Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? (Seite 270)

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.243 von Tobywankenobi am 22.03.18 08:38:10

Zitat von Tobywankenobi: Lieber Svabo, es geht bei der Studie (bzw. deren Diskussion) ja nicht um den Input (da kann man immer streiten), sondern um die "Maschine"...und da kann man natürlich zweifeln wenn eigenartig gerechnet wird, noch dazu wenn der Input von Seite zu Seite anders ist...

Ich finde er hat seinen Ansatz hinreichend gut erklärt. Nun kann man diesen Ansatz und bspw die Diskontierung von zukünfitgen Verbindlichkeiten richtig oder falsch finden, für mich hat er zumindest schlüssig erklärt warum er dies so getan hat. Wenn man anderer Meinung ist, ok.
Aber wenn dies dann zweifelhaft genannt wird, aber irgendwelche Modelle auf vollkommen überzogenen Daten ok sind, dann zweifel ich halt daran dass man sich dem Thema irgendwie objektiv nähern will.

Zumal die Vita (insbesondere Lukas Vergangenheit hier im Forum) der beiden Autoren natürllich für sich spricht.

Das Problem beim DCF ist dass es auf die Qualität der Annahmen ankommt. Nicht umsonst wird dieses Modell ja bei nahezu jedem Gefälligkeitsgutachten genommen, wenn mal wieder ein Unternehmensmantel eingebracht werden soll. Deutsche Canabis, usw you name it...

Ich hab mich vor langer Zeit schon davon abgewandt, weil es durch eine "wissenschaftliche" Berechnung Sicherheit vorgaukelt, die man in der Realität nicht hat. Denn wenn Pantaflix 2017/18 nicht 10 Downloads pro Film und Tag a 4 Euro macht, so wie die Experten es damals mal vom Vorstand abgeschrieben haben, dann helfen Sicherheitsabschläge nicht weiter dann ist die ganze Berechnung für den Arsch.


Und zu deinem Link. Einem Fintech was es geschafft hat mit sehr geringer Cash Burn Quote 500.000 zahlende Kunden zu akquieren, denen kann man eine gewisse Bewertung zugestehen. Leider wissen wir nicht wieviel zahlende Kunden Pantaflix hat aber wenn es auch nur 10-20% von dem wären was der Vorstand damals geschätzt hat, dann wäre das sicherlich schon kommuniziert. Beide sind sehr schlecht miteinander zu vergleichen und dass es doch getan wird ist wieder so ein Objektivitätsthema.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.036 von Svabo am 22.03.18 08:23:00

Lieber Svabo, es geht bei der Studie (bzw. deren Diskussion) ja nicht um den Input (da kann man immer streiten), sondern um die "Maschine"...und da kann man natürlich zweifeln wenn eigenartig gerechnet wird, noch dazu wenn der Input von Seite zu Seite anders ist...
Woher ich meine Einschätzung nehme?...ich habe das DCF-Modell schon vor 20 Jahren sehr intensiv genutzt...
Ich finde es dennoch nicht optimal, weil es gerade aufgrund der in die Zukunft gerichteten Annahmen sehr sensibel ist für Schwankungen in der Unternehmensentwicklung, die es halt nun mal gibt (was man weiß, wenn man selbst mal das eine oder andere aufgebaut hat)...

aber mangels Alternativen ist DCF sicher noch die beste Möglichkeit sich dem Unternehmenswert zu nähern...

Ansonsten lohnt immer mal ein Blick, was sonst so für "Start-Ups" bezahlt wird...:
https://www.golem.de/news/finanzierung-tencent-kauft-anteil-…

[Svabo]

Ich finde es witzig, dass offenkundig weder die Studie noch die Erklärung von Hassler gelesen geschweigedenn verstanden wurde und man trotzdem in der Lage ist sie als zweifelhaft zu bewerten. Dafür reicht wahrscheinlich schon das Kursziel
Während man Junolysts Kursziel "dausend" ( nee es waren natürlich nur 3xx € ) feiert.

Aber gut wir sind ja hier in einem Börsenforum, da muss man ja im Zweifel noch nicht mal Objektivität heucheln

Ich mein, wir haben hier jemanden mit jahrelanger Erfahrung, Leiter der Unternehmensanalyse einer Großbank, Vorstand einer Investmentbank wo er zuständig für Unternehmensbewertung war und auf der anderen Seite haben wir Lukas den Praktikanten.
Ist ja vollkommen klar wo da das Pendel hin ausschlägt

Spaß beiseite. Man kann sicher bei dem Kursziel anderer Meinung sein, aber diese Studie "zweifelhaft" zu nennen und gleichzeitig Aussagen abzufeiern die der Lukas sich damals von seiner Kruse/Pantaflix Connection hat reindrücken lassen ( ich erinnere mich noch gut an die Berechnung zu den Streams ) da muss man doch jeden Respekt vor sich selbst verlieren.

Um den ein oder anderen tut es mir leid, aber manche müssen es vielleicht einfach mal auf die harte Tour lernen...

[Antropophagi]

Nach gut 2 Jahren arbeit dort kann ich nur sagen, ich würde niemals Aktien von dem Laden kaufen. Viel Glück trotzdem allen investierten..

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.097 von Junolyst am 22.03.18 01:05:20

Zitat von Junolyst: Die wissen evtl. mehr aber eine neutralere Einschätzung geben die dennoch nicht ab wenn sie bezahlt sind...

...wobei ja auch bei anscheinend "freiwilligen" Studien für die Presse tendenziöser Mist rauskommen kann, wie du selbst auseinandergepflückt hast...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.368 von Beschli am 21.03.18 22:36:16

Zitat von Beschli: Jetzt mal nur nicht in Panik verfallen. Andere Analystenhäuser sind bei ihrem Kursziel geblieben. Diese betreuen die Aktie schon länger und haben vermutlich sogar mehr Einblick ins Unternehmen als die Meisten hier im Forum.

Die wissen evtl. mehr aber eine neutralere Einschätzung geben die dennoch nicht ab wenn sie bezahlt sind...

[SorosJr]

Bis auf der negativen Analyse hat sich bei Pantaflix rein gar nichts geändert. Der Kursverfall wurde sicherlich durch Stoppkurse weiter entfacht.
Zwischen der Konferenz und der endgültigen Zahlen wird wahrscheinlich nicht all zu viel kommen.
Das Gute ist aber, es dürfte sich demnächst ein Boden gebildet haben. Unsichere Anleger sind längst abgesprungen, Neuanleger steigen ein und Altinvestoren bauen vlt ihren Bestand weiter auf.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.368 von Beschli am 21.03.18 22:36:16

Beschli, schön, dass Du hier mit uns weiterhin die Fahne hochhälst in diesen stürmischen Zeiten.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.547 von The_Jackal am 21.03.18 19:49:56

... also ich halte an meiner Position fest und sehe Panta immer noch als sehr schönen "Investment-Case"...

Es hat sich nix geändert ausser der Veröffentlichung einer zweifelhaften Studie (@Junolyst: danke für die fachliche Aufarbeitung) und der Präsentation eigentlich erst einmal guter Zahlen..

aber warum dazu weiter etwas schreiben? Es kommt doch eh jedesmal ein neues Profil mit einer bashing-Botschaft um die Ecke und schwadroniert mit irgendeinem Unsinn herum... fachlich Neues wird ja nicht eingebracht, sondern nur das Gelaber von "ich habs ja immer schon gewusst"! Von daher warte ich jetzt einfach mal ab, wie es weitergeht...

[Beschli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.347.846 von The_Jackal am 21.03.18 21:42:42

Jetzt mal nur nicht in Panik verfallen. Andere Analystenhäuser sind bei ihrem Kursziel geblieben. Diese betreuen die Aktie schon länger und haben vermutlich sogar mehr Einblick ins Unternehmen als die Meisten hier im Forum.

Ich denke bei Kursen um die 100 € wäre eine gute Gelegenheit um wieder einzusteigen.

Am Ende wird ausschlaggebend sein wie sich die großen Filmstudios verhalten, wenn es um die Vermarktung ihrer Blockbuster geht. Allein der chinesische Markt sieht derzeit blendend für Pantaflix aus. Oder welcher amerikanische Streaming-Anbieter soll etwa dort Fuß fassen so lange Trump die amerikanische Politik bestimmt ?