Covestro AG (Seite 175)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.954.635 von luxanleger am 25.02.19 10:55:25

Zitat von luxanleger: Wie ist deine Einschätzung für die nächsten Jahre, sagen wir mal bis 2021?

Wenn meine traurigen Augen das richtig gelesen haben sind wir in Q4 2018 bei einem Konzernergebnis von 79 Mio, dies vor dem Hintergrund der wirtschaftlichen Bruchsituation in November sollte Verlust in den letzten Jahreswochen bedeuten. Vorher bewegte sich Covestro gegen 1€ EPS im Monat, dies vor dem Hintergrund einer stabilen bis leicht positiven Weltkonjunktur erregt bei mir Sorgen.

Was wird das erst bei konjuntureller Abkühlung oder gar ernsthaften Einbrüchen?

Gut gefällt mir weiter die Investitionsfreude, sie greifen und gewinnen Zukunft. Dividende und Personalentlohnung fühlen sich wie aus der Zeit gefallen an, Covestro gibt als untere Linie ROCE von 8% an und dann erwarte ich eine kontraktiv robustere Aufstellung. Was ROCE 8% bedeutet ist herb.

Ich fang jetzt nicht mit argumentativen Klimmzügen an, es gibt scheinbar keine belastbare positive Visibilität vor dem Hintergrund gesteigerter Kapazitäten in den jeweiligen Märkten und einem folgenden Preisdruck.

Hinter die Jahresendverluste komme ich noch nicht ganz hinter, was ist daran dauerhaft und was einmalig, wie verteilt sich das über die Segmente, warum beschäftigt man sich so bei einem hälftig resilienten Geschäft überhaupt damit und legt Euros bei? BASF hat die Produktion gelassen, warum Covestro nicht?


Ich brauche noch Zeit und Eingebung, letztlich andere Signale aus Unternehmen und Märkten

[Boersenfreund9]

Bin auch erstmal raus.

Nach den neuen Erkenntnissen, könnte Covestro wieder um die 35 € interessant werden.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.954.440 von Friseuse am 25.02.19 10:37:40

Wie ist deine Einschätzung für die nächsten Jahre, sagen wir mal bis 2021?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.586 von luxanleger am 16.02.19 09:56:41

Zitat von luxanleger: Ja sehr schön, bin auch seit Do. mit einer spekl. Posi. dabei, wobei man schon den Gesamtmarkt im Auge behalten sollte!

Zykliker kauft man wenn sie am Boden liegen, das kann noch kommen.

Mich wundert das Friseuse noch nicht aufgetaucht ist.

Es wurde keine Neuigkeit vermeldet, der Faden (Märkte, Umsatz, Gewinn, Free Cash Flow) ist im November gerissen und die heutigen Meldungen bestätigen diese Linie.

Charttechnisch ist Covestro langfristig weiter eine Ellipse vor Auflösung, ein Dickes Ei.

Danke der Nachfrage

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.954.107 von luxanleger am 25.02.19 10:04:09

Habe ab 75€ in den Abwärtstrend bis 40€ gesammelt. Hab auch gerade noch einmal nachgeschaut, so dramatisch war der Verlust dann doch nicht. Aber habe mir insb aufgrund der top Bilanz (fast schuldenfrei und fast 20€ EPS in 2107&18) und der aktionärsfreundlichen Kapitalallokation (1,7 Mrd 'Ausschüttungen' in 2018) erhofft hier wesentlich länger an Bord zu sein. Naja, schauen wir mal in Ruhe von der Seitenlinie aus wie's weiter geht.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.953.984 von MrGurke am 25.02.19 09:51:00

Zitat von MrGurke: Die Zahlen haben mich auch in dem Ausmaß auf dem falschen Fuß erwischt. Bin bei knapp über 50 € komplett raus (leider mit recht hohen Verlusten). COV bleibt aber auf der WL, man sieht sich immer mehrmals in Leben

Es gehört Mut dazu Verluste mitzunehmen und ist m.M. aber der einzige Weg langfristig Erfolg an der Börse zu haben. Viele Anleger können das nicht. Im Netz gebt es oft nur Gewinner - Unsinn!
Lieber etwas Cash und die Entwicklung abwarten.

Aber warum du "Hohe Verluste" hast ist mir ein Rätsel. Bist du spät eingestiegen oder hast du es versäumt Gewinne mitzunehmen?

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.953.903 von luxanleger am 25.02.19 09:44:07

Die Zahlen haben mich auch in dem Ausmaß auf dem falschen Fuß erwischt. Bin bei knapp über 50 € komplett raus (leider mit recht hohen Verlusten). COV bleibt aber auf der WL, man sieht sich immer mehrmals in Leben

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.953.723 von katjuscha-research am 25.02.19 09:29:16

Ja sehe ich auch so.

Zyklische Werte werden m.M. nach noch weiter nachgeben, da die Konjunktur nachlässt und einige, auch politischen, Probleme zunehmen. Es wird ein spannendes Jahr!
Kaufe ja gerne Zykliker am unteren Ende der Welle, alleine wegen der interessanten Dividende + zu erwartenden Steigerung wenn die Konjunktur wieder Fahrt aufnimmt. Denke an BASF + Daimler, z.Zt. weniger an Stahlwerte oder Zulieferer, wobei die ja schon enorm nachgegeben haben.

Also beobachten und Bodenbildung abwarten.

Grüße
Lux

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.889.586 von luxanleger am 16.02.19 09:56:41

Zitat von luxanleger: Ja sehr schön, bin auch seit Do. mit einer spekl. Posi. dabei, wobei man schon den Gesamtmarkt im Auge behalten sollte!

Zykliker kauft man wenn sie am Boden liegen, das kann noch kommen.

Mich wundert das Friseuse noch nicht aufgetaucht ist.

Der hatte wohl langsam auch erkannt, dass seine optimistischen Prognosen doch arg übertrieben waren.


Zahlen waren jedenfalls nochmal schlechter als ich ohnehin befürchtet hatte. Nur die Dividende ist mit 2,4 € etwas höher als die geschätzten 2,3 €. Aber ansonsten doch alles ziemlich ernüchternd. Schon Q4 war offenbar noch schwächer als gedacht, aber besonders der Ausblick ist noch schwächer als ich im worst case gedacht hatte. Erstaunlich, dass der Kurs sich heute noch so gut hält. Muss wohl an der Dividende liegen, die jetzt auf fast 5% Rendite hinaus läuft.

[RealJoker]

Das nenne ich doch mal eine richtig miesen Ausblick.
Finger weg, die Aktie ist nicht günstig, sondern angesichts der zu erwartenden Ergebnisse zu teuer.