ADO Properties - Berlin Pure Play auf Immobilien - Die letzten 30 Beiträge

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.692.967 von pete_schmatz am 26.04.24 19:51:23

Sie werden wohl einen Debt-Equity-Swap versuchen - man kann gespannt sein welchen Gerichtsstand sie dieses mal auswählen

Herr Prof. Kirsten hat während seiner Amtszeit den Aktienkurs von rund 11 € auf 0,22 € begleitet - die meisten verstehen unter Stabilisierung vermutlich etwas anderes...

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.684.870 von ScreamingEagle am 25.04.24 17:46:33

Zitat von ScreamingEagle: 💯 @aufgepasst

Wenn man diese Zahlen sieht, könnte man auf die Idee kommen, dass der spontane Rücktritt von Herrn Kirsten damit zusammen hängt, dass er ungern wegen Insolvenzverschleppung ins Gefängnis gehen möchte. Gesundheitliche Gründe passt dann ja irgendwie, denn ein paar Jahre hinter Gittern sind der Gesundheit in dem Alter sicherlich nicht zuträglich 😉

Sehe ich ähnlich. Allerdings kann man nur mutmaßen.
Seltsam finde ich es, dass man mit einem LTV von mittlerweile über 100% nochmal refinanzieren möchte.
https://www.adler-group.com/investor-relations/detail-news?t…

Schätze auch, dass jetzt mitterweile ein Punkt erreicht ist, wo die handelnden Personen rechtliche Konsequenzen fürchten müssen. Umso dämlicher finde ich das Statement von Kirsten: „Die Entscheidung zurückzutreten, ist mir alles andere als leichtgefallen, habe ich doch in den vergangenen beiden Jahren mit sehr viel Engagement und hohem persönlichen Aufwand am Erhalt der Adler Group gearbeitet. Adler ist stabilisiert und kann seine Zukunft selbst bestimmen, wohlgleich in einem extrem schwierigen Marktumfeld“
https://www.adler-group.com/investor-relations/detail-news?t…

Unterm Strich hatte er jetzt noch die Gelegenheit seine 650.000 Aktien zumindest noch halbwegs gut zu verkaufen. Wenn er clever war hat er sicher noch 0,2 Euro/Aktie bekommen. Das wären dann immerhin noch 130.000 Euro (on top zu seinem Fixgehalt). Da frage ich mich manchmal schon: "Wo war da die Leistung?"

[ScreamingEagle]

💯 @aufgepasst

Wenn man diese Zahlen sieht, könnte man auf die Idee kommen, dass der spontane Rücktritt von Herrn Kirsten damit zusammen hängt, dass er ungern wegen Insolvenzverschleppung ins Gefängnis gehen möchte. Gesundheitliche Gründe passt dann ja irgendwie, denn ein paar Jahre hinter Gittern sind der Gesundheit in dem Alter sicherlich nicht zuträglich 😉

[Erdman]

Wann sind wir bei 0,001 € ?

Dann kaufe ich 10.000 Stück 😵

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.683.052 von ScreamingEagle am 25.04.24 14:28:40

Und der 97,4% LTV ist ja auch noch "positiv verzerrt" weil die BCP einen LTV von 41,44% ausweist

S. 118

https://bcp-nv.com/wp-content/uploads/2024/04/BCP-annual-rep…

ohne Minderheiten haben sie in den ungeprüften Adler-Group Zahlen zum 31.12.23 noch 42,4 Mio Eigenkapital ausgewiesen. Da wir ja jetzt schon die KW 17 haben dürfte das EK also schon ganz offiziell aufgebraucht sein.

S. 122 Adler Group Finanzbericht

Also selbst wenn man die bilanzierten Buchwerte für voll nimmt - gehen spätestens jetzt die 21 % Zinsen der letzten Refinanzierung voll zulasten der 29er....

Aber weil es PIK ist könnte die Liquidität doch noch länger reichen als es den ungesicherten Gläubigern zu wünschen ist...

[ScreamingEagle]

Ja, die Zahlen sind Bombe, „nur“ 1,8 Milliarden Euro Verlust und eine Verschuldungsquote (LTV) von 97% 🤪
https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilien-…

Was soll da schon schiefgehen? 😅

Zwar hätten Immobilienverkäufe, wie der des Berliner Mietportfolios „Wasserstadt“ im vergangenen Jahr 530 Millionen Euro in die Kassen gespült. „Angesichts des schwierigen Transaktionsmarktumfelds hinken die Veräußerungen jedoch den ursprünglichen Plänen hinterher“, teilte der Konzern mit.

Die Adler Group überarbeite deshalb „proaktiv“ ihren Restrukturierungsrahmen, hieß es in der Pressemitteilung. Der Konzern wolle die Liquidität verbessern und „die Schuldenstruktur durch Verschiebung von Fälligkeiten über 2026/27 hinaus“ stabilisieren. Nach den bisherigen Plänen müsste Adler im Jahr 2025 Anleihen in Höhe von 800 Millionen Euro bedienen und 2026 sogar 1,1 Milliarden Euro. Ohne weitere Verkäufe von Immobilien dürfte das schwierig werden. Adler wolle bestehende Finanzverbindlichkeiten refinanzieren und verlängern oder nachrangig stellen.

Also kurz gesagt:
Niemand möchte die halbfertigen Adler-Projekte kaufen oder die Schrott-Immobilien in Berlin (https://www.bz-berlin.de/berlin/neukoelln/adler-group-weisse… Gleichzeitig ist zu wenig Geld da, um die Anleihen und Kredite zu bedienen.

Wenn man den Handelsblatt Artikel liest kann man die Insolvenzgründe, drohende Zahlungsunfähigkeit und Überschuldung eigentlich nicht übersehen. Aber offensichtlich interessiert die Staatsanwaltschaft sich nicht so sehr dafür, so dass sie wohl versuchen werden, sich irgendwie weiter über Wasser zu halten, bis ihnen alles um die Ohren fliegt.

[Andrija]

Die negative Ertragslage spiegelt sich auch in den Kennzahlen FFO, EPRA NTA
und EPRA LTV wider. Der FFO I war aufgrund der steigenden Zinsbelastung mit
minus 43 Mio. EUR (Vorjahr: plus 87 Mio. EUR) erstmals negativ. Die EPRA NTA
belief sich zum 31. Dezember 2023 auf 529 Mio. EUR bzw. 3,49 EUR je Aktie,
verglichen mit 2,4 Mrd. EUR / 20,77 EUR je Aktie zum 31. Dezember 2022. Der
EPRA-LTV lag bei 97,6 % (Ende 2022: 74,5 %).

Ich hätte schlimmeres erwartet. Ich suche mir mal die beste Zahl aus

[Aktienhunger]

Zahlen sind da

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/adler-group-mit-r…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.681.696 von Aktienhunger am 25.04.24 11:39:02

Zitat von Aktienhunger: Erstmal diese Nachricht, Zahlen dann hoffentlich später. Könnte heute noch fett grün enden der Tag.

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/adler-group-s-a-triff…

Meiner Meinung nach ist hier jeder Cent "irrationaler Überschwang" - hast du da eine andere Meinung?

Wenn sie einige Verbindlichkeiten nachrangig stellen wollen - dürfte doch das EK nun auch offiziell aufgebraucht sein, oder nicht?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.587.663 von ScreamingEagle am 09.04.24 10:45:16

Ich glaube der Schwabenlandtower steht zum sprengen zu Dicht an der Nachbarbebaung, mal die nächsten Jahre schauen was passiert...

https://www.swr3.de/aktuell/service/bausuenden-beispiele-bau…

(da sieht man auch gut warum Luxuswohnen dort nicht klappen konnte (und das ist ja noch die bessere Seite))

---------------------

die 90 Mio beim "forward Deal" werden vermutlich nicht der Buchwert gewesen sein (wobei man hier ja nie weiß...)

[Aktienhunger]

Im Hoch auf xetra schon bei 0,228 € gerade.

[Aktienhunger]

Erstmal diese Nachricht, Zahlen dann hoffentlich später. Könnte heute noch fett grün enden der Tag.

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/adler-group-s-a-triff…

[deepvalue]

Um 14:30 ist der Call für den Geschäftsbericht 2023. Bisher gibt es noch keine Adhoc etc. Gibt es schon wieder Probleme? Ich fürchte um meine eine Aktie.....

[ScreamingEagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.668.601 von aufgepasst am 23.04.24 16:17:08

Zitat von aufgepasst: Und wieder Geld für ein paar Wochen Zinsen…
https://www.iz.de/transaktionen/news/-stadt-leipzig-kauft-ad…

Der Deal steht allerdings auf wackligen Füssen, der Finanzausschuss der Stadt Leipzig hat den Kauf gestern abgelehnt
https://www.lvz.de/lokales/leipzig/leipzigs-altes-technische…
Kaufmännisch kann man das auch nachvollziehen

Im Finanzausschuss fand sich am Dienstag keine Mehrheit für den Kauf der Immobilie. Dort soll es vor allem um die Kosten gegangen sein. Demnach fielen noch 1,7 Millionen Euro Erwerbsnebenkosten an, außerdem etwa elf Millionen Euro für den Abriss sowie geschätzt etwa 250 Millionen Euro für den späteren Neubau des Verwaltungszentrums.

Warum 27 Mio für eine Bauruine zahlen, die man die noch für 11 Mio wegsprengen muss, die gibt es aus der Insolvenzmasse wahrscheinlich für einen Euro 😉


Es wäre für die Adler-Group bilanziell allerdings trotdzem ein Verlust

Der Elfgeschosser steht seit 15 Jahren leer. Umbauarbeiten kamen nach einem Brandanschlag auf Kräne am 3. Oktober 2019 zum Erliegen. Seitdem ähnelt das komplett entkernte, 171 Meter lange Bürohaus einem riesigen Gebäude-Gerippe. Seit mehr als vier Jahren tut sich auf dem Grundstück, welches der Adler Group mit Sitz in Berlin gehört, nichts mehr. In Verhandlungen mit der Stadt, die vom Vermittler Aengevelt moderiert wurden, hatte Adler den Kaufpreis um insgesamt rund 15 Millionen Euro gesenkt. Laut dem Immobilienvermittler Aengevelt war das ganze Objekt vor dem Baustart für etwa 90 Millionen Euro als sogenannter Vorwärtsdeal verkauft worden. ..Neben dem Kauf ist der zeitnahe Abriss des Rohbaus und die Planung des Verwaltungszentrums Planen, Bauen und Umwelt beabsichtigt

Aber vielleicht ist das ein gutes Zukunftskonzept für die ganzen halbfertigen Adler-Projekte wie den Schwabenlandtower - einfach sprengen 😀

[aufgepasst]

Und wieder Geld für ein paar Wochen Zinsen…

https://www.iz.de/transaktionen/news/-stadt-leipzig-kauft-ad…

[ScreamingEagle]

Sensationeller Verkauf bei der Adler-Group :-)

Die Adler Group macht ihr Ankündigen wahr, ihr Milliardenportfolio zu versilbern. Mit Ablauf des 1. Quartals wurde nun der Durchbruch erreicht 🙃

https://www.iz.de/transaktionen/news/-adler-group-verkauft-p…

Die Adler-Immobiliengruppe hat das Entwicklungsprojekt Wasserstadt Tankstelle an die Hilpert Gruppe verkauft . Es handelt sich dabei um ein bisher noch nicht bebautes, 2.900 m² großes Grundstück. Die Transaktion ist noch 2023 unterzeichnet worden. Die Transaktion bringe ihr einen Nettoerlös in zweistelliger Millionenhöhe, teilte der Immobilienkonzern mit. Der Verkauf "trägt zu den erklärten Zielen bei, die Verschuldung der Gruppe im Jahr 2024 und darüber hinaus weiter abzubauen

Gut 10 Mio Euro Verkaufserlöse - Damit dürfte die Adler Group gerettet sein (wenn sie noch für weitere 5,99 Mrd € Projekte verkaufen) 😂

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.484.122 von ScreamingEagle am 20.03.24 08:26:55

Schlimmer geht immer…

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/wohnungsmarkt-d…

Das war bis 2020 Adler dann Omega jetzt Whitefiel

https://www.iz.de/transaktionen/news/-whitefield-kauft-696-w…

[Bierfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.484.122 von ScreamingEagle am 20.03.24 08:26:55

Vielen Dank für den sehr ausführlichen Beitrag. Gibt es überhaupt noch ein kleinste Überlebenschance für den Laden?

[ScreamingEagle]

Wie lange noch ...

Die Adler-Aktie ist mittlerweile auf 17 Cent abgerutscht, obwohl doch angeblich die Finanzierung für 2024 gesichert ist und alles wie geplant läuft. 🤔

Schaut man sich einmal das Markumfeld an und die realen Zahlen, kann man das gut verstehen. Seit der Ankündigung im letzten August, dass der gesamte Immobilien- und Projekt-Bestand mit einem Buchwert von 6 Mrd € verkauft werden soll, gab es bisher afaik Netto-Erlöse von gut 200 Mio € - als nahezu nichts, auch gemessen an den Kosten der Umschuldung, wo allein die 21% Zinsen p.a. diese Einnahmen auffressen.

Dazu kommt, dass die Projekte trotz mehrfacher Ankündigung keine Käufer finden, denn diese spekulieren alle schon auf eine Adler-Insolvenz
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/duesseldorf-adl…

Aktuelle Nachfragen stimmen nicht wirklich optimistisch … „Das sind sehr komplexe Gespräche“ … Die Gespräche ziehen sich auch, weil Käufer darauf setzen, dass Adler schlapp macht und die Grundstücke dann preiswerter zu haben sind.

Und im Markt für günstige Mehrfamilienhäuser geht es aktuell recht wild zu, wie nicht nur das Beispiel Vonovia zeigt.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilien-…

https://www.sueddeutsche.de/projekte/artikel/wirtschaft/immo…

Aydin Tasci ist Eigentümer einer Unternehmensgruppe namens Whitefield. Im Markt kennt die Firma kaum jemand, trotzdem will sie Omega [mit 5.500 Wohnungen] und ihre gigantischen Schulden übernehmen. Tasci wurde bereits Anfang 2023 vom Amtsgericht Leipzig rechtskräftig wegen vorsätzlicher Insolvenzverschleppung verurteilt. Whitefield kauft für einen symbolischen Euro 89,9 Prozent der Omega AG. Dass sie nicht gleich 100 Prozent übernimmt, ist üblich bei solchen Geschäften: Man spart sich die Grunderwerbsteuer.

Auch sonst geht Tasci die Sache ziemlich hemdsärmelig an. … Als die Mitarbeiter Tasci fragen, wie man all die aufgelaufenen Rechnungen begleichen solle, habe der nur gesagt: Sie sollten die „türkische Ablage“ machen, alles einfach wegwerfen, am besten schreddern, und von vorn anfangen. Auf verunsicherte Nachfragen habe Tasci dann klargemacht, dass er das völlig ernst meint.

Letztendlich ist das Problem für alle Unternehmen die nicht vorhandene Nachfrage:

Wechselten 2021 noch Wohnungsportfolios für mehr als 50 Milliarden Euro die Besitzer, lag das Volumen im vergangenen Jahr bei nur noch gut fünf Milliarden Euro. Wo aber keine Nachfrage ist, da fallen die Preise: Um gut zehn Prozent wurden Mehrfamilienhäuser zwischen Mitte 2022 und Ende 2023 billiger.

Da muss man sich fragen, wie lange Adler das noch durchhalten kann, ohne signifikante Verkäufe und mit operativem Verlust im letzten Quartal.

[ScreamingEagle]

Mal wieder schlechte Zahlen aus der Immobilienbranche

Deutschlands größter Wohnimmobilienkonzern Vonovia ist im vergangenen Jahr wegen einer weiteren Abwertung des Immobilienportfolios deutlich tiefer in die Verlustzone gerutscht. Unter dem Strich stand ein Verlust von knapp 6,8 Milliarden Euro, wie der Dax-Konzern am Donnerstag nach Börsenschluss in Bochum mitteilte. Im Vorjahr hatte Vonovia einen Fehlbetrag von rund 669 Millionen Euro verbucht. Der Wert des Vermietungsportfolios lag Ende Dezember 2023 bei rund 83,9 Milliarden Euro. Ein Jahr zuvor hatte Vonovia die Immobilien noch mit 94,7 Milliarden Euro bewertet.

Wenn man sieht, wie schlecht es aktuell bei Vonovia läuft, möchte man sich gar nicht vorstellen, wie es aussieht, wenn Adler reale Zahlen veröffentlichen muss 👀

[aufgepasst]

Thierry Beaudemoulin, der als CEO das Senior Management Team leitet, fügt hinzu: „Stefan Kirsten hat die Adler Group neu aufgestellt und dem Senior Management moderne Strukturen gegeben. Wir haben klare Governance-Richtlinien, gute Compliance-Strukturen und unter seiner Führung ein zusammengestelltes Expertenteam von Wirtschaftsprüfern. Dafür gebührt ihm unser großer Dank, und auch meiner ganz persönlich für sein Vertrauen. Nun ist es an uns und dem neuen Vorsitzenden des Verwaltungsrats Stefan Brendgen, den eingeschlagenen Weg konsequent fortzusetzen.“

Dann fehlen ja nur noch die Immobilien welche wenigstens die Zinskosten erwirtschaften, von den ganzen anderen Kosten oder gar einem Überschuss wollen wir mal gar nicht reden…

Was die einen stabilisiert nennen bezeichnen andere als Insolvenzverschleppung.

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Adler Group S.A.: Verwaltungsratsvorsitzender Kirsten tritt aus gesundheitlichen Gründen von seinem Amt zurück

• Prof. Dr. A. Stefan Kirsten: Die Adler Group ist stabilisiert und kann ihre Zukunft selbst bestimmen, wohlgleich in einem extrem schwierigen Marktumfeld. Aber der Weg in die Zukunft wird ein herausfordernder sein, der das gesamte Commitment des Managements und des Boards bedarf, das ich nicht mehr geben kann, wenn ich meine Gesundheit nicht dauerhaft gefährden will.

• Vorsitzender des Verwaltungsrats Stefan Brendgen: Wegen Stefan Kirstens unermüdlichen Einsatzes konnte die Adler Group in den vergangenen Jahren stabilisiert werden. Alle Stakeholder verdanken ihm sehr viel. Auch wenn wir Stefan gerne weiter an Bord gehabt hätten, geht Gesundheit vor.

• CEO Thierry Beaudemoulin: Stefan Kirsten hat die Adler Group neu aufgestellt, dem Senior Management moderne Strukturen gegeben und unter seiner Führung ein Expertenteam von Wirtschaftsprüfern zusammengestellt. Dafür gebührt ihm unser großer Dank, und auch meiner ganz persönlich für sein Vertrauen. Nun ist es an uns und dem neuen Vorsitzenden des Verwaltungsrats Stefan Brendgen, den eingeschlagenen Weg konsequent fortzusetzen.



Luxemburg 19. Februar 2024 – Prof. Dr. A. Stefan Kirsten tritt aus gesundheitlichen Gründen mit sofortiger Wirkung vom Amt des Verwaltungsratsvorsitzenden der Adler Group S.A. zurück und scheidet aus dem Gremium aus. Das teilt die Gesellschaft im Anschluss an eine außerordentliche Sitzung des Verwaltungsrats (Board of Directors) mit. Stefan Brendgen, Mitglied des Verwaltungsrats, übernimmt mit sofortiger Wirkung das Amt des Vorsitzenden des Verwaltungsrats.



„Die Entscheidung zurückzutreten, ist mir alles andere als leichtgefallen, habe ich doch in den vergangenen beiden Jahren mit sehr viel Engagement und hohem persönlichen Aufwand am Erhalt der Adler Group gearbeitet. Adler ist stabilisiert und kann seine Zukunft selbst bestimmen, wohlgleich in einem extrem schwierigen Marktumfeld“, sagt Stefan Kirsten.

Weiter führt Kirsten aus: „Aber dieser Weg in die Zukunft wird ein herausfordernder sein, den zu begleiten mir meine Ärzte abgeraten haben, wenn ich meine Gesundheit nicht dauerhaft gefährden will. Und die derzeitige Marktlage bedarf noch über längere Zeit das gesamte Commitment von Management und Board, das ich nicht mehr geben kann.“

Mit Blick auf den Verwaltungsrat sagt der ausscheidende Vorsitzende: „Der Verwaltungsrat ist zuletzt neu aufgestellt worden, ebenso das Senior Management. Auch die Governance ist nach aktuellen Standards ausgerichtet worden. Dass Stefan Brendgen mein Amt übernimmt, macht mir meine Entscheidung für den Rückzug leichter. Ihm und dem gesamten Verwaltungsrat danke ich und wünsche viel Glück für die Zukunft von Adler.“



Die Adler Group plant, zum kommenden Annual General Meeting zwei neue Mitglieder für den Verwaltungsrat (Board of Directors) zu bestellen: Eine/n Nachfolger/in für Stefan Kirsten und eine/n für Thomas Zinnöcker, der dann planmäßig ausscheidet. Aktuell sind weiterhin Dr. Heiner Arnoldi, Stefan Brendgen und Thilo Schmid sowie CEO Thierry Beaudemoulin und CFO Thomas Echelmeyer im Board vertreten. Die Herren Dr. Arnoldi, Brendgen und Echelmeyer waren im Juni 2023 neu in das Gremium der Adler Group bestellt worden.



Der neue Vorsitzende des Verwaltungsrats Stefan Brendgen sagt zum Wechsel im Vorsitz: „Die Adler Group ist auf dem Weg in eine neue Normalität, aber in einem schwierigen Marktumfeld. Wegen Stefan Kirstens unermüdlichen Einsatz in den vergangenen Jahren konnte die Adler Group stabilisiert werden. Das Unternehmen und alle Stakeholder verdanken ihm sehr viel. Auch wenn wir Stefan gerne weiter an Bord gehabt hätten, geht Gesundheit vor.“



Thierry Beaudemoulin, der als CEO das Senior Management Team leitet, fügt hinzu: „Stefan Kirsten hat die Adler Group neu aufgestellt und dem Senior Management moderne Strukturen gegeben. Wir haben klare Governance-Richtlinien, gute Compliance-Strukturen und unter seiner Führung ein zusammengestelltes Expertenteam von Wirtschaftsprüfern. Dafür gebührt ihm unser großer Dank, und auch meiner ganz persönlich für sein Vertrauen. Nun ist es an uns und dem neuen Vorsitzenden des Verwaltungsrats Stefan Brendgen, den eingeschlagenen Weg konsequent fortzusetzen.“





Prof. Dr. A. Stefan Kirsten war am 16. Februar 2022 in das Board der Adler Group kooptiert und vom Gremium zum Vorsitzenden gewählt worden. Anlässlich der Hauptversammlung am 29. Juni 2022 war er von den Aktionären für die Amtsperiode 2022 bis 2025 in das Board gewählt worden. In seiner nun vorzeitig endenden Amtszeit hat die Adler Group ihre Risiken massiv reduziert, dafür ihr und ihren Bestand zurückgeführt.

https://www.adler-group.com/investor-relations/detail-news?t…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.adler-group.com/investor-relations/detail-news?t…

[Mittachmahl]

https://www.eqs-news.com/news/adhoc/adler-group-s-a-chairman…

[ScreamingEagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.279.321 von aufgepasst am 14.02.24 15:25:32

]

Zitat von aufgepasst: Nichts ist unmöglich - aber wer ihm noch einmal Geld anvertraut dem ist dann auch nicht zu helfen, oder?

Von dieser Kategorie gibt es eine Menge Leute, also denen nicht mehr zu helfen ist 😀

Im Spiegel war gerade die Geschichte von einem Guru aus dem Saarland, der den Leuten dreistellige Renditen auf irgendwelche Pixel verspricht - Multimillionär dank Telegram 🤪

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/unternehmer-ger-d-aus-de…


Jeden Tag steht ein dummer auf und sicherlich genügend genug Leute für die nächste großartige Immobilien Geschichte 😉

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.273.615 von Andrija am 13.02.24 20:02:58

Zitat von Andrija: Multimillionär wird er wohl bleiben und vermutlich in der nächste Immobilienhausse sein nächstes Ding drehen.

Nichts ist unmöglich - aber wer ihm noch einmal Geld anvertraut dem ist dann auch nicht zu helfen, oder?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.273.054 von walker333 am 13.02.24 18:48:19

Ich bin skeptisch ob die Schadenfreude über das "Immobiliengenie" angebracht ist. Hier haben viele verloren. Er vermutlich aber anteilig weniger weil er sicher seine Tantiemen rausgezogen hat und wie Benko viel Geld in insolvenzsicheren Stiftungen geparkt hat. Multimillionär wird er wohl bleiben und vermutlich in der nächste Immobilienhausse sein nächstes Ding drehen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.209.942 von ScreamingEagle am 02.02.24 17:44:24

Zitat von ScreamingEagle:

Zitat von pete_schmatz: Hat Caner überhaupt noch Geld?

Vielleicht kann er ja zusammen mit Rene Benko eine österreichische Selbsthilfe-Gruppe der ehemaligen Ex-Immobilien-Milliardäre gründen 😆

Es ist sooo leicht Millionär zu werden - man muss nur als Immobilien-Millardär in einer Nullzinsphase starten!

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.255.848 von sw23456 am 10.02.24 12:02:08

Zitat von sw23456: Die ARE geht nicht pleite. Sonst würde die A3LF6J nicht bei 110% notieren. Die Aktie hat natürlich Null Wert.

Seit dem Squeeze Out ist die ARE nicht mehr handelbar und befindet sich zu 100% im Besitz der Adler Group. Es kann sein, dass die ARE aus der Konkursmasse rausgelöst wird. Es kann aber auch genauso sein, dass sie mitsamt der Adler Group zerstückelt wird.
Im Grunde ist für Investoren lediglich die Adler Group interessant. Hier notieren aber die Anleihen auf Insolvenzniveau. (zB.: A28357)

Ist die Anleihe A3LF6J nicht eine vorrangig besicherte Anleihe?

[sw23456]

A3LF6J

Die ARE geht nicht pleite. Sonst würde die A3LF6J nicht bei 110% notieren. Die Aktie hat natürlich Null Wert.

[pete_schmatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.242.894 von deepvalue am 08.02.24 11:50:35

Zitat von deepvalue:

Zitat von SchlauerMeier: Das sieht nicht gut aus. Der Kurs erzählt die Geschichte, dass jemand mehr weiß als wir und alles verkauft, egal wie tief der Kurs sinkt.
ich halte zwar große Stücke auf den CEO, aber vielleicht ist er einfach gefangen zwischen hohen Zinsen und stillen Lasten in den Objekten.

Ich beobachte den Verkauf der ARE MFH in Magdeburg. Die geforderten Preise liegen ca. 5 bis 10 Jahresnettokaltmieten über Markt (ca. 20 bis 30%). Tiefer wird man wohl wg. Abwertungsbedarf nicht gehen wollen. M.E. läuft das alles auf eine weitere Restrukturierung hinaus......

Ich vermute, dass man auch rechtlich nicht mehr unter Buchwert verkaufen wird dürfen/können. Sonst sind die Beteiligten eventuell wegen Insolvenzverschleppung dran.
(Was es aus meiner Sicht schon eine Weile ist - wie auch RealJoker weiter unten bereits geschrieben hat.)

Ob es nochmal zu einer Restrukturierungseinigung mit den Gläubigern geben wird können bezweifle ich. Da hat das Management die 29er Anleihe als Bagholder implementiert. Die haben aber bei einer weiteren Restrukturierung die Trümpfe in der Hand. Somit gehe ich von einer Insolvenz über einen Masseverwalter aus (vor allem wenn ich mir ansehe, wie viel Geld Adler verbrannt hat bzw. aktuell noch verbrennt).