, 1300.-€ brutto.
Davon gehen 19% MwSt ab, also 1092,-€/ Monat netto.
Ich habe 30T€ EK, den Rest (55T€) finanziert.
Bis zum Laufzeitende (2028) bekomme ich ca. 110T€, davon geht das Darlehen (55T€), Zinsen (4 T€)und lfd. Kosten (3 T€) ab.
Am Ende werde ich somit ca. 48 T€ aus meinen 30T€ gemacht haben.
Ich gehe heute von einem "Nullwert" am Laufzeitende aus.
Ob meine KHC dann mehr als 48 T€ wert sind wird man sehen.
Die Dividende wird zu 100% re-investiert.
Wer ganz genaue Zahlen haben will bitte per PN

Jetzt mit genauen Zahlen, Korrekturen in rot.
Mn sollte nicht nachts um 00:00 mit viel Bie intus Beiträge verfassen.

[hw_aus_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.617.414 von Research-Trade am 01.08.20 14:55:11

Zitat von Research-Trade:

Zitat von hw_aus_s: Ich hab‘ 30T€ in eine gebrauchte PV-Anlage und 30T€ in KHC investiert.
In 10 Jahren kann ich euch schreiben, was rentabler war.
Wird interessant 😉

Aus meiner Sicht wird das Rennen KHC gewinnen, Haushoch vermute ich mal, wobei auch die PV- Investition langfristig ihren Reiz hat.

Habe das ganze mal kurz überschlagen (nur ca. Werte):

1. KHC - Renatablitätsrechnung (Prognose)
Investition 30k = 1.070 Stücke zum Mittelkurs der letzten 3 Monate (28€)
Dividende jährlich 1,60$, nach Abzug Quellensteuer = ca. 1,50$ p.a.
Dividende jährlich = 1.605$ x 10 Jahre (ohne Steigerung) = 16.050 $ (EUR 13.629) Ertrag vor Steuern
Dazu ein angenommener Kursgewinn von konservativen 3% p.a.
Investition 30.000 € x 3% p.a. x 10 Jahre = 40.317€
Ertrag aus KHC Aktien in 10 Jahren = 40.317€ + Dividende 13.629€ = 53.946€


Dabei berücksichtigt ist der aktuelle Dollarkurs. Nicht berücksichtigt sind Sondereffekte wie Börsencrash, Unternehmensverkauf, Spin off, und bessere oder schlechtere Entwicklung bei der Dividende und beim Kurs.

2. PV Investition - Rentabilitätsrechnung (Prognose)
Nach heutigem Stand würde man die nachfolgend berechnete Anlage neu bekommen, da diese aber gebraucht ist nehme ich einen schlechteren Wirkungsgrad als aktuell an, aber eine höhere Einspeisevergütung (wenn du den Altvertrag mit übernommen hast). Das gleicht sich in etwa aus.

Investition 30k = 100 Module a 330 kWp = Leistung p.a. 35.000 kWh
Einspeisevergütung: 8 Cent/kWh = 2.800€ p.a. x 10 Jahre = 28.000€
Ertrag aus PV-Anlage in 10 Jahren = 28.000€ (vor Steuern und Abschreibungen)

Das sieht auf den ersten Blick wie ein Verlustgeschäft aus, ABER man kann das natürlich sehr gut optimieren:
1. Abschreibung der Anlage + Installationskosten = Steuervorteil
2. Der Steuervorteil kippt natürlich nach ca. 12-15 Jahren wenn man mehr Ertrag hat, als die Anlage gekostet hat, aber selbst wenn, ist die Anlage dann bezahlt und abgeschrieben und verdient nur noch Geld
3. Eigenverbrauch - der größte Hebel beim Ertrag:
Angenommen man verbraucht 4.000 kWh/p.a. zum Preis von 30 Cent /KWh und deckt davon 3.000 kWh durch eigenen Strom, ergibt es eine Ersparnis von 900€ p.a.
Kostenersparnis 9.000 € in 10 Jahren (angenommen der Strompreis steigt nicht)
Wenn man jetzt noch ein E-Auto und eine Wärmepumpe betreibt wird es wirklich attraktiv, aber das führt hier zu weit. Bei PV ist der Eigenverbrauch der Renditeturbo.
Ertrag aus PV in 10 Jahren = 25.600 € + Ersparnis Eigenverbrauch 9.000k = 34.600€

Fazit:
Beide Investitionen haben ihre Berechtigung und bieten Ertrag = gut gemacht! 👍👍

Du hast dir echt Mühe gemscht👍🏻
Die gebrauchte Anlage hat knapp 30kWp
Ich bekomme, ohne dass ich jetzt den Preis /kWh weis ( Uhrzeit!) 1200./€ brutto.
Davon gehen 19 MwSt ab, also ca 1000,-€/ Monat.
Ich habe 30T€ Ek, den Rest (65T€) finanziert.
Bis zum Laufzeitende bekomme ich ca. 120T€, davon geht das Darlehen, Zinsen und lfd. Kosten ab.
Am Ende werde ich ca. 50T€ aus meinen 30T€ gemacht haben.
Ob meine KHC dann 50 T€ wert sind wird man sehen.
Die Dividende wird zu 100% re-investiert.
Wer ganz genaue Zahlen haben will bitte per PN

[Deflair]

Hab noch Supernova und Research trade übersehen.

Auch gute Posts.

Jetzt hab ich hoffentlich keinen mehr ausgelassen.

Ich wollte einfach generell zum Ausdruck bringen dass hier auf hohem Niveau eine angenehme Diskussion stattfindet

[Deflair]

Chaecka und hw aus s

Klasse Beiträge

Danke dafür 👍

[Research-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.616.895 von hw_aus_s am 01.08.20 13:23:52

Zitat von hw_aus_s: Ich hab‘ 30T€ in eine gebrauchte PV-Anlage und 30T€ in KHC investiert.
In 10 Jahren kann ich euch schreiben, was rentabler war.
Wird interessant 😉

Aus meiner Sicht wird das Rennen KHC gewinnen, Haushoch vermute ich mal, wobei auch die PV- Investition langfristig ihren Reiz hat.

Habe das ganze mal kurz überschlagen (nur ca. Werte):

1. KHC - Renatablitätsrechnung (Prognose)
Investition 30k = 1.070 Stücke zum Mittelkurs der letzten 3 Monate (28€)
Dividende jährlich 1,60$, nach Abzug Quellensteuer = ca. 1,50$ p.a.
Dividende jährlich = 1.605$ x 10 Jahre (ohne Steigerung) = 16.050 $ (EUR 13.629) Ertrag vor Steuern
Dazu ein angenommener Kursgewinn von konservativen 3% p.a.
Investition 30.000 € x 3% p.a. x 10 Jahre = 40.317€
Ertrag aus KHC Aktien in 10 Jahren = 40.317€ + Dividende 13.629€ = 53.946€


Dabei berücksichtigt ist der aktuelle Dollarkurs. Nicht berücksichtigt sind Sondereffekte wie Börsencrash, Unternehmensverkauf, Spin off, und bessere oder schlechtere Entwicklung bei der Dividende und beim Kurs.

2. PV Investition - Rentabilitätsrechnung (Prognose)
Nach heutigem Stand würde man die nachfolgend berechnete Anlage neu bekommen, da diese aber gebraucht ist nehme ich einen schlechteren Wirkungsgrad als aktuell an, aber eine höhere Einspeisevergütung (wenn du den Altvertrag mit übernommen hast). Das gleicht sich in etwa aus.

Investition 30k = 100 Module a 330 kWp = Leistung p.a. 35.000 kWh
Einspeisevergütung: 8 Cent/kWh = 2.800€ p.a. x 10 Jahre = 28.000€
Ertrag aus PV-Anlage in 10 Jahren = 28.000€ (vor Steuern und Abschreibungen)

Das sieht auf den ersten Blick wie ein Verlustgeschäft aus, ABER man kann das natürlich sehr gut optimieren:
1. Abschreibung der Anlage + Installationskosten = Steuervorteil
2. Der Steuervorteil kippt natürlich nach ca. 12-15 Jahren wenn man mehr Ertrag hat, als die Anlage gekostet hat, aber selbst wenn, ist die Anlage dann bezahlt und abgeschrieben und verdient nur noch Geld
3. Eigenverbrauch - der größte Hebel beim Ertrag:
Angenommen man verbraucht 4.000 kWh/p.a. zum Preis von 30 Cent /KWh und deckt davon 3.000 kWh durch eigenen Strom, ergibt es eine Ersparnis von 900€ p.a.
Kostenersparnis 9.000 € in 10 Jahren (angenommen der Strompreis steigt nicht)
Wenn man jetzt noch ein E-Auto und eine Wärmepumpe betreibt wird es wirklich attraktiv, aber das führt hier zu weit. Bei PV ist der Eigenverbrauch der Renditeturbo.
Ertrag aus PV in 10 Jahren = 25.600 € + Ersparnis Eigenverbrauch 9.000k = 34.600€

Fazit:
Beide Investitionen haben ihre Berechtigung und bieten Ertrag = gut gemacht! 👍👍

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.616.895 von hw_aus_s am 01.08.20 13:23:52

Zitat von hw_aus_s: Ich hab‘ 30T€ in eine gebrauchte PV-Anlage und 30T€ in KHC investiert.
In 10 Jahren kann ich euch schreiben, was rentabler war.
Wird interessant 😉

Die gebrauchte PV-Anlage dürfte in 10 Jahren nahe Restwert: Null sein.
Da schätze ich, dass Kraft Heinz deutlich vorne liegt.

Wird aber tatsächlich interessant!
Welche laufenden Erträge erzielst du aus der PV-Anlage im Vergleich zur KHC-Dividende?

Halt uns doch bitte gelegentlich auf dem Laufenden.


Freundliche Grüße
supernova

[hw_aus_s]

Ich hab‘ 30T€ in eine gebrauchte PV-Anlage und 30T€ in KHC investiert.
In 10 Jahren kann ich euch schreiben, was rentabler war.
Wird interessant 😉

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.616.358 von Chaecka am 01.08.20 11:24:25

Ich habe gerade in das offizielle 10Q Dokument gesehen:
In Q2 2020 wurden Wertberichtigungen auf Goodwill und immaterielle Wirtschaftsgüter von USD 2,9 Mrd. vorgenommen.

Das belastet mich deswegen nicht, weil ich dem Goodwill ohnehin keinen Wert beimesse. Und den immateriellen Wirtschaftsgütern auch nicht so richtig.

Tatsächlich wurden Unternehmen zu einem zu hohen Wert gekauft, das ist aber lange her und es ist längst bekannt, dass diese die Ergebnisse nicht brachten, die erwartet wurden. Deswegen ja der Kurssturz. Jetzt wird buchhalterisch nachgeholt, was wirtschaftlich längst verarbeitet wurde.
Hier ist Cash King. Und der stimmt!

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.770 von Deflair am 31.07.20 19:28:34

Zitat von Deflair: Gbecker

Wo hast Du was mit Verlust gefunden?

Ich hatte die 1,6 Mrd $ als Gewinn verstanden

EPS sind 60 cent und 40 cent werden davon als Dividende ausgezahlt.

Oder hab ich jetzt was grob falsch verstanden

Wir unterscheiden hier zwischen dem non-Gaap-Ergebnis (bereingtes Ergebnis) und dem Gaap-Ergebnis (nach der offiziellen Buchhaltung).

Nach der offiziellen Buchhaltung gibt es (noch) die hohen Verluste, die aber überwiegend nicht liquiditätswirksam sind.
Cash ist ausreichend da und daraus wird die Dividende bezahlt.

Cash ist für mich wichtiger als Ergebnis. Trotzdem bedingt irgendwann das eine das andere und das Ergebnis nach gaap muss auf Sicht auch positiv werden.