Ekotechnika und wie geht es weiter...... (Seite 101)

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.961.144 von Straßenkoeter am 27.02.22 13:12:57

Es geht nicht um die Enteignung der Aktie, sondern der operativen Assets. Also nicht du wirst enteignet, sondern das Unternehmen. Nach der Annexion der Krim gab es zumindest dort Enteignungen auf Geheiss von Putin (einfach googlen). Dass es selbstzerstörerisch wäre, ist natürlich klar. Das ist der Ukraine-Einmarsch meines Erachtens aber auch.

Anderes Thema: Als wesentliches und bestandsgefährdendes Risiko wurde ja die kurzfristige Refinanzierung in Russland explizit genannt. Allein aus den stark gestiegenen Leitzinsen (https://www.global-rates.com/de/zinssatze/zentralbanken/zent… ) erhöht sich ja einerseits das Refinanzierungsrisiko und andererseits dürfte es die Investitionsbereitschaft umd Finanzierungskraft (und damit die Nachfrage) der Landwirte stark beeinträchtigen, oder?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.953 von Weinberg-CP am 27.02.22 12:40:11

Die Möglichkeit der Enteignung hat man ja eher bei ADRs. Ekotechnika ist eine Aktie. Klar kann man bei Staaten wie China und Russland nie ganz ausschließen, dass Enteignungen kommen. Also wie Weinberg sagt, dass Assets des Unternehmens beschlagnahmt werden.

Ich persönlich halte dieses Risiko für extrem gering, da dies was Endgültiges für so ein Land hätte. Das wäre selbstzerstörerisch. So würden sie nie mehr Investoren finden.Speziell bei Ekotechnika würde dies keinen Sinn machen, da momentan die Gewinne eh reinvestiert werden. Bei den Bigs wie Gazprom mag es anders aussehen wegen der hohen Dividende, aber auch da wäre so ein Schritt ohne großen Nutzen und selbstzerstörerisch.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.920 von Weinberg-CP am 27.02.22 12:33:18

Zitat von Weinberg-CP: in einem Totalverlust münden können, bspw. durch Enteignung oder Beschlagnahme durch den russischen Staat

Das wird immer absurder, was du von dir gibst.

Pure Fantasien.

Ich kann mich noch erinnern, wie du in einem anderen Thread von einer Investition in 2G Energy AG abgeraten hattest und der Kurs dann hochging.

Ich versuche worklich jeden User ernstzunehmen, aber das was du heute hier verbreitest, ist durch nichts untermauert.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.961.082 von Weinberg-CP am 27.02.22 12:59:10

Ich denke schon, dass du mich und auch andere persönlich angesprochen hast.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.932 von Straßenkoeter am 27.02.22 12:35:12

Zitat von Straßenkoeter: Weinberg was sind aus deiner Sicht die Chancen von Ekotechnika? Anders rum gefragt.Deshalb diskutiert man und in so einem Strang ergeben sich dann die Risiken und Chancen. Das ergibt sich aus dem Thread. Ich habe hier auch nicht die Aktie vorgestellt, sondern eben die Punkte diskutiert die es zu diskutieren gab. Risiken gibt es bei jeder Aktie, deshalb ist auch die Bewertung, also was man aktuell für die Aktie bezahlen muss wichtig. Das Risiko ist hier aus meiner Sicht eher temporärer Natur, dass der Markt im Panikmodus die Aktie verschleudert. Für mich bist du unten durch mit deinen persönlichen Anfeindungen. Ich denke du nimmst dir ein bisschen viel raus. Du musst mich hier nicht erziehen. Halte dich in Zukunft fern von mir.

Es ist interessant, dass Du Dich durch meinen Post, in dem ich Dich gar nicht angesprochen habe, persönlich angegriffen fühlst. Wie Du Dir nicht das Recht absprechen lässt, Deine Positionen zu verbreiten, werde ich mir auch von Dir das Recht nicht ansprechen lassen, meine Meinung dazu zu sagen, wenn ich es für erforderlich halte. Wir werden miteinander zurecht kommen müssen.

Im Übrigen stimme ich mit Dir überein, dass falls die jetzige Situation nur von sehr kurzfristiger Natur (siehe mein letzter Post) wäre, sich der Kurs von Ekotechnika sehr schnell erholen sollte. Ich halte so ein Szenario aber für unwahrscheinlich.

Ich glaube, ich habe meine Meinung hier hinreichend dargelegt und klinke mich erst einmal wieder aus.

Gruß,
Weinberg

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.752 von Straßenkoeter am 27.02.22 12:06:12

Ist okay, jeder kann natürlich schreiben, was er möchte. Die moralische Verpflichtung kann jeder mit sich selbst ausmachen.
Mir fällt es einfach schwer zu glauben, das manche hier weiter von den gleichen Chancen ausgehen wie vor drei-vier Wochen und völlig ausblenden ("Ekotechnika von nichts betroffen"), dass sich in der Zwischenzeit sowohl die Chancen im Vergleich massiv verschlechtert und die Risiken (allein die Währungsrisiken beim Rubelverfall) massiv erhöht haben dürften. Dass das jetzt mit 25% Abschlag eingepreist wurde, ist ja noch absolut harmlos. Das Risiko eines Totalausfalls ist stark angestiegen.

Ein KGV von 3 (als vergangenheitsbezogene Kennzahle) bringt als Argument für mich zu wenig, um daraus einen Case für die Zukunft aufzustellen. Das KGV hat einen Grund und ein Russland-ETF hat ein KGV von 5 (wie realistisch ist es, dass russische Unternehmen ihre Gewinne halten können?). Dazu der Rubel, der für das deutsche Unternehmen immer weniger wert wird - allein hier muss doch schon extrem starkes Wachstum her, um Gewinne überhaupt halten zu können... operative Margen von 5% zeigen zumindest jetzt keine wahnsinnige Preissetzungsmacht und Ekotechnika spricht ja selbst regelmässig vom wettbewerbsintensiven Umfeld, insofern muss das Wachstum aus gesteigerten Absätzen kommen... oder was denkst du?

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.785 von Weinberg-CP am 27.02.22 12:10:57

@Weinberg-CP

Indirekte Risiken gibt's und diese wurden letzte Woche panikartig eingepreist, ausschließlich von den unerfahrenen Kleinanlegern. Dann hat man gemerkt, dass man nach unten übertrieben hat und am Freitag wurde wieder gekauft (Schlußkurs + 10 %). Ist doch fair von den Marktteilnehmern. Würden sie von einem Totalverlust ausgehen, den du herbeizureden versuchst (und ein Totalverlust = Kurs 0 €), wäre der Kursverlauf ein ganz anderer (ein Monster-Rücksetzer, große Volumen, Abgesang in den Medien konkret auf dieses Unternehmen bezogen). Das war aber nicht der Fall.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.854 von Straßenkoeter am 27.02.22 12:20:42

Das es sich um eine deutsche Gesellschaft handelt ist die eine Seite und fehlende Handelbarkeit ist sicher kein Thema. Die Frage ist, wo die Assets liegen und was passiert, wenn die deutsche Gesellschaft darauf nicht mehr zugreifen kann …

[baroso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.956.262 von baroso am 26.02.22 15:02:02

Zitat von baroso: Ekotechnika Geschäftsbericht 2021, Seite 25, Risikobericht von Dezember 2021

Entwicklung der Ekotechnika Unternehmensgruppe
Die Abhängigkeit von den geopolitischen, makroökono-mischen und epidemiologischen Rahmenbedingungen in Russland macht eine Vorhersage auch für das Geschäfts-jahr 2021/2022 sehr schwierig. (Der Vorstand im Dezember 2021 )

https://www.ekotechnika.de/site/assets/files/3578/de_ete_gb_…

Bestandsgefährdende Risiken

Verlängerung von Kreditlinien:
Da der Konzern darauf angewiesen ist, aus seiner Geschäftstätigkeit ausreichende liquide Mittel zur Deckung seiner Verbindlichkeiten zu generieren, besteht eine wesentliche Unsicherheit über die Fortführungsfähigkeit des Konzerns. Auf der Grundlage der aktuellen Planung des Konzerns und unter Berücksichtigung der damit verbundenen Unsicherheit geht das Management zum Zeitpunkt der Erstellung des Konzernjahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2020/2021 fest davon aus, dass der Konzern in der Lage sein wird, sich ausreichende finanzielle Mittel zu sichern, um seine Geschäftstätigkeit in der absehbaren Zukunft fortzusetzen. Dazu gehört auch die Refinanzierung von im Jahr 2022 zur Rückzahlung anstehenden Bankkrediten, soweit diese den Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit übersteigen. Der Grund für diese laufende Refinanzierung ist, dass die Konzerngesellschaften kurzfristige Kredite von russischen Banken in Anspruch nehmen. Der überwiegende Teil dieser Kreditfazilitäten wird regelmäßig erneuert. Das Management erwartet, dass dies auch in Zukunft der Fall sein wird. Wenn der Konzern entgegen den Erwartungen des Managements nicht mehr in der Lage ist, ausreichende Liquidität aus der operativen Tätigkeit oder der Fremdfinanzierung zu generieren, oder wenn Fremdfinanzierung nur zu deutlich verschlechterten Konditionen möglich ist, könnte der Konzern in Insolvenz geraten

Finanzierungsmöglichkeiten und -kosten für Kunden und die Gruppe:
Die Finanzierung von Landtechnik in Russland für die Kunden der Gesellschaft erfolgt im Wesentlichen über russische Banken und andere Finanzierungsgesellschaften. Der bis Ende November 2021 anhaltende Höhenflug der Öl- und Rohstoffpreise hat sich positiv auf die russische Wirtschaft ausgewirkt, aber auch zu einer stark inflatio-nären Entwicklung geführt. Die Kerninflationsrate liegt jetzt bei 8,4 %16, und die russische Zentralbank hat die Leitzinsen auf 7,5 %17 angehoben. Die Wahrscheinlichkeit für eine weitere Erhöhung ist hoch. Die Rahmenbedin-gungen für die Finanzierung werden also auf absehbare Zeit eher expansiv sein

Absatzrisiko:
Für den Verkauf von bestimmten Maschinen müssen diese von der Gruppe regelmäßig ca. ein halbes Jahr vor der Verkaufssaison bestellt werden, ohne dass zu diesem Zeitpunkt bereits in größerem Umfang Bestellungen von Kunden vorliegen. Das bedeutet, dass die Gruppe letztlich das Risiko trägt, dass nicht alle Maschinen verkauft werden können. Gerade in einem volatilen Umfeld bedeutet das ein Liquiditäts- und Absatzrisiko. Es gibt somit ein gene-relles Absatzrisiko – in Form sich ändernder Kundenanfor-derungen und eines sich ändernden Marktumfeldes – das sich über den Zeitraum zwischen Beschaffung und Absatz der Technik ändern kann.

Außenstände gegen nahestehende Gesellschaften:
Die Ekotechnika Gruppe hat zum Bilanzstichtag umfang-reiche Forderungen gegen Gesellschaften der Ekosem-Agrar Gruppe. Hierin sind sowohl Forderungen aus Lieferungen und Leistungen als auch ausgereichte Kredite enthalten. Die Ekosem Gruppe war über einige Jahre einer der größten Kunden der Ekotechnika, woraus sich diese Positionen ergeben haben. Das Management ist mit dem Management der Ekosem-Agrar Gruppe hierzu regelmäßig im Austausch und schätzt die Wahrscheinlich-keit eines Totalausfalls als sehr gering ein. Sollte entgegen dieser Erwartung ein Totalausfall entstehen, könnte das negative Auswirkungen auf die Vermögens- und Ertrags-lage sowie Liquiditätssituation der Gruppe haben.

Staatliche Förderung der Agrarbetriebe:
Die Kunden der Ekotechnika-Gruppe sind als Agrar- betriebe in gewissem Umfang von der staatlichen
Förderung in Form direkter Zuschüsse und Zinssubven-tionen abhängig. Diese sind im Zuge der mehrfach ausge-führten Rahmenbedingungen wenig planbar. Außerdem besteht die Möglichkeit, dass die russische Regierung die Produktion und den Verkauf lokaler Maschinen stärker fördert oder den Verkauf importierter Maschinen und Ersatzteile erschwert. Sollten sich diese Bedingungen weiter verschlechtern, könnte dies eine Auswirkung auf die Ertragslage der Unternehmensgruppe haben.

Einfach den Risikobericht im Geschäftsbericht lesen.
Alle Risikopunkte werden schlagend und das Ekotechnicka Geschäftsmodell wird nach diesem Wochenende so nicht mehr existieren so leid mir das auch tut für diese Firma.
Großkonzerne Wie Caterpillar und John Deere werden von sich aus den russischen Markt zur Gänze verlassen da dieser nur eine untergeordnete Rolle spielt.
Die Welle an Wirtschaftssanktionen und die Flucht westlicher Firmen und Kapital aus Russland dürfte eine nie da gewesene Rezession in Russland auslösen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.785 von Weinberg-CP am 27.02.22 12:10:57

Weinberg was sind aus deiner Sicht die Chancen von Ekotechnika? Anders rum gefragt.Deshalb diskutiert man und in so einem Strang ergeben sich dann die Risiken und Chancen. Das ergibt sich aus dem Thread. Ich habe hier auch nicht die Aktie vorgestellt, sondern eben die Punkte diskutiert die es zu diskutieren gab. Risiken gibt es bei jeder Aktie, deshalb ist auch die Bewertung, also was man aktuell für die Aktie bezahlen muss wichtig. Das Risiko ist hier aus meiner Sicht eher temporärer Natur, dass der Markt im Panikmodus die Aktie verschleudert. Für mich bist du unten durch mit deinen persönlichen Anfeindungen. Ich denke du nimmst dir ein bisschen viel raus. Du musst mich hier nicht erziehen. Halte dich in Zukunft fern von mir.