Ekotechnika und wie geht es weiter...... (Seite 102)

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.734 von Malecon am 27.02.22 12:01:04

Das was wir hier sehen hat kein historisches Vorbild. Ich glaube kaum, dass sich Ekotechnika auf SWIFT-Sanktionen vorbereiten konnte, deren Wirkung erst jüngst durch die Regierungen, die die ja auch im Detail beschließen, abgeschätzt wurden. Ich gehe auch davon aus, dass sich die Akteure rund um Ekotechnika persönlich gut abgesichert haben. Ob das auch für das Unternehmen möglich ist, steht auf einem anderen Blatt. Ich weiß nicht, was passiert. Ich weiß nur, dass die Unsicherheit in den letzten Tagen massiv gestiegen ist. Vielleicht putschen morgen in Moskau die Oligarchen, die russischen Truppen werden aus der Ukraine zurückgezogen, die Wirtschaftssanktionen fallen gelassen und alles ist wieder gut. Ekotechnika prosperierte und der Bewertungsabschlag sinkt. Es gibt aber auch andere Szenarien, die in einem Totalverlust münden können, bspw. durch Enteignung oder Beschlagnahme durch den russischen Staat (da reden wir nicht über die Wirkungen einzelner Sanktionen). Wenn Du in der Historie danach suchst, musst Du einfach etwas weiter zurückgehen als 2014 ….

[Straßenkoeter]

Ekotechnika ist auch keine russische Aktie. Ekotechnika hat ihren Sitz in Wiesloch und ist lediglich in Russland operativ tätig. Diese Differenzierung ist wichtig, da Ekotechnika eben nicht vom Handel ausgesetzt werden kann, wie es bei russischen Aktien im Raum steht. Das gleiche gilt für Global Fashion Group, auch wenn die teilweise in Russland tätig sind.

Und was der Markt zukünftig welcher Aktie für ein KGV zugestehen wird, das werden wir in Zukunft sehen. Ein KGV von 3 halte ich für günstig. Hinzu kommt, dass ich davon ausgehe, dass Ekotechnika seine Gewinne zukünftig steigern kann.

Ich halte eine Bewertung mit dem dreifachen Gewinn für extrem günstig. Wenn du das in Frage stellst, weil aus deiner Sicht der Markt dies als teuer erachten könnte, dann hast du halt eine andere Einschätzung.

Ich denke eher, dass der Markt bei Lebensmittelknappheit gerade auf Aktien wie Ekotechnika ganz schnell einen anderen Fokus bekommen kann und auch zweistellige yKGVs möglich sind. Die Börse ändert sehr schnell ihre Meinung. Klar kann temporär eine Aktie wie Ekotechnika im Panikmodus auch auf ein KGV von 2 fallen. Dann kaufe ich nach und denke nicht was der Markt mal denken könnte.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.695 von Straßenkoeter am 27.02.22 11:52:39

Zur Analyse gehört beide Seiten zu betrachten: Die Chancen und die Risiken. Über die Chancen haben wir von Dir schon viel gehört. Was sind aus Deiner Sicht die Risiken, Strassenkoeter?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.710 von lazy_invest am 27.02.22 11:56:40

lazy invest wir können hier diskutieren. Aber es kann nicht sein, dass User wie Weinberg meinen Meinungen unterdrücken zu können mit der Argumentation, dass diese Meinung unverantwortlich sei. So Typen habe ichgefressen. Selbstgefällige Pseudodemokraten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.623 von Weinberg-CP am 27.02.22 11:40:04

Malecon guter Beitrag von dir. Weinberg müsste es besser wissen, er möchte sich nur auf unsere Kosten profilieren.

[Malecon]

@Weinberg-CP

Lies dir mal einige Presseerklärungen aus den Jahren 2014, 2015, 2016 nach den Geschehnissen auf der Krim und in Lugansk und Donetzk.

Damals war auch die Rede von "harten Sanktionen" und "fürchterlichen Folgen für russische Unternehmen" und es wurden auch konkrete Maßnahmen beschlossen.

Haben sie diesem Unternehmen geschadet? Nichts, gar nichts. Weder der Firma noch dem Aktienkurs.

Ich Nachhinein betrachtet war das viel Säbelrasseln und drohende Retorik, die Sanktionen wurden zwar hart formuliert, aber Möglichkeiten zum Umgehen wurden gelassen, damit beide Seiten ihr Gesicht wahren.

Es gibt schon Gründe für das folgende Konstrukt:

Amerikanische Maschinen - deutsche Holding - russische Tochter - russische Kunden,

und zwar von Anfang an. Die Leute, die das Unternehmen führen, sind nicht dumm und durchaus in der Lage auch geostrategische Risiken einzukalkulieren.


@lazy_invest

Viel Polemik, aber nichts konkretes gegen Ekotechnika, keine Fakten. Könnte, würde, hätte zählt bei seriösen Investoren nicht.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.695 von Straßenkoeter am 27.02.22 11:52:39

Welches KGV wird der Markt denn deiner Meinung nach in der Zukunft russischen Aktien zugestehen? Hälst du es wirklich für wahrscheinlich, dass das Geschäft hier null komma null von Sanktionen betroffen sein wird und die Ergebnisse für ein KGV 3 halten kann?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.503 von Malecon am 27.02.22 11:20:05

Sorry, als stiller Mitleser hier kann ich sowas Wirres nicht so stehen lassen. Du scheinst in einer völlig anderen Realität zu leben.
Du argumentierst mit einer Situation aus der Vergangenheit und blendest komplett aus, dass durch die aktuellen Geschehnisse grundlegende Änderungen für das Geschäftsmodell extrem wahrscheinlich geworden sind und sich mehrere Risiken, die Ekotechnika selbst kommuniziert, offenbar manifestieren. Was hilft dir der "stabile Aufwärtstrend" in der Vergangenheit, wenn dem Unternehmen zukünftig die Geschäftsgrundlage entzogen werden kann?? Ist das deine "Erfahrung" (mit h), dass sich Trends ewig fortsetzen, egal wie sich das Umfeld ändert? Was hilft in der aktuellen Situation eine gute Bilanz (zu einem Zeitpunkt in der Vergangenheit!), wenn russische Sprachrohre von Enteignung westlicher Unternehmen reden?

Dass politische Börsen kurze Beine haben bezieht sich auf die Gesamtmärkte, aber doch nicht auf einzelne Titel - hier gibt es durchaus und ständig massive nachhaltige Auswirkungen in positive aber auch negative Richtung. Das ist doch nicht neu. Du verdrehst hier völlig den Kontext der Grundaussage.

Es ist absolut richtig und wichtig, Kleinanleger über Risiken aufzuklären. Risiken haben nichts mit Panik und die Aufklärung darüber nichts mit Panikmache zu tun. Im Gegenteil hilft das doch viel mehr, eine nicht emotionale Entscheidung unter Abwägung aller Gegenbenheiten zu treffen. Über den Schwachsinn der Aussage, "grosse Fische" würden den Kleinanlegern jetzt gern alles abnehmen, muss man garnicht erst sprechen.

[Straßenkoeter]

Ich gebe hier nur meine Einschätzung wider. Nicht mehr und nicht weniger. Ekotechnika ist mit einem KGV von 3 bewertet, das sollte man bei allen Risiken aufgrund der aktuellen Situation mit einbeziehen. Insoweit sehe ich ein gutes CRV. Dass der Markt dazu neigt die extrem niedrige Bewertung zu ignorieren und allgemein gesprochen Aktien einfach auf der letzten Kursbasis abzuverkaufen das mag sein. Aus meiner Sicht ein Fehler. Klar kann die Aktie temporär aus diesem Grund noch tiefer fallen. Ich bin aber ein Investor mit langfristigem Horizont und sehe ein gutes CRV.

Ich handle auch nach meiner Überzeugung und habe keine Aktien bisher verkauft. Im Gegenteil ich habe ein Budget für Nachkäufe. Und ja nach den momentanen Sanktionen und auch einer möglichen Swift Sanktion sehe ich Ekotechnika nicht betroffen.

Weinberg ich finde es eine Unverschämtheit von dir hier von Verantwortung und ethischen Werten zu sprechen. Es ist in so einer Situation essentiell die Lage zur Aktie herauszuarbeiten. Naturgemäß ist dies immer subjektiv. Komm aber mal von deinem arroganten Sockel runter und halte die Leser bzw. Follower nicht für völlig beschränkt. Ich denke die können sehr wohl beurteilen, ob für sie hier eine Investition Sinn macht. Es geht im Forum um Informationen und Einschätzungen. Mag ja sein, dass deine Einschätzung eine andere ist. Dann geb sie halt zum besten. Aber mir hier das Wort verbieten zu wollen und mich auf korrektes Verhalten hinzuweisen ist dreist. Genauso könnte ich sagen, dass du mit deiner überheblichen Art und vor allem Anmaßung, dass du die Objektivität hast, dass man in dieser Situation in Ekotechnika nicht investiert, die Leute dazu verleidest ihre Aktien zu Tiefspreisen zu verschleudern.

Die Situation ist wie immer eine subjektive Einschätzung zur Aktie. Und ich werde sicher gerade jetzt nicht die Füße still halten, wenn es hier gerade jetzt erforderlich ist die Situation zu analysieren.

Weinberg du hast bei mir stark verloren mit deiner Arroganz, dass du Follower für dumm hälst. Ich selbst folge auch Usern, beurteile dann aber eigenständig, ob dies für mich eine Investitionsgrundlage ist. Malecon, dogweiler und ich haben Follower weil es Leser gibt, die unsere Einschätzung lesenswert finden. Entscheiden tun sie aber dann auf Grundlage ihrer eigenen Einschätzung. Und genau das sprichst du ihnen ab. Und was mich sehr ärgert ist, dass du meinst du könntest dich auf Kosten von Malecon, dogweiler und mir profilieren.

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.960.503 von Malecon am 27.02.22 11:20:05

Es spielt in dieser Situation keine Rolle, ob das Unternehmen gesund ist oder nicht. Wir befinden uns in einem Wirtschaftskrieg mit Russland mit zunehmender Dynamik. Bei Unternehmen mit wirtschaftlicher Basis in Russland muss man da den Totalverlust einkalkulieren. Wer das nicht tut, betreibt Augenwischerei. Geht mir übrigens mit GFG und LaModa genauso.

Wenn Du lesen und verstehen könntest, würdest Du sehen, dass ich mitnichten dazu aufgerufen habe, Aktien zu verkaufen. Ich werde übrigens meine GFG-Aktien auch nicht verkaufen sondern halten. Diese Entscheidung muss aber jeder für sich treffen - siehe unten.

Gruß,
Weinberg