Steinhoff International (Seite 2581)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.940.061 von Ines43 am 31.08.20 17:29:59
Wo soll denn dann was ins Eigenkapital fließen?
Das Verhältnis verändert sich, ja
Aber am Eigenkapital ändert sich nichts
Zitat von Ines43: Wenn Kredite in Aktien umgewandelt werden, erhöht sich entsprechend der Höhe der umgewandelten Kredite das Eigenkapital.
Die Definition für Eigenkapital ist:
Vermögen minus Verbindlichkeiten gleich Eigenkapital.
Wenn Kredite verschwinden, das Vermögen gleich bleibt, erhöht sich entsprechend das Eigenkapital.
Wo soll denn dann was ins Eigenkapital fließen?
Das Verhältnis verändert sich, ja
Aber am Eigenkapital ändert sich nichts
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.940.139 von Ines43 am 31.08.20 17:35:26exakt so ist es. raus bin ich erst bei einer inso. jeder der meine aktien haben möchte, muss mir ein angebot unterbreiten, welches ich ggfs auch ablehnen kann. solange es die firma gibt, bin ich inhaber der aktien und der wert ist mein eigentum.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.937.793 von MariaRuberti81 am 31.08.20 14:56:53
ach ja? welche denn?
Zitat von MariaRuberti81: Meine SH puts laufen gerade prächtig!
ach ja? welche denn?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.937.220 von Kampfkater1969 am 31.08.20 14:14:25
du vermittelst für einen aktionär der an der börse aktiv ist eine merkwürdige definition von eigentum. solange steinhoff nicht insolvent ist, gehört die firma den aktionären, mit allem vermögen und schulden. da kannst du noch so viel von alle Aktien auf Null herausdrängen, mit den Nocheigentümern teilen (wieso sollte man etwas teilen?), denn die werthaltigen Assets kann man auch bei einer Totalabwicklung in neue Gesellschaften rüberziehen (rüberziehen? du meinst man kann ein asset so einfach irgendwo hinziehen?) schreiben.
die einzigen, die hier mitreden können und dürfen sind die gläubiger. und jetzt mal eine frage: wenn die wirklich schon am hebel säßen, warum haben sie sh nicht schon längst in die inso geschickt? dann hätten sie sogar noch das ganze geld für die anwälte, wp, berater und sogar die klagesumme gespart. nach deiner logik hätten sie das schon längst gemacht, haben sie aber nicht.
bei wirecard wird nämlich genau das gemacht. ich drücke den klägern die daumen, aber masse ist keine mehr da. man kann nur auf haftung klagen, aber ob das angesichts der schieren flut an klägern etwas bringt, steht in den sternen.
Zitat von Kampfkater1969: Das war ja gemeint damit, der "Plan während der laufenden Insolvenz" die Zukunft der Steinhoff nur noch mit dem umgewandelten Fremdkapital zu suchen.
Die aktuellen Aktionäre haben doch keinen Zweck mehr, objektiv betrachtet.
Der Neustart mittels in Aktien umgewandelten Schulden die Lösung, vorher alle Aktien auf Null herausdrängen.
Gab es schon öfters, macht auch Sinn, wenn es damit für das vorhandene Fremdkapital mehr zu gewinnen gäbe.
Warum sollte ein Gläubiger bei dieser Lage auch nur einen Cent mit den Nocheigentümern teilen?
Fremdkapital riskiert dabei nix, denn die werthaltigen Assets kann man auch bei einer Totalabwicklung in neue Gesellschaften rüberziehen.
du vermittelst für einen aktionär der an der börse aktiv ist eine merkwürdige definition von eigentum. solange steinhoff nicht insolvent ist, gehört die firma den aktionären, mit allem vermögen und schulden. da kannst du noch so viel von alle Aktien auf Null herausdrängen, mit den Nocheigentümern teilen (wieso sollte man etwas teilen?), denn die werthaltigen Assets kann man auch bei einer Totalabwicklung in neue Gesellschaften rüberziehen (rüberziehen? du meinst man kann ein asset so einfach irgendwo hinziehen?) schreiben.
die einzigen, die hier mitreden können und dürfen sind die gläubiger. und jetzt mal eine frage: wenn die wirklich schon am hebel säßen, warum haben sie sh nicht schon längst in die inso geschickt? dann hätten sie sogar noch das ganze geld für die anwälte, wp, berater und sogar die klagesumme gespart. nach deiner logik hätten sie das schon längst gemacht, haben sie aber nicht.
bei wirecard wird nämlich genau das gemacht. ich drücke den klägern die daumen, aber masse ist keine mehr da. man kann nur auf haftung klagen, aber ob das angesichts der schieren flut an klägern etwas bringt, steht in den sternen.
Vorher alle Aktie auf Null rausdrängen"
Wie soll das gehen?
Ich lasse mich nicht einfach so rausdrängen.
Wie soll das gehen?
Ich lasse mich nicht einfach so rausdrängen.
Trading Spotlight
Wenn Kredite in Aktien umgewandelt werden, erhöht sich entsprechend der Höhe der umgewandelten Kredite das Eigenkapital.
Die Definition für Eigenkapital ist:
Vermögen minus Verbindlichkeiten gleich Eigenkapital.
Wenn Kredite verschwinden, das Vermögen gleich bleibt, erhöht sich entsprechend das Eigenkapital.
Die Definition für Eigenkapital ist:
Vermögen minus Verbindlichkeiten gleich Eigenkapital.
Wenn Kredite verschwinden, das Vermögen gleich bleibt, erhöht sich entsprechend das Eigenkapital.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.939.815 von Morgenroethe am 31.08.20 17:14:29
Was hat das mit dem Eigenkapital zu tun?
Zitat von Morgenroethe: Hallo INES,
Dein Gedanke mit 24 Mrd. Aktien, dann € 7 Mrd. Eigenkapital und SH Aktienwert ca. 30 Cent gefällt mir recht gut, wäre ja auch ein Weg.
Wir können hier viele Wege durchleuchten und erörtern und nur hoffen, dass die guten Wege am Ende auch von den Klägern und Gläubigern in Erwägung gezogen werden - immer darauf ausgerichtet, dass es mehr Sinn für alle macht, wenn SH bestehen bleibt und sein Geschäft weiter ausbaut. Die guten Ansätze dazu sehen wir ja bereits.
Was hat das mit dem Eigenkapital zu tun?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.939.290 von Ines43 am 31.08.20 16:35:12Hallo INES,
Dein Gedanke mit 24 Mrd. Aktien, dann € 7 Mrd. Eigenkapital und SH Aktienwert ca. 30 Cent gefällt mir recht gut, wäre ja auch ein Weg.
Wir können hier viele Wege durchleuchten und erörtern und nur hoffen, dass die guten Wege am Ende auch von den Klägern und Gläubigern in Erwägung gezogen werden - immer darauf ausgerichtet, dass es mehr Sinn für alle macht, wenn SH bestehen bleibt und sein Geschäft weiter ausbaut. Die guten Ansätze dazu sehen wir ja bereits.
Dein Gedanke mit 24 Mrd. Aktien, dann € 7 Mrd. Eigenkapital und SH Aktienwert ca. 30 Cent gefällt mir recht gut, wäre ja auch ein Weg.
Wir können hier viele Wege durchleuchten und erörtern und nur hoffen, dass die guten Wege am Ende auch von den Klägern und Gläubigern in Erwägung gezogen werden - immer darauf ausgerichtet, dass es mehr Sinn für alle macht, wenn SH bestehen bleibt und sein Geschäft weiter ausbaut. Die guten Ansätze dazu sehen wir ja bereits.
Der südafrikanische Pensionsfond PIC ist noch dabei, scheint sich vom Dabeibleiben mehr zu versprechen als vom Verkauf.
Sie sitzen SA und damit ganz nah an den Entscheidern bei SH.
Wenn da krumme Dinger gegen die Aktionäre gedreht würden, wären sie wohl eine der ersten, die davon wüssten.
Weil PIC noch dabei ist, bleibe ich erst mal entspannt.
PIC will, dass der Wert seines 8 % Anteils an SH steigt und genauso setze ich darauf, dass meine SH Aktien im Wert wieder steigen. Entwertung durch Ausgabe von z.B. 20 Milliarden neuer Aktien für die Gläubiger gegen Umwandlung der Schulden bringt PIC nicht weiter.
Oder doch?
Immerhin hätte SH dann rund 7 Milliarden an Eigenkapital
Das machte immerhin bei dann 24 Milliarden Aktien knapp 30 Cent EK pro Aktie.
Sie sitzen SA und damit ganz nah an den Entscheidern bei SH.
Wenn da krumme Dinger gegen die Aktionäre gedreht würden, wären sie wohl eine der ersten, die davon wüssten.
Weil PIC noch dabei ist, bleibe ich erst mal entspannt.
PIC will, dass der Wert seines 8 % Anteils an SH steigt und genauso setze ich darauf, dass meine SH Aktien im Wert wieder steigen. Entwertung durch Ausgabe von z.B. 20 Milliarden neuer Aktien für die Gläubiger gegen Umwandlung der Schulden bringt PIC nicht weiter.
Oder doch?
Immerhin hätte SH dann rund 7 Milliarden an Eigenkapital
Das machte immerhin bei dann 24 Milliarden Aktien knapp 30 Cent EK pro Aktie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.937.826 von boooom am 31.08.20 15:00:20
Antwort zu Boooom Beitrag Nr. 58.807
".... und die rest die hälfte in aktien oder ?"
ja, der Rest die Hälfte in Aktien. Aber nicht Steinhoff sondern Pepcor (von der Südafrika-Beteiligung).Antwort zu Boooom Beitrag Nr. 58.807
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